Автомобильный флуд :-)

ED> А ты всё таки попробуй аргументировать. Только сразу предупреждаю - это мой любимый конёк.
Так уже вроде обсудили. Я не считаю совместные с кем-то разработки, чисто ВАЗовскими.
Если есть подтверждение обратному, мол НИВА это 100% чисто свои инженеры, с удовольствием послушаю.
> Во избежание.
Чего?

ED> Но пополам НЕ ЛОМАЕТСЯ.
Значит, неправильно выразился. Его не разорвало на две части буквально, скажу так, он в этом месте погнулся.
Эту твою фразу можно рассматривать как аксиому?

userg> Я согласен с ED.
Да я в принципе тоже.
Но, с чем сталкивался, о том и рассказываю.
Верить или нет, дело личное.

В.М.> Нива действительно концептуально новый тип автомобиля,
И чем он настолько новый!?
Типа внедорожник с типа удобствами, по комфорту немного лучше, по проходимости хуже, того-же "козла".
Но, разговор, изначально, не об этом.

Voldemar>Я не считаю совместные с кем-то разработки, чисто ВАЗовскими.
Voldemar> Если есть подтверждение обратному, мол НИВА это 100% чисто свои инженеры

А есть чего опровергать? Есть инфа что Нива - это совместно с кем то? С огромнейшим интересом послушаем. Я буквально в нетерпении.

Voldemar>Во избежание.
Voldemar> Чего?

Повторов.

ED>> Но пополам НЕ ЛОМАЕТСЯ.
Voldemar> Эту твою фразу можно рассматривать как аксиому?

Ну в общем то да. Разрушение москвича, даже плохо проваренного, даже старого и "тяжко трудившегося", начинается с других мест.
Хотя конечно нельзя полностью исключить вариант, что кто-то из зловредности подпилил конкретную машину именно в этом месте.

Voldemar>скажу так, он в этом месте погнулся.

Во первых это совсем другое дело. Во вторых для того надо очень постараться. Например забить салон мешками с картошкой и хорошенько прыгнуть на бугорке, предварительно разогнавшись. Наверное погнётся. И если погнётся - наверняка как раз в том месте, посередине между осями.

Это, кстати, не шутка. Деформация салона москвича при тяжёлых условиях эксплуатации таки встречалась, хоть и нечасто. Потому на "сельский" вариант М-21406 кроме всего прочего поставили дополнительные лонжероны.

Voldemar> И чем он настолько новый!?

Всем. Причём именно так - ничего нового по отдельности в Ниве не было. Но вот чтобы ТАК всё вместе - даже похожего ни у кого не было до.

И ты всё таки повторяешь уже задававшиеся вопросы. Вынуждая повторять уже дававшиеся ответы. Но тогда они были развёрнутее и интереснее.

ED> Есть инфа что Нива - это совместно с кем то?
Ты не понял. Нет гарантированного подтверждения ни тому ни другому. У каждого из нас своя вера, не более.
> Ну в общем то да.
Так в общем да? Или всегда да? Ни ты, ни я достоверно причины не знаем.
А как известно, если один человек сделал, то другой...
> Это, кстати, не шутка.
Так я и не шучу, что было, то и рассказываю.
> Всем. Причём именно так - ничего нового по отдельности в Ниве не было.
Ты считаешь это новшеством, а я нет.
Изначально, так и спрашивал:
Voldemar> А когда это ВАЗ придумывал что-то своё?
Слепить из кем-то придуманного, что-то своё, новшеством не считаю.
> И ты всё таки повторяешь уже задававшиеся вопросы.
И буду. Если дашь конкретно ссылку где это обсуждалось, почитаю.
А где-то искать, не зная конкретно где, долго и утомительно, и неизвестно нужно ли.

Voldemar> Слепить из кем-то придуманного, что-то своё, новшеством не считаю.

Тогда новшеств совсем нет.

Voldemar> Ты не понял. Нет гарантированного подтверждения ни тому ни другому. У каждого из нас своя вера, не более.

Я то понял. А ты не понимаешь.
Нет гарантированного подтверждения что скажем ОТО первым придумал Энштейн. И тем не менее.
А опровергатели у нас в другом отделе.

Voldemar>Ни ты, ни я достоверно причины не знаем.

Не говори за других.

Voldemar>Слепить из кем-то придуманного, что-то своё...

В самом первом автомобиле тоже ничего нового по отдельности не было. Все части были кем-то придуманы до.

Voldemar>...новшеством не считаю.

Сугубо твои проблемы.

Voldemar> А где-то искать, не зная конкретно где, долго и утомительно, и неизвестно нужно ли.

Мне искать так же как тебе. Не считаешь нужным - и не надо.

ED> Я то понял. А ты не понимаешь.
И я понял. Ничего не опровергаю, чисто ИМХО. Твоим словам ведь тоже подтверждения нет.
> Не говори за других.
Не вопрос. Тогда покажи, что в данном случае тебе достоверно известно, что этого не могло произойти.
> В самом первом автомобиле
А не нужно съезжать... Конкретно по ВАЗу факты есть? Твой ведь конёк.
> Сугубо твои проблемы.
Взаимно.
> Мне искать так же как тебе.
Неправильно. Ты видел, можешь хоть приблизительно вспомнить дату, персоны и место. А мне ВСЁ и с нуля.

Voldemar>Твоим словам ведь тоже подтверждения нет.

Да ничего подобного. Свидетельств и статей о том, что Нива "впервые и всё такое" множество.

Voldemar>покажи, что в данном случае тебе достоверно известно, что этого не могло произойти.

Чего того? Того что ты причины не знаешь или того что я знаю? Выражайся пожалуйста яснее.

Voldemar> А не нужно съезжать... Конкретно по ВАЗу факты есть?

А это не съезд. Это первостепенное. Не договорившись в определениях невозможно говорить ни о чём. О фактах тем более.

Voldemar>А мне ВСЁ и с нуля.

Да. Тут ты прав.

В.М.>> Нива действительно концептуально новый тип автомобиля,
Voldemar> И чем он настолько новый!?

Комфортабельный внедороник с несущим кузовом, на агрегатах дорожного седана.

Voldemar> Слепить из кем-то придуманного, что-то своё, новшеством не считаю.

ну вот знали люди, что такое радиолампа и реле бог знает сколько лет. И бац - из тех же самых реле в 1941 немцы собирают Z3 и американцы из таких же исзветных радиоламп в 44 собирают ENIAC. Новшество? - Да нифига подобного, говрит Вольдемар, это все "слепили из кем-то придуманного"...

>> Мне искать так же как тебе.
Voldemar> Неправильно. Ты видел, можешь хоть приблизительно вспомнить дату, персоны и место. А мне ВСЁ и с нуля.

Ой блин - ты в этом сообщении набрал букв больше, чем требуется в забить в гугле "История ВАЗ 2121". Ну вот читай:

PS: Уменя ушло примерно полторы минуты на просмотр первой полудюжины найденных матриалова, чтобы отобрать подходящий.

В.М.> Ой блин - ты в этом сообщении набрал букв больше, чем требуется в забить в гугле "История ВАЗ 2121". Ну вот читай:

какие интересные подробности...

Вот что вспоминает об этом главный конструктор автомобиля Петр Прусов:
"...Толчок к бурному росту продаж автомобиля в Европе дала... погода. В 1979 году зима в Европе выдалась необычайно снежная, обычные легковушки передвигались по неубранным дорогам с большим трудом. Непривыкший к заносам европеец с оторопью и завистью взирал, как русская «Нива» проезжала даже там, где сидели тяжелые джипы. Лучшей рекламы трудно было представить: в тот год в одной только Германии «Нив» продали в четыре раза больше, чем годом ранее!

 

кстати-вот казалось бы-неужели это люксовое авто?

iodaruk> кстати-вот казалось бы-неужели это люксовое авто?

Это- еще врядли, модель почти 20-летной давности. А вот это - точно уже люксовое:

iodaruk>> кстати-вот казалось бы-неужели это люксовое авто?
В.М.> Это- еще врядли, модель почти 20-летной давности.


вобщето 40-а

В.М.>> Это- еще врядли, модель почти 20-летной давности.
iodaruk> вобщето 40-а

Тем более Нивы тогда и в серии-то еще не было.

ED> Да ничего подобного. Свидетельств и статей о том, что Нива "впервые и всё такое" множество.
Статья, это чьё-то мнение.
Изначально я спрашивал о гарантированной, 100% информации.
Если у тебя есть подтверждение того, что "Ниву" сделали исключительно своими идеями, с удовольствием почитаю.
До этого, такой информации я не видел, и имею полное право рассматривать обсуждаемое со своей колокольни. А уж если вспомнить с чего ВАЗ начинал...
Капот на Ниве, с отбортовкой, очень смахивает на УАЗовский, например. И выше вон, картинка сорокалетнего девайса.

ED> Чего того? Того что ты причины не знаешь или того что я знаю?
Того, что ни ты ни я причины, почему авто переломилось, не знаем.
Ты говоришь в общем , а я про конкретный случай мне известный.
Постоянно прошу, подтверди в категорической форме, что то, о чём я говорил, невозможно в принципе. Не нужно в общем, конкретный случай.

ED> А это не съезд.
Это классический соскок. Перевести тему в другое русло.
ED> О фактах тем более.
Для тебя факт, что "Нива" 100% своя? Не вопрос. Значит ты знаешь то, чего не знаю я.
Поэтому и прошу постоянно, где это (про 100%) можно прочитать.

ED> Да. Тут ты прав.
- И я прав, и ты прав.
- Но так не бывает!
- Ты тоже прав! (с)

З.Ы.
Перенесите, кто нибудь, пожалуйста, в более подходящее место.

В.М.> Ой блин - ты в этом сообщении набрал букв больше,
Я прекрасно понимаю, о чём мне всё время пытаются говорить.
Постоянно прошу, конкретно, с гарантией, информация есть?
Если есть, с удовольствием выслушаю, если нет, остаюсь при своём.

Мне тут предлагают, в слегка завуалированной форме, искать подтверждение чьей-то правоты самому.
Хорошая форма спора, это было, но я не скажу где.

ED>> Есть инфа что Нива - это совместно с кем то?
Voldemar> Ты не понял. Нет гарантированного подтверждения ни тому ни другому. У каждого из нас своя вера, не более.

И давно это стало вопросом веры?

Voldemar> До этого, такой информации я не видел, и имею полное право рассматривать обсуждаемое со своей колокольни.

Тебе с таким подходом в Лунный надо.
Кстати, достоверной информации о том, что ты вменяем, я пока не видел. Мне тоже можно судить о том со своей колокольни. Не так ли?

Voldemar> Постоянно прошу, подтверди в категорической форме, что то, о чём я говорил, невозможно в принципе.

Подтверждаю в категоричной форме:
Такое В ПРИНЦИПЕ возможно. Ведь возможно же в принципе, что машину специально подпилили злые дяди или что на заводе взяли две дефектные машины (у одной дефект спереди, а у другой сзади), распилили обе посередине и из двух исправных половинок сварили автомобиль. Или... В общем мало ли чего там невероятного В ПРИНЦИПЕ могло быть.
Но если всё же ничего подобного не было, то категорично же утверждаю: даже плохо проваренный Москвич посередине сломаться не может. Новый и погнуться там не может.

Voldemar>Перевести тему в другое русло.

Ещё раз - это попытка понять смысл твоих слов. Может для тебя в первом автомобиле действительно ничего нового. Ну мало ли. И если оно так, то тогда и в Ниве тем более ничего нового нет. Соглашусь сразу и безоговорочно. Ты только подтверди про первый автомобиль.

Voldemar> Для тебя факт, что "Нива" 100% своя?

Ещё раз - смотря что считать теми "ста процентами". Если всё, включая даже колёса, то тогда и для меня не факт. Колесо всё таки не на ВАЗе придумали. Если же оперировать более общепринятыми понятиями, то таки да - Нива своя разработка. Насколько это было возможно в тогдашнем СССР. Без всяких НАМИ и прочих "невазовских" специалистов там конечно не обошлось.

Voldemar> - Но так не бывает!

Да ради Бога. Значит ты не прав и тебе те темы найти легче. Ищи.

Voldemar> Я прекрасно понимаю, о чём мне всё время пытаются говорить.
Voldemar> Мне тут предлагают, в слегка завуалированной форме, искать подтверждение чьей-то правоты самому.

Ты всё таки не понимаешь. Тебе просто вежливо, в слегка завуалированной форме, предлагают хоть какими нибудь фактами подтвердить, что ты хоть немного в теме и твои слова не пустая болтовня.

MoRa> И давно это стало вопросом веры?
А верит ли атеист, что Бога нет?

ED> Кстати, достоверной информации о том, что ты вменяем, я пока не видел.
Взаимно, и?
Об этом и говорю, я не видел, покажи.
> Ты только подтверди про первый автомобиль.
Какой именно?
> Насколько это было возможно в тогдашнем СССР. Без всяких НАМИ и прочих "невазовских" специалистов там конечно не обошлось.
Именно об этом. Была ли разработка, исключительно своими силами.
Не про то, как принято считать.
> то ты хоть немного в теме и твои слова не пустая болтовня.
А чему нужно подтверждение? Тому, что я никогда не встречал доказательной базы, про чисто своё ВАЗовское изобретение "Нивы"? Так говорил уже, не видел.
Ты в теме, покажи. А в ответе типа: ищи сам, конструктива нет.
Получается, ты тоже не понимаешь.

Voldemar> Постоянно прошу, конкретно, с гарантией, информация есть?

По приведенной ссылке сходить - не судьба? Или нужна кака-то особая информация, с подписяи гербовыми печатями?

Voldemar> Мне тут предлагают, в слегка завуалированной форме, искать подтверждение чьей-то правоты самому.

Своей - да, самому.