Парусный флот

RoyalJib>> Султана - марсельная шхуна
RoyalJib>> Прайд - топсельная шхуна
АМГ1963> Топсель (прямой парус на стеньге) - это русский марсель, как то так
Так... Идите учить матчасть!!!
Султана несет марселя и на фоке и на гроте. так что ее можно называть марсельной шхуной.
Прайд только на фоке, + верхний марсель, + лиселя. Но!!! На гроте, между гафелем и стенгой ставится еще один парус, который называется топсель, и от которого пошло название для целого класса кораблей. И это полноценная топсельная шхуна.

АМГ1963> И как удалось определить бермудскость не поставленного грота, при таком маленьком разрешении?
Есть скромный опыт работы на подобных лодках.

АМГ1963> Мне вот показалось, что салинг на грот-мачте присутствует.
Когда кажется креститься надо.
Берем учебник, читаем определение салинга, перестаем нести глупости.

Рад буду ошибиться, но давайте попробуем разобраться.
На снимке очевидно шхуна, которых в штатах огромное количество, и если бы там на гроте был гафель, то мы бы увидели:
1. Гик. Он огромен и вылетает далеко за корму. На снимке я этого не вижу.
2. Достаточно развитую конструкцию в виде краспиц и лонга-салингов. Так же как и стеньгу, а ее на снимке я тоже не вижу.
Можем подискутировать, я не против. Но сначала, прочтите хотя бы Марквардта

RoyalJib> Рад буду ошибиться, но давайте попробуем разобраться.
RoyalJib> На снимке очевидно шхуна, которых в штатах огромное количество, и если бы там на гроте был гафель, то мы бы увидели:
RoyalJib> 1. Гик. Он огромен и вылетает далеко за корму. На снимке я этого не вижу.
RoyalJib> 2. Достаточно развитую конструкцию в виде краспиц и лонга-салингов. Так же как и стеньгу, а ее на снимке я тоже не вижу.
RoyalJib> Можем подискутировать, я не против. Но сначала, прочтите хотя бы Марквардта

Помимо Марквардта, есть достаточно много и первоисточников. Сейчас это не проблема, во времена Интернета.
Косой парус выше гафеля, и в нашем морском языке именуется "гаф-топсель". Такой парус был предусмотрен парусным штатом 1806 года и для судов с прямыми парусами: линейных кораблей, фрегатов, корвета, пакетбота, брига, голета. Даже в архивном документе Черноморского флота от 1829 г., РГАВМФ ф. 243, оп. 1, д. 2443 лл. 14л. – О расчете количества парусины, необходимой для парусов судов различных рангов, 15.02.-3.03.1829 г. этот парус у таких судов упомянут, со всеми размерами.
Прямой парус на стеньге, в нашем морском языке именуется "марсель", а в английском - "топсель". Английские топсельные шхуны, по нашему - марсельные. Иные интерпретации этого термина либо от недопонимания терминологии, либо от "практики" в зарубежных англо-язычных чартерах. Об этом в частности свидетельствует Ваш псевдоним - англоязычный термин RoyalJib, не совпадающий с русским Бом-кливером.
Что касается "Султаны". Реконструкция парусного вооружения, выполненная американскими корабельными архитекторами, имеет два варианта - с двумя марселями на обеих мачтах, или только с фор-марселем. Построенная недавно ретро-копия "Султаны" - грот-марсель имеет, так что это не она на снимке. Это вооружение первых военных шхун. Таблица рангоута имеется на чертеже шхуны "Chaleur" английского судна американской постройки тех же лет, что и "Sultanа" (1767-1768). Такое же вооружение имели первые русские шхуны, построенные на Дунае по проекту английского адмирала на русской службе Ч. Ноульса в 1772-73 гг. В нашем РГАВМФ имеется чертеж вооружения шхун типа "Измаил". Подобного чертежа парусности первых военных шхун (и вообще шхун того периода) нет нигде за рубежом, там только реконструкции. Исключение - схема из "Архитектуры" Чапмана, но и только. В делах архива, содержащих сведения о постройке Дунайской флотилии, имеются документы с перечнем парусов первых наших шхун. Там прямые паруса на стеньгах патриотично названы - марсели.
"Гордость Балтимора" и "Гордость Балтимора-2", представляют суда более поздней эпохи - балтиморские клипер-шхуны. В это время грот-марсели у шхун практически не применялись, хотя иногда встречались.
Добавлю копию рисунка 1758 г. из финского журнала, который демонстрирует варианты косого и смешанного вооружения северо-европейских малых судов.

АМГ1963> Помимо Марквардта, есть достаточно много и первоисточников.

не могли бы порекомендовать хороший англо-русский морской словарь или справочник? Электронная или бумажная версия - главное, чтобы был подробным. Я учился ходить под парусом в США, поэтому вся терминология - на английском. С русскими текстами возникают затруднения...

J/24> катаемся на киле Open-60
вообще ураган! Восхищает меня эпоха ультралайтовых океанских "швертботов" с качающимися фальшкилями.

Барк "Крузенштерн". (Padua 1926 г!) До столетия точно добегает!

J/24> Итак, вернемся к корабликам, вернее к шхуне.
J/24> Нашел фотографию "Султаны" без грот-марселя, так что исключать ее кандидатуру не стоит:

Это не "Султана", а наш отечественный продукт - одна из пяти шхун проекта Грумант-58, построенных в Петрозаводске на заводе "Варяг". Головная - "Карелия". Проект сделан по чертежу и схеме парусности из альбома Чапмана.http://www.varyag.onego.ru/suda/2/29/
И еще одна под старину - "Св. Петр", для Владимира Мартуся. Мартусь её продал, чтобы начать строить "Штандарт".http://www.varyag.onego.ru/museum/6/
Также была пара шхун более современного вида, петрозаводской постройки фирмы "Карелия-ТАМП" (клуб "Полярный Одиссей") - "Арт-ковчег" и "Вокруг света" .
Все они плавно перетекли за рубеж. "Садко" в Испании, "Pandora" в Италии, "Pickle" в Англии. Остальных пока не "искал".
Условий у нас нет, деревянные парусники содержать - нищие мы, Россия.

АМГ1963> Это не "Султана", а наш отечественный продукт - одна из пяти шхун проекта Грумант-58


Очень интересно! Но вот в списке судов на этом параде не найду похожей:

АМГ1963>> Это не "Султана", а наш отечественный продукт - одна из пяти шхун проекта Грумант-58
matelot> Очень интересно! Но вот в списке судов на этом параде не найду похожей:
matelot> 404 - File or directory not found.

На этой страничке, вместо "Султаны" вставлено изображение другой шхуны, из балтиморских клиперов. Если пройти по ссылке - выйдете на страничку "Султаны", с грот-марселем. Другой шхуны, кроме "Султаны" с такой архитектурой корпуса и раскраской, на страничке - нет. Если есть цель дойти до истины, нужно искать в сети другое фото парада, с более высоким разрешением или с других ракурсов.

АМГ1963>> Помимо Марквардта, есть достаточно много и первоисточников.
J/24> не могли бы порекомендовать хороший англо-русский морской словарь или справочник? Электронная или бумажная версия - главное, чтобы был подробным. Я учился ходить под парусом в США, поэтому вся терминология - на английском. С русскими текстами возникают затруднения...
У рекомендованного мне Марквадта подробнейше расписано парусное вооружение разных судов 18 века. В конце книги есть англо-русско-немецко-французский словарь. Переводчик - опытнейший капитан. Марквадт К.Х. Рангоут, такелаж и паруса судов XVIII века Ссылка запрещена по требованию [показать]

Издан в советское время, большим тиражом. До сих пор кое-где можно приобрести нечитанную книжку за смешную цену. Я в 2000 г. в Питере в магазине "Варяг" купил за 7 (семь) рублей).
Также рекомендую книгу опытного яхтсмена Г.С.Эпова - Парусное вооружение судов, изданную в 2005 году. Косяков в ней практически нет. Правда, нет и словаря.

АМГ1963> Иные интерпретации этого термина либо от недопонимания терминологии, либо от "практики" в зарубежных англо-язычных чартерах. Об этом в частности свидетельствует Ваш псевдоним - англоязычный термин RoyalJib, не совпадающий с русским Бом-кливером.

Здесь вы правы, но отчасти
Royaljib, очень даже существующий парус в русской терминологии.
Давайте разберем кливерную группу парусов:

Итак:
1. Royal Jib - Летучий кливер
2. Outter Jib - Бом Кливер
3. Middle Jib - Мидель Кливер
4. Inner Jib - Кливер (или 1-й Кливер)
5. Fore Topmast Staisail - Фор-Стень-Стаксель

Что касается нашей дискуссии по поводу шхун, то нашел вот такой вариант интерпритации:

Шхуна (Schooner) - парусное судно с двумя и более мачтами и преимущественно косыми парусами. Шхуна имеет два вида вооружения: один для транспортных судов, второй - для яхт; и тот и другой имеет две мачты (фок и грот). Транспортная шхуна (марсельная шхуна или топсельная шхуна Topsail schooner) несет марсель, иногда два на фок-мачте, а на грот-мачте - только косые паруса. Шхуна-яхта имеет обычно косое вооружение на обеих мачтах, но иногда на фоке носит марсель.
Одно время шхуны-яхты были весьма распространены и стояли в первых рядах соревнующихся за Американский кубок (America cup), но за последнее время тендер совершенно их вытеснил из гонок.
Кроме описанных выше шхун имеются также другие типы транспортных шхун с тремя мачтами и косым вооружением. Такие шхуны называются трехмачтовыми шхунами. Когда они несут на фок-мачте марсели, то такие шхуны носят название джекасс (Jackass). Их не следует смешивать с баркентинами, которые издали похожи на них. Баркентина отличается от шхуны тем, что имеет фок-мачту бриговую. Наконец, существует прекрасный тип четырехмачтовых шхун с исключительно косым вооружением. Эти шхуны по большей части американские. Они очень быстроходны и могут ходить круто к ветру.
Морской словарь (1955 год)

 

RoyalJib> Royaljib, очень даже существующий парус в русской терминологии.
RoyalJib> 1. Royal Jib - Летучий кливер
Я обсчитался леером, согласен. Только из "роялей", у нас был лишь одноименный "Траспорт Рояль".
"Летучий" - красивое имя наших кораблей, начиная с пакетбота 18 века. Когда к нам в бухту Абрек заскочил сторожевик "Летучий", из владивостокской бригады - аж сердце защемило от восторга! Хотя и у моего корабля имя было славное - "Петропавловск"
Касательно смешанного вооружения, дискуссия у нас была на http://forums.airbase.ru/2011/10/t83296,98--chertezhi-parusnykh-korablej-4.html
По поводу джекасса, прекрасно пояснил Константин-kotbayun: ""Jackass" - мул, помесь осла и лошади (англ). И смесь типов парусного вооружения".

АМГ1963> У рекомендованного мне Марквадта
АМГ1963> Издан в советское время, большим тиражом.

К сожалению, учебники столь высокого уровня, в нашей стране больше не издавались, и врядли издадутся. Так что, искать, покупать и хранить!

RoyalJib> К сожалению, учебники столь высокого уровня, в нашей стране больше не издавались, и врядли издадутся. Так что, искать, покупать и хранить!

Марквардт, оказывается, есть в электронном виде!

J/24> Марквардт, оказывается, есть в электронном виде!

Я же дал ссылку на рутрекер в предыдущем посте!

Маленькая шхунка в большом разрешении

АМГ1963> Я же дал ссылку на рутрекер в предыдущем посте!

да, я стормозил что-то. спасибо!

Черномор™> Интерьеры и цены круиза на "Стар Клиппер"

вопросы по картинке:
1. тип корабля - 4-х мачтовая баркентина?
2. если я правильно понимаю, на судах, имеющих более 3-х мачт, две средние - это грот-мачты. Как они правильно называются?
3. как называются треугольные паруса позади двух средних мачт?
4. если фок-мачта цельнометаллическая, то как называются 5 прямых парусов, которые она несет?

АМГ1963> Маленькая шхунка в большом разрешении

Красавица! А как называется, и где снято, не знаете?

АМГ1963>> Маленькая шхунка в большом разрешении
J/24> Красавица! А как называется, и где снято, не знаете?
Скачал на Флике, была без названия. Стараюсь подписывать в именах файлов, но не всегда получается. Предпочитаю фото под парусами.

Черномор™>> Интерьеры и цены круиза на "Стар Клиппер"
J/24> вопросы по картинке:
J/24> 1. тип корабля - 4-х мачтовая баркентина?
На фок-мачте - прямые, на остальных - косые, точно, баркентина.
J/24> 2. если я правильно понимаю, на судах, имеющих более 3-х мачт, две средние - это грот-мачты. Как они правильно называются?
Так и называются по нашему - первая и вторая грот-мачты.
J/24> 3. как называются треугольные паруса позади двух средних мачт?
Имеются ввиду треугольные паруса вдоль мачт? Главные паруса называются по именам мачт. Первый и второй грот. Соответственно, пред мачтами - первый и второй грот-стаксели.
J/24> 4. если фок-мачта цельнометаллическая, то как называются 5 прямых парусов, которые она несет?
Пошарив по сети, нашел несколько фото Star Clipper приемлемого размера и с видами на фок-мачту. Даже если мачта сделана из одной трубы, у неё выделено несколько частей - вантами, фордунами и салингами. Нижняя часть - мачта, и парус - фок. На второй части, стеньге - двойной парус разрезной марсель, или по другому - нижний и верхний марсели. Выше - брамсель и бом-брамсель. В последние десятилетия пошла мода делать все реи неопускаемые, что и наблюдаем у Star Clipper.

J/24> Шхуна "Альдебаран". То же странное вооружение, только две мачты.
Это вооружение называется - стаксельное. Парус крепится к мачте передней шкаториной, как настоящий стаксель - к штагу. И управляется шкотом. Часто растягивается от мачты к шкотовому углу распоркой - уишбоном.