Флейм о любви к СССР

Sheradenin> Были еще ссылки на автокаталоги 80-х, что-то не могу найти. Но суть в том что классика продавалась дешевле всех.

так во первых-копейка-во вторых какие это годы.

и в третих-в отличие от малюха ссср тороговал по официальному курсу. а то что малюх покупал у фарцовщиков-его личные проблемы.

а то что себестоимость жигулей была в раоне 1500-2000р в 70-е начале 80-х-как бе известный факт.

то что на внешнем рынке не было прибылей 100% не делает продажу жигулей-демпингом. с тем же успехом

iodaruk> а то что себестоимость жигулей была в раоне 1500-2000р в 70-е начале 80-х-как бе известный факт.


Н а тыщу меньше. Со слов Федорова.

iodaruk>> а то что себестоимость жигулей была в раоне 1500-2000р в 70-е начале 80-х-как бе известный факт.
kirill111> Н а тыщу меньше. Со слов Федорова.

ага-цена бутылка...

Бяка> Но этот показатель мало отражает реальное состояние рынка товаров. Его нужно ещё и увеличивать на рост средней зарплаты. А она, в Германии, поднялась за это время с 24,3 до 29,5 Евро. Примерно в 1,2 раза.

Вы сами себе противоречите. 30 тыс евро, это 50 тыс долларов. В год. Никак 8 тыс. евро в месяц не пахнет. И уж совсем не эквивалентно 4 тыс марок образца 92-93 года.

iodaruk> и в третих-в отличие от малюха ссср тороговал по официальному курсу. а то что малюх покупал у фарцовщиков-его личные проблемы.

"Официальный курс" СССР ( а какой-такой СССР в 92-93-м гоуд, про кторые я могу писать?) исчислялся не к деревянному рублю в наших карманах, а к т.н. инавалютному рублю, который вообще бог знает что за сущность.

iodaruk> то что на внешнем рынке не было прибылей 100% не делает продажу жигулей-демпингом.

А чем еще? Занижение рохничной цены против любых конкурентов - это что, если не демпнинг?
Подучите определения на досуге.

iodaruk>> то что на внешнем рынке не было прибылей 100% не делает продажу жигулей-демпингом.
В.М.> А чем еще? Занижение рохничной цены против любых конкурентов - это что, если не демпнинг?


Жиги должны торговаться по цене мерседеса, чтобы дядя Вова Малюх был доволен?

kirill111> Жиги должны торговаться по цене мерседеса, чтобы дядя Вова Малюх был доволен?

Хотя бы Опеля...

В.М.> Хотя бы Опеля...
Ну, Kadett от Жигулей недалеко ушел... Так что наверно так...

alex_ii> Ну, Kadett от Жигулей недалеко ушел... Так что наверно так...

Ох да, про Москвич 400 я и забыл

alex_ii>> Ну, Kadett от Жигулей недалеко ушел... Так что наверно так...
В.М.> Ох да, про Москвич 400 я и забыл
Не, я про более поздние - Kadett A,B,C ну и может D. Где-то около жигулей... Посмотри Wiki, там даже цена моделей указана...

kirill111>> Жиги должны торговаться по цене мерседеса, чтобы дядя Вова Малюх был доволен?
В.М.> Хотя бы Опеля...

Опель так сильно равен жигулям? Например, Кадет 70-х?

alex_ii> Не, я про более поздние - Kadett A,B,C ну и может D. Где-то около жигулей...
До появления Корсы Кадет был самым бюджетным Опелем. "D" на глазок уже лучше одногодков от ВАЗа, а "Е" ваще оторвался далеко вперед.

kirill111> Опель так сильно равен жигулям? Например, Кадет 70-х?

Примерно те же зайцы, вид сбоку.

kirill111>> Опель так сильно равен жигулям? Например, Кадет 70-х?
В.М.> Примерно те же зайцы, вид сбоку.
Но значительно разнообразней по кузову и двигателям.

excorporal> Но значительно разнообразней по кузову и двигателям.

Клевещешь на АвтоВАЗ Как же 21031, 21032, 21033, 21035?

В.М.> Вы сами себе противоречите.
Нет.
За автомобиль Лада, который Вы могли купить 20 лет назад примерно за 4 тыс. марок, сегодня придётся выложить около 8 тыс. Евро.
Я не рассматриваю весь рынок. Только рынок автомобилей данной марки.

Вот здесь Вы сможете посмотреть на стоимость Лад в ГДР в восточных марках

Hochgeladen am 16.10.2010

aus einem DDR-Film
Es handelt sich um einen Lada 2103 - mit dem stolzen Preis von 23 500 Mark war er der Mercedes des Ostens. Teurer war nur noch der 2106 (24 600 Mark). Ab den 80er Jahren musste man für das Nachfolgemodell 2107 sogar 28 450 Mark hinblättern. Der moderne Samara kostete schließlich sogar 32 809 Mark. Die gepriesene Preisstabilität der DDR konnte also insbesondere bei Luxusartikeln nicht gehalten werden. Übrigens: Der noch heute bekannte Lada Niwa mit Allrad kostete zu DDR-Zeiten 37 000 Mark, also für den normalsterblichen DDR-Bürger unerreichbar. Die Polizei ist hier mit dem preiswertesten Lada, dem 2101 unterwegs, dieser kostete knapp 20 000 Mark. Ebenfalls noch doppelt so teuer wie ein Trabi. Der Wartburg der Kripo hatte einen Neupreis von 16 950 Mark.

Самая дешёвая Лада стоила 20 тыс. марок ГДР. При обьединении, марки ГДР хоть и пересчитывались в марки ФРГ, в среднем, по курсу 1/2, но цены на Лады упали далеко не в 2 раза. А где то в 5-6. Это было связано с общим падением продаж машин данной марки.

Бяка> Самая дешёвая Лада стоила 20 тыс. марок ГДР. При обьединении, марки ГДР хоть и пересчитывались в марки ФРГ, в среднем, по курсу 1/2, но цены на Лады упали далеко не в 2 раза. А где то в 5-6. Это было связано с общим падением продаж машин данной марки.
Как всегда подзагнул и с обменным курсом, и с системой обмена, и со стоимостью Лады после объединения.
1.После падения Берлинской стены в конце 1989 года марки ГДР обменивались на марки ФРГ на чёрном рынке по рыночному курсу. В то время, как официально курс составлял 1:1, на некоторое время курс чёрного рынка достиг уровня 10:1, но потом быстро стабилизировался в регионе от 3:1 до 5:1. После того, как было принято решение о валютном союзе между ГДР с ФРГ, официальный курс обмена составлял 3:1. По этому курсу в отделениях Государственного банка ГДР разрешалось обменивать деньги в обоих направлениях без ограничения до 30 июня 1991 года. В течение первого полугодия 1990 года на рынках ГДР по такому курсу можно было приобретать товары западного производства за марки ГДР или ФРГ.

Официальный обменный курс марки ГДР при введении немецкой марки ФРГ составлял 2:1. В отношении физических лиц действовали специальные правила. Устанавливалась сумма, которую можно было обменять по льготному курсу 1:1. Устанавливалось три возрастных категории населения, каждой из которых соответствовала определённая сумма, которую можно было обменять по льготному курсу 1:1: 2000 марок для лиц до 14 лет; 4000 марок — для лиц до шестидесяти лет и 6000 марок — для лиц старше шестидесяти лет.[3] Экономический и валютный союз вступил в силу 1 июля 1990 года.

Перевод зарплат и тарифов на коммунальные услуги на новую денежную единицу производился по курсу 1:1.
2. Стоимость нашей "пятерки" упала не в несколько раз, а всего в два с небольшим раза и она продавалась в автосалонах начиная от 9000 тыс. зап. марок и выше.
Так что цифра что Лады подешевели в 5-6 раз после объединения очередной вымысел, ничем не подкрепленный.

ccsr> Как всегда подзагнул и с обменным курсом, и с системой обмена, и со стоимостью Лады после объединения.
А может быть я лучше знаю и лучше понимаю немецкий?

ccsr> 1.После падения Берлинской стены в конце 1989 года марки ГДР обменивались на марки ФРГ на чёрном рынке по рыночному курсу.
Курс обмена валют к цене Лады не имел ни малейшего отношения.



ccsr> 2. Стоимость нашей "пятерки" упала не в несколько раз, а всего в два с небольшим раза и она продавалась в автосалонах начиная от 9000 тыс. зап. марок и выше.
Стоимость Лад сначала пересчитали в марки ФРГ и они действительно, получили ценники от 9 тыс. марок.
Но их, за такие деньги, вообще никто не покупал. Покупали БУ с запада.
Поэтому, чтобы хоть что то вообще продать, цены на них опустили где ещё в 2, а то и в 3 раза.
В конце концов обьявили инсольвенц салонов и произвели принудительную распродажу.
Там цены были в рнайоне 2 тыс. Большее давали.
Но это уже форс-мажор.

ccsr> Так что цифра что Лады подешевели в 5-6 раз после объединения очередной вымысел, ничем не подкрепленный.
Иди и читай воспоминания немцев о тех годах. А я с ними и так пообщался, на эту тему, ещё в прошлом веке.

Тогда, в начале 90-х, в Россию много Лад пришло с реэкспорта. А в России цены на них были, в то время, в валюте, очень незначительными.

Вы знаете мою позицию, но тем не менее, если бы не было СССР, то не было бы меня и моей позиции - как банально бы не звучало, по этому в этой теме хочу поделиться позитивом из того времени, времени, как бы мы к нему не относились, но всех НАС объединяющих, месекаусиса, хрен его ник выговоришь , на своем т-54, виверна со своими движами в медицина и тд, меня октябренка-пионера, котадавинчи наверно такого же(учитывая наш возраст) пионера,Брянского Орла, только вылупившегося, вообщем всех нас. Мы дети этого:

и мечты этого:

ccsr>> Как всегда подзагнул и с обменным курсом, и с системой обмена, и со стоимостью Лады после объединения.
Бяка> А может быть я лучше знаю и лучше понимаю немецкий?
Немецкий ты конечно лучше знаешь, но вот то что было раньше ты извращаешь весьма примитивно и тебя на мелочах легко ловить.
ccsr>> 1.После падения Берлинской стены в конце 1989 года марки ГДР обменивались на марки ФРГ на чёрном рынке по рыночному курсу.
Бяка> Курс обмена валют к цене Лады не имел ни малейшего отношения.
Очень даже имел - марка западная шла 1:2, и соответственно цена Лады стала 9000 марок, что приблизительно в два с небольшим меньше её цены в восточных. Так что как раз на примере машин очень даже прослеживается.
ccsr>> 2. Стоимость нашей "пятерки" упала не в несколько раз, а всего в два с небольшим раза и она продавалась в автосалонах начиная от 9000 тыс. зап. марок и выше.
Бяка> Стоимость Лад сначала пересчитали в марки ФРГ и они действительно, получили ценники от 9 тыс. марок.
Она так и продавалась . Хорошо хоть с этим ты согласился, а значит заявление что Лады упали в 5-6 раз в цене было твоей выдумкой.
Бяка> Но их, за такие деньги, вообще никто не покупал. Покупали БУ с запада.
Не ври. Восточные немцы покупали НОВЫЕ Лады, потому что она было гораздо дешевле нового Поло, а по качеству и характеристикам превосходила его. А вот сами они продавали подержанные, да еще и в Голландию за ними ездили, потому что их охотно покупали наши люди, уезжающие из ЗГВ.

Бяка> В конце концов обьявили инсольвенц салонов и произвели принудительную распродажу.
Не ври. Я видел в салонах Лады и в 1992 году, не говоря про деревенские дворовые торговые площадки.
Бяка> Там цены были в рнайоне 2 тыс. Большее давали.
Двухлетняя семерка меньше 4-5 тыс. зап марок не продавалась.

ccsr>> Так что цифра что Лады подешевели в 5-6 раз после объединения очередной вымысел, ничем не подкрепленный.
Бяка> Иди и читай воспоминания немцев о тех годах. А я с ними и так пообщался, на эту тему, ещё в прошлом веке.
Не загибай - они либо склеротики, либо не жили тогда в Восточной Германии.
Бяка> Тогда, в начале 90-х, в Россию много Лад пришло с реэкспорта. А в России цены на них были, в то время, в валюте, очень незначительными.
Это ты к чему приплел? Я же тебя ясно сказал, что Лады начинались с 9 тыс. и переваливали за 10 в некоторой комплектации. Так что лучше поищи объявления тех лет, а не слушай треп тех, с кем сидишь в одной комнате на работе.

ccsr> ccsr>> 2. Стоимость нашей "пятерки" упала не в несколько раз, а всего в два с небольшим раза и она продавалась в автосалонах начиная от 9000 тыс. зап. марок и выше.


ccsr> Она так и продавалась . Хорошо хоть с этим ты согласился,
Не просто не согласился, но и рассказал, что реально было
За 9000 она там колом встала.
И вот когда цены упали на них, то продажи почти не шли.

Распродали их совсем по бросовым ценам. В районе 2 тыс. И ушли они, тогда, обратно в Россию. Где цена, на них, была в районе 3 тыс. долларов, в пересчёте на курс.

ccsr>> Она так и продавалась . Хорошо хоть с этим ты согласился,
Бяка> Не просто не согласился, но и рассказал, что реально было
Реально ты подзагнул, что Лады упали в цене в 5-6 раз.
Бяка> За 9000 она там колом встала.
Никому она там за эту цену колом не встала, просто спрос на них упал из-за появления большого количества подержанных автомобилей из западных земель. А вот на новые машины цены были "кусачие" - самая дешевая новая "японка" начиналась от 13 тыс., а про поло и уж тем более гольф я тебе уже сообщил. А учитывая что в 1991 году половина восточных немцев лишилась работы, то определенный спрос и на наши Лады был. Но ты же этого не знаешь, вот почему и фантазируешь неумело..

Бяка> Распродали их совсем по бросовым ценам. В районе 2 тыс. И ушли они, тогда, обратно в Россию.
Врешь. Новые машины никто в Россию не отправлял, хотя бы потому что обратный реэкспорт был выгоден когда машины НЕ ПЕРЕСЕКАЛИ границу, а все делалось на бумаге. Ты и здесь не в теме.

Бяка>Где цена, на них, была в районе 3 тыс. долларов, в пересчёте на курс.
Она в Германии уже была на уровне 5 тыс долл. Так что такой реэкспорт только бы убытки принес.
К слову я знаю, что некоторые наши соотечественники покупали и новые Лады в Германии, и гнали их обратно в СССР для своих личных нужд. Но это бывало редко - большинство брало подержанные.

ccsr> Реально ты подзагнул, что Лады упали в цене в 5-6 раз.
А подсчитай, по какой цене её надо купить, чтобы в России , в то время, продать.
Учитывая российские цены того времени.

Бяка>> За 9000 она там колом встала.
ccsr> Никому она там за эту цену колом не встала,
Есть фирма Deutsche-Lada. Почитай, что пишет сам эксклюзивный продавец в Германии о тех временах. Или думаешь, они понятия не имеют о собственной истории.


ccsr> Врешь. Новые машины никто в Россию не отправлял,
Не псих**. Те. Ясно же, что Вы с этой темсой даже не соприкасались.


.
ccsr> . Так что такой реэкспорт только бы убытки принес.
Что такое инсольвенс, Вы, явно, понятия не имеете. И Цвангферштайгерунг.
И там никаких цен нет, кроме тех, что захочет заплатить покупатель.

ccsr> К слову я знаю, что некоторые наши соотечественники покупали и новые Лады в Германии, и гнали их обратно в СССР для своих личных нужд.

Думаете, они платили, за новые, 5 тыс, и везли туда, где могли за 3 купить?

Бяка> Есть фирма Deutsche-Lada. Почитай, что пишет сам эксклюзивный продавец в Германии о тех временах. Или думаешь, они понятия не имеют о собственной истории.
Вот ты точно не имеешь. А что там пишет продавец я не знаю, но в Тюрингии, где я покупал пятилетнюю тринадцатую, с меня запросили в салоне 2000 марок. Правда был сделан компромисс - продавец оказался сообразительным, и за небольшое материальное вознаграждение продал мне чужую машину с большой скидкой.
ccsr>> Врешь. Новые машины никто в Россию не отправлял,
Бяка> Не псих**. Те. Ясно же, что Вы с этой темсой даже не соприкасались.
Это ты фантазируешь, потому что даже не представляешь, сколько стоила тогда отправка машины своим ходом, жел. дорогой или авиатранспортом.
Бяка> .
ccsr>> . Так что такой реэкспорт только бы убытки принес.

Бяка> Думаете, они платили, за новые, 5 тыс, и везли туда, где могли за 3 купить?
Я не знаю что они думали, но затраты на доставку в Германию и обратный вывоз делали такую машину слишком дорогой для рынка СССР или России. И схема работала по другому - изучай историю Логоваза, там все расписано.

ccsr> Вот ты точно не имеешь.[/sup] А что там пишет продавец я не знаю, но в Тюрингии, где я покупал пятилетнюю тринадцатую, с меня запросили в салоне 2000 марок.
Пятилетняя машина, при покупке её в салоне, теряет, в Германии, от 30 до 50 % от первоначальной стоимости. 50% - это если она ещё имеет какие то недостатки.

Даже если 50%, то не сложно подсчитать, сколько хотели за новую.


ccsr> ccsr>> . Так что такой реэкспорт только бы убытки принес.
Если исходить из Ваших цифр - то да. А если из реальных - то прибыльность была хорошей.


ccsr> Я не знаю что они думали, но затраты на доставку в Германию и обратный вывоз делали такую машину слишком дорогой для рынка СССР или России. И схема работала по другому - изучай историю Логоваза, там все расписано.

Этим не Логоваз занимался.
Этим занимались почти все нынешние автоимпортёры, которые сделали свои капиталы именно на этой операции.