[2] Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

ADP>Очень кучеряво ты изъясняешься.

Ну если просто не понимаешь, то приходится изворачиваться.

alex_ii> Очень уж ты любишь всех обвинять и судить... Причем в одном флаконе, и судья и прокурор. Мы с тобой помнится на эту тему уже как-то изъяснялись...
Ответ не по делу!
Ответь: имеет ли право Российский "инакомыслящий": 1) Брать деньги у Ющенко и работать на него (как Немцов); 2) Брать деньги у Саакашвили и работать на него (как Илларионов); 3) Брать деньги у Гитлера и работать на него (как Краснов); 4) брать деньги у Госдепа и работать на него (как Гудков, Алексеева и прочие)?
Все вышеперечисленные люди и организации-спонсоры являются врагами России и русского народа. Те, кто выступает в этих парах рецепиентами — изменники. Всё прочее с Вашей стороны попытка понять и выгородить изменников.
Речь о том, что путь, который Вы выбираете с большой степенью вероятности ведет туда же (к измене Родине). По крайней мере, попытки выгородить Гудкова понижают барьер для измены для Вас лично!

ED> Давай абстрагируемся от Гудкова. Вот допустим кто-то действительно считает президента нелегитимным,
Да да и Монарх Тутошний у нас ненастоящий.
Пора ему девиз брать "Как управлять миром не привлекая внимание санитаров"

ADP> Ответь:
Ээээээ .....наши друзья не умеют отвечать прямо и честно.......
"Вы даете нереальные планы"

ADP> Ответь: имеет ли право Российский "инакомыслящий"

А "накомыслящий" значит может? Авихуд Бен Бар, к примеру?

ADP> По крайней мере, попытки выгородить Гудкова
Это примерно как выгораживать Ковалева ,как я помню он выступал примерно с такими заявами во время Чечни.А Гудков что младший что старший просто гомосеки пассивные ,в плохом смысле этого слова.Либеральное унылое гавно.

ADP> Ответ не по делу!
Ы?Что ж не по делу-то? Иль я не прав?
ADP> Ответь: имеет ли право Российский "инакомыслящий": 1) Брать деньги у Ющенко и работать на него (как Немцов);
И чего в этом такого? Или Ющенко по твоему "враг России"? А доказать?
ADP> 2) Брать деньги у Саакашвили и работать на него (как Илларионов);
То же самое, что и 1) - а доказать, что Саакашвили - враг России? Что Россия к нему враждебно относилась - факт, а вот наоборот - будь добр, докажи.
ADP> 3) Брать деньги у Гитлера и работать на него (как Краснов);
Ну а это ты сюда приплел зачем - совершенно разные веши... Предательство во время войны - оно и есть...
ADP> 4) брать деньги у Госдепа и работать на него (как Гудков, Алексеева и прочие)?
И снова - а доказать? Мы с США воюем или что?
ADP> Все вышеперечисленные люди и организации-спонсоры являются врагами России и русского народа. Те, кто выступает в этих парах рецепиентами — изменники. Всё прочее с Вашей стороны попытка понять и выгородить изменников.
Чушь бред и паранойя, уж прости...
ADP> Речь о том, что путь, который Вы выбираете с большой степенью вероятности ведет туда же (к измене Родине). По крайней мере, попытки выгородить Гудкова понижают барьер для измены для Вас лично!
Аха-аха... И я теперь предатель у Родины... Напугал ежа голым профилем... Предсказуемо, чего там... Так что - доказательства того, что работа на Ющенко/Саакашвили/госдепартамент - всегда и однозначно предательство, будут? Или как обычно - только словами кидаться?

alex_ii> И снова - а доказать? Мы с США воюем или что?
В их искаженной вселенной, похоже что да. Образ внешнего врага затмевает все, власть не даром так упорно разыгрывает эту карту - играть на примитивной зависти и ненависти куда проще, чем заниматься внутренней политикой. Режим же для стабилизаторов становится синонимом Родины, они просто не в состоянии понять, что инакомыслие это далеко не преступление и не вредит России.
Поэтому для них нет разницы между работой на спецслужбы США против России (что есть измена Родине), или, например, получением гранта от какого-то американского фонда и использования его на благо России (что есть вполне нормальное явление).

B.E.> Поэтому для них нет разницы между работой на спецслужбы США против России (что есть измена Родине), или, например, получением гранта от какого-то американского фонда и использования его на благо России (что есть вполне нормальное явление).

Такая маленькая, маленькая логическая махинация. Как в детских примерах где из за скрытого деления на ноль получаем 4=5.

То что ВЫ считаете благом для России - совсем для нее благом может и не быть.

Небезизвестный генерал Власов все время говорил, что он действует на пользу России - только она не оценила этого почему то.

Так что деньги допустимо брать только на то что благом признают все. Никто вам не запрещает брать деньги на помощь больным детям скажем - все только спасибо скажут

А на взятие денег на всякие махинации вроде защиты пропаганды ЛГБТ могут и по шапке дать - совершенно справедливо

ttt> То что ВЫ считаете благом для России - совсем для нее благом может и не быть.
Ровно также, как то, что благом для нее считаете вы. Спорный вопрос-то. Жизнь покажет, и ничто другое...

alex_ii> Ровно также, как то, что благом для нее считаете вы. Спорный вопрос-то. Жизнь покажет, и ничто другое...

Само собой разумеется.

Но разговор то об американских деньгах.

ttt> То что ВЫ считаете благом для России - совсем для нее благом может и не быть.
Именно. Тоже самое можно сказать о тебе или о ВВП.

ttt> Так что деньги допустимо брать только на то что благом признают все.
Во-первых, почему? Допустимо брать на все, что не запрещено законом.
Во-вторых, а на российский бюджет это правило распространяется?

ttt> Никто вам не запрещает брать деньги на помощь больным детям скажем - все только спасибо скажут
Отстал ты от жизни. Уже и за гранты на разработку лекарств готовы шить экстремизм, если человек как-то мешает власти. такими темпами скоро перейдут от угроз к делу.

ttt> А на взятие денег на всякие махинации вроде защиты пропаганды ЛГБТ могут и по шапке дать - совершенно справедливо
Если не нарушен закон - то нефига не справедливо. По шапке должны давать только за нарушение закона. Ферштейн?

ttt> Но разговор то об американских деньгах.
И что? Кстати - не только об американских - ADP вон где только врагов России не понаходил...

B.E.> Именно. Тоже самое можно сказать о тебе или о ВВП.

Естественно. 2х2 = 4

Но я денег у иностранцев на подрыв избранной народом власти не беру и не прошу.

А ВВП избрал народ России, значит он согласен с тем, что считает благом ВВП.

B.E.> Во-первых, почему? Допустимо брать на все, что не запрещено законом.

Тут вопрос достаточно интересный.

Юридически вы абсолютно правы. "Что не запрещено, то разрешено"

Однако в международной практике к финансированию одним государством подрывной деятельности против законно избранной власти другого государства, почему то относятся очень плохо, даже если лиц, эти деньги получающих, в тюрьму не сажают.

За проституцию, сорри, тоже не сажают сейчас, но думают о них почему то плохо.

B.E.> Во-вторых, а на российский бюджет это правило распространяется?

Я не понимаю загадок

B.E.> Отстал ты от жизни. Уже и за гранты на разработку лекарств готовы шить экстремизм, если человек как-то мешает власти. такими темпами скоро перейдут от угроз к делу.

Пожалуйста ссылки и примеры. буду обязан.

B.E.> Если не нарушен закон - то нефига не справедливо. По шапке должны давать только за нарушение закона. Ферштейн?

А что закон о запрете пропаганды этого среди совершеннолетних уже отменили?

ttt> Но я денег у иностранцев на подрыв избранной народом власти не беру и не прошу.
"Подрыв"? Слишком расплывчатое понятие.
Государственный переворот запрещен законом - поэтому брать деньги на его организацию нельзя.
Критиковать власть законно - поэтому брать деньги на деятельность СМИ, критикующего власть, можно.
Ферштейн? Я уж молчу, что про законно избранную народом власть ты загнул. Дума уж точно нелегитимна.

ttt> А ВВП избрал народ России, значит он согласен с тем, что считает благом ВВП.
На этот счет есть много точек зрения. Но то, что ты даже не пытаешься отрицать, что считаешь, что "мнение ВВП = мнение народа", умиляет.

ttt> Юридически вы абсолютно правы. "Что не запрещено, то разрешено"
Вот именно. А руководствоваться нужно именно законом.

ttt> Однако в международной практике к финансированию одним государством подрывной деятельности против законно избранной власти другого государства, почему то относятся очень плохо, даже если лиц, эти деньги получающих, в тюрьму не сажают.
Пускай относятся плохо, высказывают свое фи и т.п. Но россияне, получающие деньги из-за рубежа, преступниками становятся только если нарушают закон, и никак иначе.

B.E.>> Отстал ты от жизни. Уже и за гранты на разработку лекарств готовы шить экстремизм, если человек как-то мешает власти. такими темпами скоро перейдут от угроз к делу.
ttt> Пожалуйста ссылки и примеры. буду обязан.

ttt> А что закон о запрете пропаганды этого среди совершеннолетних уже отменили?
Ну назови, кто по-твоему мнению берет деньги на пропаганду гомосексуализма среди несовершеннолетних? Таких нужно наказывать в соответствии с законом, за эту самую пропаганду, не важно откуда на нее идут деньги.
А у тебя получается, что достаточно двух признаков, чтобы обвинить человека в измене Родины: получал деньги из-за рубежа и тратил их на деятельность вредную нынешнему режиму. А ведь нынешнему режиму выгодно очень много чего законного.

B.E.> Критиковать власть законно - поэтому брать деньги на деятельность СМИ, критикующего власть, можно.

И на объявление законной власти незаконной видимо.

Почитайте

B.E.> Ферштейн? Я уж молчу, что про законно избранную народом власть ты загнул. Дума уж точно нелегитимна.

да, да - и деньги на пропаганду этого берите у Америки, и обижайтесь потом что вас не любят.

B.E.> На этот счет есть много точек зрения. Но то, что ты даже не пытаешься отрицать, что считаешь, что "мнение ВВП = мнение народа", умиляет.

Мое собственное мнение по большинству вопросов отличается от мнения ВВП. Тем не менее, я его отстранять не пропагандирую.

B.E.> Пускай относятся плохо, высказывают свое фи и т.п. Но россияне, получающие деньги из-за рубежа, преступниками становятся только если нарушают закон, и никак иначе.

Человек может не быть преступником юридически, но презираемым фактически

B.E.> А у тебя получается, что достаточно двух признаков, чтобы обвинить человека в измене Родины: получал деньги из-за рубежа и тратил их на деятельность вредную нынешнему режиму. А ведь нынешнему режиму выгодно очень много чего законного.

Прием довольно дешевый - выдумывать что то свое, потом это успешно опровергать.

Получение денег из за рубежа для объявления законной власти якобы нелегитимной, и для пропаганды против законов этого государства - есть мерзость и вмешательство во внутренние дела

Даже если формально преследованию не подлежит.

Это признак импотенции и продажности оппозиции.

ttt> Почитайте
Давай не будем лезть в международное право. Мы вообще-то не межгосударственные отношения обсуждаем.
Речь о том, что объявить гражданина РФ преступником можно только если он совершил преступление. Любая законная деятельность граждан преступлением не является, даже если финансируется иностранным государством.

ttt> да, да - и деньги на пропаганду этого берите у Америки, и обижайтесь потом что вас не любят.
Любить/не любить право лично каждого. Обвинять в измене Родине уже совсем другой вопрос.
Тем более, что пока никто не доказал, что США реально финансировало протесты. Наоборот, все свидетельствует о том, что люди вышли на улицы, пишут в блогах, идут в наблюдатели и т.п. сугубо добровольно.

ttt> Мое собственное мнение по большинству вопросов отличается от мнения ВВП. Тем не менее, я его отстранять не пропагандирую.
Если бы ты читал мои сообщения то знал, что я тоже.

ttt> Человек может не быть преступником юридически, но презираемым фактически
Я тебе более того скажу, человек может быть президентом юридически, но презираемым фактически.

ttt> Получение денег из за рубежа для объявления законной власти якобы нелегитимной, и для пропаганды против законов этого государства - есть мерзость и вмешательство во внутренние дела
Считай как хочешь. По мне распространение правды не может быть мерзостью. Тем более, что пока вмешательство США плод фантазии, ничем не доказанный.
Даже официально претензии о финансировании со стороны Грузии предъявляют лишь паре незначительных оппозиционеров (претензии довольно мутные, но не о том разговор). Удальцов это тебе не вся оппозиция, и тем более не все недовольные фальсификациями.

ttt> Даже если формально преследованию не подлежит.
Вот! Об этом я и говорю!
Так чего ты защищаешь позицию ADP, который непосредственно про измену Родине (которая преследуется по закону и еще как) писал? Ты же, получается, считаешь, что он не прав? Или я тебя опять не понял?

ttt>деньги допустимо брать только на то что благом признают все.
ttt>разговор об американских деньгах.

Оппортунист ты. Вон у ADP всё чётко. У врагов денег брать нельзя ни на что. Даже на самое святое. И общаться нельзя. И вообще на одном гектаре в туалет ходить не полагается.

ttt>Никто вам не запрещает брать деньги на помощь больным детям скажем

Как Бендер, что ли?

B.E.> Если не нарушен закон - то нефига не справедливо. По шапке должны давать только за нарушение закона. Ферштейн?

Законы и контроль их исполнения подчиняются текущей политической и философской конъюнктуре.
Вот, например, завтра примут закон, запрещающие телодвижения подобные гудковским, и ты сразу скажешь "ну все, молодцы, так и надо" или же у тебя есть некие внутренние философские устои, которые будут будоражить твой мозг?

alex_ii> И снова - а доказать? Мы с США воюем или что?

Смотря, что называть войной.
Вот, например, построить свое производство каких-нибудь дизелей для тепловозов у нас, и на фоне этого прикрыть целое КБ и его серийный завод.
Вот это кому выгодно? Тем, кто оттуда это делает обеспечивая в свой карман прибыль или местному населению, например?

101> Вот, например, завтра примут закон, запрещающие телодвижения подобные гудковским, и ты сразу скажешь "ну все, молодцы, так и надо" или же у тебя есть некие внутренние философские устои, которые будут будоражить твой мозг?

Против введения закона я имею полное право протестовать. Если закон будет нарушать Конституцию, значит он должен быть отменен. Но если он не нарушает Конституцию, не противоречит другим законам и международным обязательствам, то я буду его исполнять.

B.E.> Против введения закона я имею полное право протестовать. Если закон будет нарушать Конституцию, значит он должен быть отменен. Но если он не нарушает Конституцию, не противоречит другим законам и международным обязательствам, то я буду его исполнять.

Похоже вы не поняли мою мысль.
ОК. Мы меняем конституцию в антигудковском стиле. Так понятнее?
Вопрос тут в том, что и законы и конституция могут противоречить неким гуманистическим принципам или просто здравому смыслу. Поэтому ссылаться на то, что есть де закон и все тут считаю ... эмммм... политической проституцией.

Касаемо протестовать - ну протестуйте, но молчаливое большинство пока что не особо стремится вникать во все перипетии телодвижений лоботрясов и сачков из политики.

А в целом, в порядке субординации, гудков не прав.

101> ОК. Мы меняем конституцию в антигудковском стиле.
Ну так меняйте, если сможете. А не называйте "вульгарной и примитивной", не игнорируйте ее положения.
Сейчас есть нынешняя Конституция, вот исходя из нее и действующих законов и стоит оценивать, кто "не прав" с точки зрения закона. Все остальное лирика.

Дык, поменяют, если захотят.
С губернаторами уже прокатило и прочее прокатит.

B.E.> Все остальное лирика.

Все, что вне пределов суда, лирика.

101> Смотря, что называть войной.
Тебе определение из словаря? Войной вообще-то называют войну...
101> Вот, например, построить свое производство каких-нибудь дизелей для тепловозов у нас, и на фоне этого прикрыть целое КБ и его серийный завод.
101> Вот это кому выгодно? Тем, кто оттуда это делает обеспечивая в свой карман прибыль или местному населению, например?
Кто заставлял закрывать свое КБ? Американцы? Свисти... Может это КБ давным давно не делало ничего и закрытие стало просто констатацией факта? Что-то я сомневаюсь, что американцы могли тут что-то закрыть, если оно не их собственность. Ну а раз продали - так хрен ли ноете? Вас силой продавать заставили?
В общем я понял - вы "войной" называете что попало - и конкуренцию между производителями и личные неприязненные отношения... Ясно - не воевал человек, повезло...