Что делать с бродячими животными?

Mishka> Муниципалитет. Можно судить.
Джентельмены, вот если родителям паренька Архангельские власти по суду выплатят многомиллионную компенсацию, если каждый облаяный велосипедист по несколько десятков тысяч отсудит, я вас уверяю, что дело сдвинется и такой вакханалии не будет.
У нас, последнее время, хозяевам покусавших стали серьезные компенсации присуждать, так без поводка уже не часто встретишь больших собак.

deccer> Прочти цитату выше. Речь в ней об ОДНОЙ бродячей собаке.

Читаем:
deccer>Собака, не больная бешенством, не будет нападать на тебя первой.
Ни полслова про бродячую.
После уже да - явная попытка потихоньку отползти в сторону бродяжек, видимо сам понял что ляпнул неподумавши.

Mishka> Как показывает местный опыт,

Гранаты у него не той системы...(с)

deccer>моим личным опытом не подтверждается.

Так ты бы сразу так и сказал. Никто бы и не спорил, лишь составили бы мнение о никчемности твоего опыта.
Но ты же в категоричные обобщения полез.

userg> Джентельмены...

Не устаю повторять, что главная причина подобного - безответственность. В буквальном юридическом смысле. Когда люди не привыкли реально отвечать за последствия своих действий (а так же своих детей и питомцев).

ED> что главная причина подобного - безответственность. В буквальном юридическом смысле.

Вы меня извините. Но это главная проблема ВСЕГО вокруг, исключая плохой климат.

Алдан-3> Вы меня извините.

Ни за что!

Алдан-3>это главная проблема ВСЕГО вокруг

А я про собак первый раз сказал. Все остальные разы о другом.

Алдан-3>исключая плохой климат.

Не перебарщивай

Алдан-3> Вы меня извините. Но это главная проблема ВСЕГО вокруг, исключая плохой климат.

И климат можно поменять. при должном наряде сил и организации. (с) iodaruk
С безответственностью бороться ВВ не научены, увы.

userg> С безответственностью бороться ВВ не научены, увы.
Ну да, с ней проще бороться с помощью административного кодекса... Ну или уголовного - для тяжелых случаев...

deccer> С виновностью курочки? или рыбки?
Зайчика, блин. Вы уже сами не помните, что писали?
deccer> Бродячая собака не виновата в том, что она стала бродячей!
deccer> Курочку изначально растили на убой.
В-общем, виновность у Вас - это такая штука, которая может иметь или не иметь значения в зависимости от того, что Вам требуется доказать в данный момент времени.

deccer> Нет. Осталось Вам доказать то, что все остальные были скромными паиньками.
В самом деле, кто виноват: стая собак с окровавленными мордами или убитый ими ребенок? Кто из них скромный паинька? deccer затрудняется ответить, ему подавай доказательства.

deccer> Махаете руками на собаку и она воспринимает это как нападение.
deccer> Ребенок бежит мимо собаки - она воспринимает это как бегство
deccer> Она, бродячая собака, будет только защищаться от Вашей агрессии. Причем понятие агрессии у неё своё.
Ах вот оно что, у нее свое понятие. Но тут вроде не собачий форум, поэтому с точки зрения человека собака может напасть и нападает первой. Впрочем, с точки зрения самой собаки тоже: она может напасть с целью тупо добыть пропитание, но мысль об этом варианте обошла Вас стороной.

deccer> Устраняйте в принципе. Можете ещё пару лозунгов кинуть.
Как у Вас - так правила, как у оппонентов - так лозунги. Топорно работаете.

deccer> Про невинные жертвы поподробнее.
Нате, просвещайтесь. Не забудьте рассказать, в чем были виновны девочка, идущая в школу или мальчик, шедший к бабушке за пирожками.

deccer> То есть свой лозунг в жизнь претворять брезгуешь. Ручки марать не хочешь. Ну-ну.
Если в ход пошли неотразимые аргументы "сделай сам", то это означает, что очередной зоозащитник спёкся.

deccer> Это что, расстрел на месте? Или машиной переехать?
Способы были приведены в теме не раз, однако когда нечего возразить по сути, остается истерить про расстрелы и переезды машинами.

deccer> Вам на это на....ть, отого и ходите кусанные.
Собак я обычно наблюдаю из окна авто, и самая большая проблема, которую они могут мне создать - это лай ночью под окнами. Пытаясь представить меня жертвой псов, мстящем им на форуме, Вы в очередной раз попали пальцем в небо.

userg> Создание/восстановление службы практически с 0.
Пусть так. Но эта служба нужна в любом случае, если проблему пытаться решить.

userg> Ёдарик уже батальрны бросает на ликвидацию.
Ну а я тут при чем?

userg> Порядок в законодательстве! Ах, дело тоже бесплатное
Нет? Сильно затратное? В чем конкретно?

userg> и пятиминутное.
Про время разговора не было, опять спорите с собой.

userg> Органы контроля-это создание новых или функции на кого повесить?
А не знаю. Как сделано в Европе, например? Вот сделать так же.

userg> Бесплатно?
А кто обещал бесплатно? Речь идет о том, какой вариант по критерию "эффективность/стоимость" будет лучшим.

ED> Так ты бы сразу так и сказал. Никто бы и не спорил, лишь составили бы мнение о никчемности твоего опыта.

На самом деле, то, что написано на основе его опыта, как раз нормально подтверждает. Другое дело, что может написаное есть полностью придуманное.

Сучка со щенками вполне нападает из под куста, когда её не видно на проходящих мимо людей. Мою жену именно так покусала, когда с дочкой из садика шли. Меня не трогала ни разу. Но я бы и вломил сразу же бы. А так она только детей и женщин до этого облаивала (я просто стал собирать инфу для милиции после того, как покусала жену).

ED> Но ты же в категоричные обобщения полез.

Это да.

deccer> Что собака нападает сама? Да она меньше нас вдвое-втрое.
Нас - возможно. Но часто оказывается крупнее ребенка.

deccer> Замерзших, заснувших попьяни обгладывали. Было такое в детстве. А что б на живого - не знаю такого.
Судя по всему, Вы много чего не знаете. Только кому от этого легче?

deccer> Бене уже рассказывал про собачку на территории одной ЗАО. Никто из своих не даст её в обиду.
Практикой установлено, что пара хороших штрафов моментально переводят "своих" в разряд "чужих".

Беня>>> Ну и кто ей помешает прибиться к стае? Совесть?
deccer> Голод. Они быстро учатся.Одинокой легче выпросить подачку. А второй часто не хватает.
Я так понимаю, Вы изобрели теорию, согласно которой стайный хищник стремится жить в одиночку. Скажите, а Вас не смущает, что многие из присутствующих здесь каждый день видят ее опровержение своими глазами?

Данил> Нас - возможно. Но часто оказывается крупнее ребенка.

Да хоть и некрупнее. Шавки, которые кидаются на всё проходящее, а то и цапнуть могут при случае, попадаются сплошь и рядом.
Мне кажется что крупные собаки в этом смысле даже спокойнее. То ли воспитанее, то ли сами по себе такие. Но зато те уж если кинутся, то последствия куда более неприятные.

alex_ii> А у них в штате имеются снайпера-ликвидаторы?
Зачем они Вам?

alex_ii> ОК, стрельбу на улице предлагал не ты, ты предлагал "ликвидицию", а я неправильно понял. Тогда проясни вопрос по технологии ликвидации - как?
Ваш вариант: служба отлова - стерилизация - приют - усыпление.
Мой вариант: служба отлова - усыпление.
Ответ исчерпывающий или что-то еще не понятно?

alex_ii> И что? Большие количества собак будут только первое время, потом число придет примерно к тому же, что и там...
Так под эти большие количества придется создавать инфраструктуру, избыточную в дальнейшем.

alex_ii> Да и количество бродячих собак ты ИМХО преувеличиваешь...
В Москве по разным оценкам от 30000 и выше. На какое количество собак расчитан средний американский/европейский приют?

alex_ii>> А у них в штате имеются снайпера-ликвидаторы?
Данил> Зачем они Вам?
Мне - совершенно незачем, думаю вам пригодились бы...

Данил> Ваш вариант: служба отлова - стерилизация - приют - усыпление.
Данил> Мой вариант: служба отлова - усыпление.
Данил> Ответ исчерпывающий или что-то еще не понятно?
Ответ исчерпывающий, но все же уточню - как быть со случайно попавшими под отлов домашними собаками? В расход? Надеюсь ты не станешь пытаться доказывать, что таковых не будет?

Данил> Так под эти большие количества придется создавать инфраструктуру, избыточную в дальнейшем.
Ну, там настолько "сложная" инфраструктура, что аж п-ц... Барак разгороженный на вольеры и кормокухня... Ну, еще помещение для работы ветеринара...

Данил> В Москве по разным оценкам от 30000 и выше.
Охренительное количество для примерно 10-миллионного города...
Данил> На какое количество собак расчитан средний американский/европейский приют?
Ну, это лучше у кого-нибудь из местных американцев спросить... В Перми в муниципальном приюте что-то около 400 мест - но это под завязку. Плюс еще негосударственные есть, штук шесть что ли...

Алдан-3> Проходили.
Э-э-э...Нет! Это когда за просто голову. А тут нужен конкретный учёт и контроль. За вот именно домашних и т.д. наоборот карать и штрафовать.

Meskiukas> тут нужен конкретный учёт и контроль

Если говорить за "учёт и контроль" то тогда давай уж напрямую учитывать и контролировать утилизацию гражданами и предприятиями пищевых отходов.

Подрыв кормовой базы сократит численность "истинно бродячих" псов серьёзнее и без побочных эффектов.

А вот если просто перестрелять, а проблему с бесхозным ЖРАТ не решить - запросто получишь такие новые проблемы, что в общем безобидных бродячих собачек вспоминать с умилением будут все и очень долго. Ну, кроме самых в детстве за мозг укушенных

Алдан-3> А вот если просто перестрелять, а проблему с бесхозным ЖРАТ не решить - запросто получишь такие новые проблемы, что в общем безобидных бродячих собачек вспоминать с умилением будут все и очень долго. Ну, кроме самых в детстве за мозг укушенных

так толкуто-в мск вон крыс полно-валятся то там то сям. вы шо думаете-их эти шафки гоняют? фиг там.

iodaruk> . вы шо думаете-их эти шафки гоняют? фиг там.
а зачем? корма на всех хватает.

про законы я думаю все за. но кто их у нас соблюдает? что то я не шыбко наблюдаю бульдогов в намордниках. и кошатники песочек на детской площадке берут, и обратно использованный приносят. и не то что к потерявшейся собаке, к плачащему ребенку никто не подойдет. а с тех пор как появились фото-видео в телефонах люди видя как ктото умирает не бросаются помочь а стоят и снимают подсчитывая в уме сколько просмотров можно будет получить.
пардон. перепил чтото я сегодня. вот и полезло.

Данил> Нет? Сильно затратное? В чем конкретно?
Попробуйте, причем в любой области, навести порядок.

Данил> Про время разговора не было,
Время тоже денег стоит.

Данил> А не знаю. Как сделано в Европе, например? Вот сделать так же.
В Европе министры в отставку подают только по подозрению в плагиате, например. Или президент после отставки в суд вызывается, как простой смертный. Вот сделать так же.

Данил> Речь идет о том, какой вариант по критерию "эффективность/стоимость" будет лучшим.
Ну это будет определять новый заведующий подотделом города по очистке.

Mishka>> Может ты всё-таки сам будешь читать сообщения в теме?
Канечно. Мои-то тоже не все читают. =)
Mishka>> Разговор-то, как раз, и шёл, что бродячие собаки в стаю сбиваются.
Ты сам наблюдал, как это происходит? Не надо быть доктором биологии. Для этого все во лишь почаще по улице гулять надо. Обычно все бродячие по своим точкам сидят, подачку ждут. Начинает одна, самая нервная. Залаяла . А вот уже потом подтягиваются другие. Лают с безопасного расстояния. Объект атаки отошел и обычно все затихает, собаки разбегаются по своим местам. Жрать им охота. Тупо жрать. А злобных и лающих не подкармливают. Но начинает всегда одна. Поэтому все твое поведение сводится к тому, чтобы не вызвать агрессию со стороны одной собаки. А для этого есть простые НЕЛЬЗЯ.
Ещё раз напоминаю то, что они, бродячие собаки у нас ЕСТЬ. И прям завтра , к обеду, несмотря на наши хотения, их никто не изведет.

deccer>> Обходить хоть за километр, сообщить в полицию.
Mishka>> Нет. Уничтожать.
Мы, конечно , очень рады тому, как это все организовано у вас, за океаном.
Шел, увидел, позвонил, Приехали, забрали.
У нас будут уничтожать бродячую собаку, только реально напавшую. И то, если рядом окажется полицейский с оружием или пара крепких мужиков, вроде тебя. А иначе, максимум - отгонят.
И все. Такова наша проверенная реальность.
deccer>> ... Её подкармливают, и она отрабатывает, охраняя базу.
Mishka>> И поэтому это проблемы тех, кто кормит, и собачки. Её камешком по башке не только можно, но и нужно. Заодно и "прикармливащильков".
Ты удивишься - но здесь все не по твоим желаниям. Собака там реально работает - охраняет. И кормят её с официального разрешения босса.
И руководство, и сторожа это легко докажут. А наказать собаку можно лишь после реального нападения с укусами.

Mishka>>собаководам по башке настучать.
А они телегу в прокуратуру. И неизвестно сколько тебе дадут.

Mishka>> Даже об одной. Я достаточно имел собак и с ними возился, чтобы сказать, что собака может напасть сама. Её понятия о том, кто или что представляет угрозу, и человеческие не совпадают.
Да-да. Это мы видим, что сама напала. А чуток разобраться - ты нарушил её правила. Эл. ток тоже иногда кусает. Когда обращаются с ним не по его правилам. И никто от него не отказывается. Лишь меры безопасности ужесточают.
.
Mishka>> И почему я должен обходить?
Чтоб собачки , пока живые, тебя не потрепали. Тебя, и тьфу-тьфу-тьфу дите твое. А ты в герои играть!
deccer>> У собачьей свадьба есть причина. Это ты - как конкурент в очереди на самку. Вот и набросятся.
Mishka>> Меня он не волнует. Эта причина.
Да, причина.
Они, бродячие собаки, об этом не знают. они ить неграмотные. Просветить их некому. А отлавливать их местные власти не торопятся. Если есть те, кто подкармливают, собака далеко не уйдет, и даже своих сородичей отгонять будет.
Mishka>> Меня не волнует, что они об этом не знают. И просвещение одно — уничтожить.
У тебя так делают. У нас такого долго не будет. Твой совет здесь невыполним.
deccer>> Как результат - облает или укусит. Тебе это надо?
Mishka>> Можно.
Можно что ? провоцировать собаку?
Mishka>> Здесь полицейские таких собачек вполне из пистолета пристреливают. Ключевое слово - ЗДЕСЬ. А у нас это не "здесь".

deccer>> НЕЛЬЗЯ пялиться собаке в глаза
Mishka> Можно. И я это периодически делаю. И доказываю, что я альфа. Как-то раз зашёл за дочкой к подружке, а там такая собачка.
Зае......сь . А о последствиях такого недальновидного( очень мягко сказано) ты конечно не подумал. Наши дети учатся у нас. И твоя дочь не исключение. И она тоже скоро захочет доказать какой-нибудь собаке кто хозяин. И нарвется. собаку, конечно, удавят. У девочки укусы, шок, невроз и т.д.
Будешь все жизнь её по врачам таскать. И все жизнь будешь помнить, что ты сломал её жизнь.
А укушен будешь ты.
Mishka>> Не, собака будет уничтожена, если только укусит 100%.
Т.Е. ты спровоцировал собаку на агрессию, и после этого собаку уничтожат. ты всерьез?
Mishka>> В Кишинёве собачка укусила жену. Работники подкармливающие ничего не захотели сделать. Собачка не выжила.
Я уже говорил о таком варианте развитии событий.
deccer>> Она жила по своим правилам. Выжила, значит и далее будет жить по ним же.
Mishka>> Нет. Она будет уничтожена.
У тебя. У нас не дождешься.

Прямо так и переть быром на них? Дескать человек - он царь зверей?
Mishka>> Уничтожать.
Вот ты идешь на службу, и заметил стаю. У тебя приедет SWAT. У нас никто. У них всегда отмазка - типа на краже какой наряд. Я предлагал обойти, вызвать полицию. Ждать придется долго.

Mishka>> Поэтому и обходить собачью стаю не надо.
Ты готов собой пожертвовать и не обходить!?

Что уничтожать? Так ить у этой бабки может никого больше нет? Кто голубей подкармливает, ( чтоб сверху гадили), кто собак. Кошек то бродячих давно извели..
Mishka>> Так вот бабка пусть собачку дома держит и воспитывает, а не на улице подкармливает.
Благие пожелания. У нас это не пройдет.
Mishka>> Кстати, тут подкармливать всякую живность запрещено.
Хороший запрет. А мы зимой воробьев подкармливаем, синичек. Иначе им не выжить.

Mishka>> Хе-хе. Если делать, как здесь ....
Я уже говорил, что нас все начнется тогда, когда покусают. Пройденный этап.

deccer>> Прочти цитату выше. Речь в ней об ОДНОЙ бродячей собаке.
ED> Читаем:
"Цитата выше" хорошо видна?