Что делать с бродячими животными?

deccer>> Свое - нет, а вот людям ещё доказать надо , что бродячие опасны.
Mishka>> А почему бы людям не доказать, что бродячие псы безопасны?
ИМХО Доказать у нас людям то, что опасны, иль безопасны, собачки, кошки, мышки, и т. д. можно, при условии достаточного финансирования. А оно может быть из госбюджета и только в случае Баальшой кампании, одобренной свыше. Эта Кампания начнется только после Баальшого Шухера в СМИ. А раздуть его нужны либо большие деньги и маленькие укусы, либо большие жертвы. Т.е. прецедент!Вот такой круговорот денег. А родственников власть предержащих бродяжки ещё не кусали.

Wyvern-2> Но овчарки в 60 кг весом исчезают со двора,

Овчарка 60кг? РазОжранные они у вас. Мой 35 кг весит при весьма крупных размерах.

kirill111> Овчарка 60кг? РазОжранные они у вас. Мой 35 кг весит при весьма крупных размерах.
Овчарки овчаркам рознь. Овчарки не обязательно немецкие. Кавказы значительно тяжелее.

Mishka> Овчарки овчаркам рознь. Овчарки не обязательно немецкие. Кавказы значительно тяжелее.

Я этих мутантов вообще за зверей не считаю. Как и владельцев. Алабаи - сложные гады, у них примат не хозяина, а места. Очень малоконтрольные, полно случаев неприятных с ними.

kirill111> Я этих мутантов вообще за зверей не считаю. Как и владельцев. Алабаи - сложные гады, у них примат не хозяина, а места. Очень малоконтрольные, полно случаев неприятных с ними.
Даже кавказы (самые простые из всех, если брать больших овчарок - кавказы, алабаи, южно-русские) и то очень разные. Бывают и вполне умные и воспитанные - хотя в большинстве полные идиоты...

alex_ii> Первым делом таким приютам муниципалитет платить должен. Город, если конкретнее.
Щаззз!!! Неужели все прочие проблемы города решены и благополучие дворняг - это единственное бревно на дороге к процветанию?

Voldemar> Только тех, которые составляют прямую угрозу для людей.
Как определить, какая собака уже представляет угрозу для людей, а какая еще нет? В стае угрозу представляет любая. Поддержание численности ниже порога стаеобразования - программа минимум.

ждан72> повторяю: я их отдаю ЛЮДЯМ из рук в руки. и если ктото их осенью бросает на произвол то бездомных создаю не я а они.
Это мало что меняет. Желающие иметь собаку рано или поздно закончатся, а щенки останутся и тем или иным путем окажутся на улице.

ждан72> когда граждане научатся нести ответственность за свои поступки тогда и бездомных собак не станет.
Сколько собак одновременно должны содержать ответственные граждане, Вы уже подсчитали?

ждан72> ну немогу я топить в ведре невиновных. потому и мучаюсь с раздачей, вешаю объявления и кормлю эту свору по три месяца.
А стерилизовать родителей не проще?

alex_ii>> Первым делом таким приютам муниципалитет платить должен. Город, если конкретнее.
Данил> Щаззз!!! Неужели все прочие проблемы города решены и благополучие дворняг - это единственное бревно на дороге к процветанию?
Лучше, когда по городу стаи бродячих собак ходят? Надо подождать, пока схарчат кого-нибудь? На такие приюты нужны не такие уж великие деньги, вообще-то... Меньше, чем средний город-миллионник просирает на организацию всяких "дней города"...

Данил> Это мало что меняет. Желающие иметь собаку рано или поздно закончатся, а щенки останутся и тем или иным путем окажутся на улице.
жизнь собачья коротка. теоретически 15 лет на практике вполовину меньше. так что желающие не кончатся.

Данил> А стерилизовать родителей не проще?

повторю вопрос
предлагается стерилизовать ВСЕХ собак? или только моих?

alex_ii> Лучше, когда по городу стаи бродячих собак ходят? Надо подождать, пока схарчат кого-нибудь?
Разумеется, нет. Бродячих собак на улицах быть не должно, тут спорить не о чем, вопрос лишь в способах, которым их следует оттуда убрать. И помещение в приюты по критерию "эффективность/стоимость" далеко не самый лучший.

alex_ii> На такие приюты нужны не такие уж великие деньги, вообще-то...
Какие бы деньги на это не требовались, есть тысяча способов потратить их с большей пользой.

alex_ii> Меньше, чем средний город-миллионник просирает на организацию всяких "дней города"...
Ну Вы же понимаете, что от дней города никто отказываться ради приютов не будет. И то, что деньги просираются на праздники, не повод просирать их на что-то еще.

ждан72> жизнь собачья коротка. теоретически 15 лет на практике вполовину меньше. так что желающие не кончатся.
Плодовитость собак заточена эволюцией под высокую смертность потомства в естественной среде обитания. Помещенные в тепличные условия домашнего содержания, они размножаются в геометрической прогрессии. Вы же сами раздаете по несколько щенков в год и полагаете, что если так будут делать все (даже новые хозяева Ваших щенков, когда они принесут свое потомство), то проблема решится. Однако элементарные расчеты показывают, что это не так, и среднестатистическая собака даже за свою короткую жизнь успеет наплодить столько щенков, что мало не покажется.

ждан72> предлагается стерилизовать ВСЕХ собак? или только моих?
Я не предлагаю, в данном случае я просто спрашиваю про Ваших собак. Не будет ли это проще, чем возиться с потомством?

Данил> Я не предлагаю,
А вот вариант решения

«Жители за ними ухаживают, смотрят. Приносят кое-какие вещи иногда. Летом привозят солому. Они спят на соломе. А в зимний период сначала картон, а потом шерстяной плед», - говорит Ирина Губанова.

 

А тратятся денежки не малые...

alex_ii> При толковом подходе - хватит и на то, и на другое...
Ключевое слово "толковом". С этим напряг. Потому и собаки бродячие появляются.

alex_ii>> При толковом подходе - хватит и на то, и на другое...
Meskiukas> Ключевое слово "толковом". С этим напряг. Потому и собаки бродячие появляются.
Ну, что есть, то есть. Не поспоришь...

userg> А вот вариант решения
В чем решение-то? Как наличие будок снизит опасность собак для жителей?

userg> А тратятся денежки не малые...
Остается порадоваться за Татарстан, что все прочие социальные проблемы там давно решены и пришло время тратить деньги на дворняг.

userg> Пока в Архангельске стреляют в друзей...
Стандартный набор штампов. "Стреляют в друзей", "собака бывает кусачей только от жизни собачей"...
Особенно порадовало:
>>"Но все же, как говорят авторы проекта, дом этот для дворняжек – временный. Там с удовольствием ждут тех, кто готов забрать собак в свою семью"
Интересно, что мешает желающим забрать собак в свою семью делать это прямо с улицы, почему для этого необходима будка?

alex_ii> Ну да, для эффективности надо уничтожить все живое в городе
Все - не надо, надо лишь представляющее угрозу для человека.

alex_ii> с отстрелом прямо на улице - самый дешевый
Отстрел на улице не подходит по соображениям безопасности.

alex_ii> но и более приемлемый с точки зрения морали...
В Вашем исходном посте предлагалось усыплять собак через месяц (если не найдется хозяин). Почему мораль запрещает усыплять их сразу, но разрешает через какое-то время?

alex_ii> К тому же позволяющий некоторых бродячих собак пристроить к хозяевам, а не убить...
Почему хозяева не могут забрать собаку прямо с улицы, для чего лишнее звено в виде приюта? Кроме того, желающие стать хозяевами скоро закончатся, а поток дворняг в приют не иссякнет, гаражные собаководы гарантируют это.

alex_ii> Ага, купить например новую машинку представительского класса для мэра.
Например, потратить эти деньги на ремонт/оснащение учреждений здравоохранения.

alex_ii> При толковом подходе - хватит и на то, и на другое...
При любом подходе на все не хватит. Всегда приходится выбирать.

alex_ii>> Ну да, для эффективности надо уничтожить все живое в городе
Данил> Все - не надо, надо лишь представляющее угрозу для человека.
Значит однозначно начинать надо с людей.Они куда опаснее собак... Во много раз...

alex_ii>> но и более приемлемый с точки зрения морали...
Данил> В Вашем исходном посте предлагалось усыплять собак через месяц (если не найдется хозяин). Почему мораль запрещает усыплять их сразу, но разрешает через какое-то время?
Потому что надо хотя бы попытаться их пристроить... А не убивать сразу и безусловно...

Данил> Почему хозяева не могут забрать собаку прямо с улицы, для чего лишнее звено в виде приюта? Кроме того, желающие стать хозяевами скоро закончатся,
Кто-то забирает, кто-то нет. Некоторым проще все же взять уже вылеченную, вымытую и стерилизованную. С приютами - процент пристроенных собак выше получается... А так - мы трижды не то четырежды подбирали собак с улицы и пристраивали хозяевам... Да и свои собаки, хоть и породистые, но обе дареные, теми, кому их девать некуда было...
alex_ii>> Ага, купить например новую машинку представительского класса для мэра.
Данил> Например, потратить эти деньги на ремонт/оснащение учреждений здравоохранения.
Ну, во первых, здравоохранение - это деньги федеральные или субъекта федерации, никак не муниципальные. А во вторых - пока у нас медицина условно-бесплатно - страховая, ставка участкового враче - 10К руб (при том, что у главврача 80К) - сколько в нашу медицину не ввали, качество не улучшится...
alex_ii>> При толковом подходе - хватит и на то, и на другое...
Данил> При любом подходе на все не хватит. Всегда приходится выбирать.
Всегда. Но на то и руководители, чтоб выбирать то, что надо, а не то, что хочется... А если они выбирают то, что хочется - ну, там зарплату СЕБЕ поднять, или в лучшем случае - день города пафосно провести, а не то, что городу реально надо - то кто им доктор?

alex_ii> Значит однозначно начинать надо с людей.Они куда опаснее собак... Во много раз...
Возможно. Но эта тема про бродячих собак. Уничтожение людей, видимо, следует обсуждать в другой.

alex_ii> Потому что надо хотя бы попытаться их пристроить...
Моя мораль не требует этих попыток. Вашей нужен месяц. Чьей-то и этого будет мало. Как определить, у кого она правильная?

alex_ii> Кто-то забирает, кто-то нет. Некоторым проще все же взять уже вылеченную, вымытую и стерилизованную.
Кто ж против? За свои деньги - всегда пожалуйста. Но почему за подобные желания некоторых деньги должен выкладывать город?

alex_ii> С приютами - процент пристроенных собак выше получается...
Это пока насыщение не достигнуто.

alex_ii> Ну, во первых, здравоохранение - это деньги федеральные или субъекта федерации, никак не муниципальные.
Это частности. Муниципальным деньгам тоже можно найти тысячу более полезных применений. Питание детей в школах - это чьи деньги? Вон в Татарстане до горячих обедов собакам дошли. Каждый ребенок в школе может расчитывать на такое?

alex_ii> Всегда. Но на то и руководители, чтоб выбирать то, что надо, а не то, что хочется...
Так вот весь вопрос в том, в какую категорию попадают приюты.

alex_ii>> Потому что надо хотя бы попытаться их пристроить...
Данил> Моя мораль не требует этих попыток. Вашей нужен месяц. Чьей-то и этого будет мало. Как определить, у кого она правильная?
Никак. Чисто результат компромисса...

Данил> Кто ж против? За свои деньги - всегда пожалуйста. Но почему за подобные желания некоторых деньги должен выкладывать город?
Город выкладывает не за это. А за отсутствие бродячих собак на улицах. Ну а те, кто берет из приюта собак - обычно не жлобятся ему подкинуть на бедность...

Данил> Это пока насыщение не достигнуто.
А с какого перепугу оно случится? Если бродяжек вовремя убирать с улиц и стерилизовать - насыщения не будет.

alex_ii> Никак. Чисто результат компромисса...
Значит не стоит привлекать мораль, если не ясно, какой из ее вариантов верный.

alex_ii> Город выкладывает не за это. А за отсутствие бродячих собак на улицах.
Для отсутствия собак достаточно обеспечить доставку и усыпление. Предоставление жилья, кормежка, услуги ветеринара для этого не требуется. Если это нужно новым владельцам - пусть оплачивают.

alex_ii> Ну а те, кто берет из приюта собак - обычно не жлобятся ему подкинуть на бедность...
Видимо, этого не хватает на содержание приютов, иначе вопрос о муниципальных деньгах не стоял бы.

alex_ii> А с какого перепугу оно случится? Если бродяжек вовремя убирать с улиц и стерилизовать - насыщения не будет.
Все указывает на то, что желающих приютить собаку гораздо меньше самих бродяжек. Когда они (желающие) закончатся, собаки продолжат поступать и будут практически гарантированно усыпляться через месяц. Так какой тогда смысл в этом месяце?

Данил> Для отсутствия собак достаточно обеспечить доставку и усыпление.

зачем? бери круче. мерия просто объявляет выплату за сданный собачий хвост. бомжи душат собак отрывают хвосты, бросают трупы где попало ну или съедают, и сдают хвосты. дешево и сердито.
месяц в приюте нужен на случай если случайно поймали хозяйскую собаку. вашу например.