Так-с. Вот и Ирану недолго осталось.

Представители Ирана и «шестерки» международных посредников не смогли найти взаимопонимания во время переговоров в Алма-Ате, хотя обсуждение было детальным, сообщил заместитель главы МИД РФ Сергей Рябков, передает РИА Новости.

 

Скорее всего, Израиль в конце-концов сам покончит с ядерными объектами Ирана. А вот что будет потом - трудно сказать. Если аятолла поступит как Башар Асад после уничтожения сирийского реактора и не совершит неадекватных действий, этим все и закончится. Если же полезет на рожон, по Ирану ударит Америка и тогда ему сильно не поздоровится.

Militarist> Скорее всего, Израиль в конце-концов сам покончит с ядерными объектами Ирана.

Конечно-конечно. Только вот кабель ПВО посреди пустыни найдут и вперед, поканчивать.

Militarist> Скорее всего, Израиль в конце-концов сам покончит с ядерными объектами Ирана. А вот что будет потом - трудно сказать. Если аятолла поступит как Башар Асад после уничтожения сирийского реактора и не совершит неадекватных действий, этим все и закончится. Если же полезет на рожон, по Ирану ударит Америка и тогда ему сильно не поздоровится.

Я своему брату скажу, он тебя сильно побьёт... (с) Детский Сад

Militarist>> Скорее всего, Израиль в конце-концов сам покончит с ядерными объектами Ирана. А вот что будет потом - трудно сказать. Если аятолла поступит как Башар Асад после уничтожения сирийского реактора и не совершит неадекватных действий, этим все и закончится. Если же полезет на рожон, по Ирану ударит Америка и тогда ему сильно не поздоровится.

ZaKos> Я своему брату скажу, он тебя сильно побьёт... (с) Детский Сад

Вы не так поняли. Израиль вполне может самостоятельно отразить атаки Ирана против него. Но если Иран нанесет удары по странам Залива и американским объектам там, а так же если попытается нарушить свободу судоходства в Заливе, то тогда вмешается таки и Америка, а значит Ирану не сдобровать.

Militarist> Вы не так поняли. Израиль вполне может самостоятельно
Да ни хрена он не может. Мог бы - давно бы сделал. И чем дальше - тем меньше шансов..

S.I.> Да ни хрена он не может. Мог бы - давно бы сделал. И чем дальше - тем меньше шансов..

Я бы сказал по-другому. У израильтян (глубокое ИМХО) нет уверенности в успехе операции. Есть уверенность в своих силах. В том что долетят и куда надо что надо упадет. А вот чем ответят персы, смогут ли организовать нормальное прикрытие обькетов - сказать трудно. Т.е. на учениях у них все летает и все стреляет, а вот как оно будет в реальности? Могут и полностью лохануться, а могут и что-то организовать. Второй вариант израильтянам не подходит. Еще раз - ИМХО.

Sergofan> Могут и полностью лохануться, а могут и что-то организовать. Второй вариант израильтянам не подходит. Еще раз - ИМХО.
Думаю им и второй вариант подходит - но могут быть потери, а этого они отчаянно не любят. Так что будут думать еще... А так - согласен с твоим мнением.

alex_ii> Думаю им и второй вариант подходит - но могут быть потери, а этого они отчаянно не любят. Так что будут думать еще... А так - согласен с твоим мнением.

Вопрос даже не в потерях. Они, скорее всего, будут, если только ВВС Израиля будет наносить удар. Басни про супер-РЭБ оставим одному искренне верующему в него товарисчу Вопрос будет ли результат? Будут ли оправданы эти потери нанесением реального и существенного урона атомной промышленности Ирана? Вот на него ответа нет. И опять же, мяч на стороне иранцев. А они готовятся, хотя ресурсов не так уж много.

Militarist>> Вы не так поняли. Израиль вполне может самостоятельно
S.I.> Да ни хрена он не может. Мог бы - давно бы сделал. И чем дальше - тем меньше шансов..

Militarist>> Вы не так поняли. Израиль вполне может самостоятельно
S.I.> Да ни хрена он не может. Мог бы - давно бы сделал. И чем дальше - тем меньше шансов..

Ты что, не в силах дочитать фразу и сразу пишешь ответ? Что там было сказано про "самостоятельно"? Не удар по Ирану, а отразить иранский удар? Получается, что твой ответ - не пришей кобыле хвост. Что же касается израильского удара по ядерным объектам Ирана, то ты тоже совершенно не прав. Причина, на самом деле, в том, что Америка постоянно высказывается против и удерживает Израиль от нанесения удара. Причем не только Обама, но и Буш то же самое делал. Если говорить о технической возможности, то до появления объекта в Фордо, вообще проблемы не было. Но и сейчас найдут способ ликвидировать его, если это уже не было сделано. Вопрос о диверсии там пока что до конца так и не прояснился. а Америка пока воздерживается исходя из своих даже не геополитических интересов (ибо арабский мир "ЗА УДАР"), а из экономических. Не хочется чтобы цена на нефть взлетела.

Sergofan> Вопрос даже не в потерях. Они, скорее всего, будут, если только ВВС Израиля будет наносить удар. Будут ли оправданы эти потери нанесением реального и существенного урона атомной промышленности Ирана? Вот на него ответа нет.

Это у тебя ответа нет ибо он не помещается в твоей голове. А на деле ответ есть и когда он будет применен, ты будешь долго чесать затылок от удивления и все твои шаблоны с треском разорвутся.

Кот_да_Винчи> Фишка ИМХО в том что в случае неуспеха удара, Иран тут же выйдет из договора нераспространения и будет официально клепать ЯО в три смены. И скорее всего скоро склепает. И ведь фиг ему возразишь.

В случае успеха удара будет все то же самое.

Разве что темпы "клепания" будут ниже и "скоро" не получится.

Важен даже не столько результат удара , сколько сам его факт.

Militarist> Скорее всего, Израиль в конце-концов сам покончит с ядерными объектами Ирана. А вот что будет потом - трудно сказать.

О да.

К примеру ядерный теракт через N лет. От имени не Ирана а каких-нить очередных "мученников".

Этот вариант вполне вероятен при ЛЮБОМ результате удара по Ирану , особенно если этот удар будет чисто израильским.

Militarist> Если аятолла поступит как Башар Асад после уничтожения сирийского реактора и не совершит неадекватных действий, этим все и закончится.

Ты считаешь что "адекватные действия" в ответ на агрессию - это "утереться и подставить другую щеку" ?

SkyDron> К примеру ядерный теракт через N лет. От имени не Ирана а каких-нить очередных "мученников".

Тогда все эти мученики быстро станут таковыми, прихватив с собой окружающее население и любую страну, попавшую под подозрение. Причем распознать источник изделия смогут довольно быстро и точно. После чего... Ой...

Думаю, даже в Иране таких мучеников просто кокнут по тихому, и все. Нет их, и не было никогда. А бородатые дяди, интересовавшиеся какими-то вытянутыми предметами? Содомиты! Вот, их, в полном соответствии со словами Пророка, и того... Повесили уже.

SkyDron> Этот вариант вполне вероятен при ЛЮБОМ результате удара по Ирану , особенно если этот удар будет чисто израильским.

Совершенно нереален. Просто абсолютно. Персы могут быть кем угодно, но только не массовыми самоубийцами в масштабе нации/страны.

SkyDron> Ты считаешь что "адекватные действия" в ответ на агрессию - это "утереться и подставить другую щеку" ?

Нет, блин, отправить к праотцам всю свою страну! УмнО!

SkyDron>> К примеру ядерный теракт через N лет. От имени не Ирана а каких-нить очередных "мученников".

anybody> Тогда все эти мученики быстро станут таковыми...

Их этим не испугать.

anybody>, прихватив с собой окружающее население и любую страну, попавшую под подозрение.

Неужели ?

Правда думаешь что в ответ на некий анонимный теракт немедленно в какие то "любые страны попавшие под подозрение" полетят Трайденты ?

anybody>Причем распознать источник изделия смогут довольно быстро и точно.

В этом есть большие сомнения.

anybody> Думаю, даже в Иране таких мучеников просто кокнут по тихому, и все.

В "даже Иране" аятоллы официально осудят теракт , а быдло народ будет празновать на улицах.

Никакие мученники-анонимусы никак с "даже Ираном" связаны не будут.

anybody>А бородатые дяди, интересовавшиеся какими-то вытянутыми предметами? Содомиты! Вот, их, в полном соответствии со словами Пророка, и того... Повесили уже.

К чему это креатив про содомитов ?

Тебе гипотетическая ситуация ядерного теракта кажется веселой ?

SkyDron>> Этот вариант вполне вероятен при ЛЮБОМ результате удара по Ирану , особенно если этот удар будет чисто израильским.

anybody> Совершенно нереален. Просто абсолютно.

В таком случае иранская ядерная программа вообще выяденного яйца не стоила бы и никакие удары и санкции нахрен не нужны.

Но в реальности не так.

Так что твое мнение противоречит реальности и здравому смыслу.

anybody> Персы могут быть кем угодно, но только не массовыми самоубийцами в масштабе нации/страны.

Именно поэтому опасны "отморозки-анонимусы" а не ракеты.

SkyDron>> Ты считаешь что "адекватные действия" в ответ на агрессию - это "утереться и подставить другую щеку" ?

anybody> Нет, блин, отправить к праотцам всю свою страну! УмнО!

Забавно... Т.е. ты правда считаешь что всякую агрессию со стороны ядерной державы все остальные обязаны терпеливо сносить чтобы "не отправится к праотцам" ?

SkyDron> Неужели? Правда думаешь что в ответ на некий анонимный теракт немедленно в какие то "любые страны попавшие под подозрение" полетят Трайденты ?

Из-за особенностей профессии, я это знаю.

SkyDron> В этом есть большие сомнения.

Товарищ, вы о National Laboratories слышали? Там и не такие штуки творят.

SkyDron> В "даже Иране" аятоллы официально осудят теракт , а быдло народ будет празновать на улицах.

На улицах малых деревень... В городах праздновать будет некому.

SkyDron> Никакие мученники-анонимусы никак с "даже Ираном" связаны не будут.

Да-да-да... А обогащать вещество и стряпать изделие будут марсиане? С их характерными примесями и составом?

SkyDron> К чему это креатив про содомитов? Тебе гипотетическая ситуация ядерного теракта кажется веселой?

Нет, просто так приблизительно и будет с этими горе-террористами. Власть в Иране, главное, хочет сохранить власть, а после этого теракта у них ее отберут, скорее всего, вместе с жизнями их близких. Отнюдь не все из них--- фанатики. Гитлер тоже в конце войны разные приказы отдавал... Их просто забывали исполнить.

***
SkyDron> В таком случае иранская ядерная программа вообще выяденного яйца не стоила бы и никакие удары и санкции нахрен не нужны.

Стоила б и стоит. И поболе выеденного яйца. Как ни крути, если у них получится стать настоящей ядерной державой, а не Сев. Кореей, то будут большие плюшки. Но только к такой постановке вопроса, как мы обсуждаем, это не имеет никакого отношения.

SkyDron> Но в реальности не так.

Именно. Не так, как вы описываете.

SkyDron> Так что твое мнение противоречит реальности и здравому смыслу.

Где? В какой части? Вы сказали--- вы и доказывайте теперь.

***
SkyDron> Именно поэтому опасны "отморозки-анонимусы" а не ракеты.

Изделия такого класса анонимными быть просто не могут. Точка.

***
SkyDron> Забавно... Т.е. ты правда считаешь что всякую агрессию со стороны ядерной державы все остальные обязаны терпеливо сносить чтобы "не отправится к праотцам" ?

Я просто знаю, что в ответ на такую агрессию любая ядерная держава разнесет всех, попавшихся под горячую руку, к чертям.

Militarist> Комитет Сената по внешним делам, в День Независимости Израиля, принял резолюцию №65. Резолюция предусматривает оказание безусловной военной и дипломатической помощи Израилю в случае атаки против Ирана.
Militarist> Резолюция поддержана 79 сенаторами. Ожидается, что в ближайшие дни она будет одобрена Сенатом.
Militarist> Основным положением резолюции является утверждение о том, что ее целью является сдерживание иранской ядерной программы.


Леонид, ну нафига эта инфа тут? Ты же прекрасно знаешь, что цель такой юбилейной резолюции, и большинства аналогичных резолюций, никак не связана с задачей сдерживанием ядерной программы Ирана, а целиком посвящается задаче переизбрания проголосовавших за нее сенаторов на следующих выборах.

"... четыреста же тысяч золотых рублей были внесены в "Счет прибылей и убытков", а именно в ту его часть, которая ни словом не упоминает о прибылях, а целиком посвящается убыткам"...

SkyDron>> Неужели? Правда думаешь что в ответ на некий анонимный теракт немедленно в какие то "любые страны попавшие под подозрение" полетят Трайденты ?

anybody> Из-за особенностей профессии, я это знаю.

Даже стесняюсь спросить что за профессия...

Вершитель Судьб Стран ?

anybody> Товарищ, вы о National Laboratories слышали?

Да.

anybody>Там и не такие штуки творят.

"Не таких" не надо. Надо "такие".

Правда веришь что :

1) Великие и ужасные "нэшнл лэбораторис" как нефик делат вычислят где и кем была сварганена боNба которая превратила в оплавленные радиоактивные руины какой-нить мегаполис ?

2) "Выводы" НЛ будут столь корректны и достоверны , что "сметение стран Трайдентами" не вызовет колебаний ?

3) "Выводы" НЛ


SkyDron>> В "даже Иране" аятоллы официально осудят теракт , а быдло народ будет празновать на улицах.

anybody> На улицах малых деревень... В городах праздновать будет некому.

Да понял я , понял. Города к тому времени уже будут закатаны в оплавленный до состояния стекла радиоактивный песок.

Твоя профессия гарантирует это...

SkyDron>> Никакие мученники-анонимусы никак с "даже Ираном" связаны не будут.

anybody> Да-да-да... А обогащать вещество и стряпать изделие будут марсиане?

Список достаточно длинный и без марсиан.

anybody> С их характерными примесями и составом?

Ну да , ну да...

Спите спокойно граждане - нэшнл лайбрериз "примеси и состав" на месте ядерного взрыва живенько найдут.

Пока что на даже с уровнем обогащения иранского урана ясности нет...

SkyDron>> К чему это креатив про содомитов? Тебе гипотетическая ситуация ядерного теракта кажется веселой?

anybody> Нет, просто так приблизительно и будет с этими горе-террористами.

Я бы на это не расчитывал. Среди отмороженных террориков хватает оходинков применить боNбу.

Среди тех у кого боNба есть или будет - вполне могут найтись те кто "поделится" с террористами.

Тем более в качестве мести за удар.

anybody>Власть в Иране, главное, хочет сохранить власть, а после этого теракта у них ее отберут, скорее всего, вместе с жизнями их близких.

Как не дойдет что "официальное" применение ЯО (теми же ракетами)


anybody> Отнюдь не все из них--- фанатики.

А уж в США зато сколько фанатикофф... За анонимный теракт немедля сжигать "даже Иран" в радиоактивном пламени...

Нэшнл Лайбрэриз гарантирует...

SkyDron>> В таком случае иранская ядерная программа вообще выяденного яйца не стоила бы и никакие удары и санкции нахрен не нужны.

anybody> Стоила б и стоит. И поболе выеденного яйца.

Не замечаешь что генерируешь взаимоисключающие параграфы ?

anybody>Как ни крути, если у них получится стать настоящей ядерной державой, а не Сев. Кореей, то будут большие плюшки.

1) Какие именно "плюшки" ?

2) Речь шла не о "становлении Ираном ядерной державой" , а о гипотетическом "анонимном ядерном теракте".

Учитесь читать.(с)

SkyDron>> Но в реальности не так.

anybody> Именно. Не так, как вы описываете.

В реальности - именно так как пишу я. Желаешь оспорить историю ?

SkyDron>> Так что твое мнение противоречит реальности и здравому смыслу.

anybody> Где? В какой части? Вы сказали--- вы и доказывайте теперь.

В части процитированного. Я не попугай.

SkyDron>> Именно поэтому опасны "отморозки-анонимусы" а не ракеты.

anybody> Изделия такого класса анонимными быть просто не могут. Точка.

Анонимным может быть теракт. Более того - анонимных тирактов более чем достаточно.

И "точек" никто не ставит.

От сказок про могучие нэшнл лайбрэрисы те же израильтяне спать спокойней не станут.

SkyDron>> Забавно... Т.е. ты правда считаешь что всякую агрессию со стороны ядерной державы все остальные обязаны терпеливо сносить чтобы "не отправится к праотцам" ?

anybody> Я просто знаю, что в ответ на такую агрессию любая ядерная держава разнесет всех, попавшихся под горячую руку, к чертям.

Т.е. думаешь что Иран "ответит" на удар Израиля или США только если станет ядерной державой ?

MD> Леонид, ну нафига эта инфа тут? Ты же прекрасно знаешь, что цель такой юбилейной резолюции, и большинства аналогичных резолюций, никак не связана с задачей сдерживанием ядерной программы Ирана, а целиком посвящается задаче переизбрания проголосовавших за нее сенаторов на следующих выборах.

Я не переоцениваю значение этой резолюции, но она все же характеризует общее отношение сенаторов к данной проблеме и это тоже не маловажно. Конечно, Конгресс - это не исполнительная власть, но тем не менее... для общественного мнения это важно, а исполнительная власть часто действует с оглядкой на общественное мнение. Ну и наконец таньга на оплату расходов выделяет все-таки Конгресс и это важный рычаг его влияния.

Кроме того, это сообщение было вторым в моем посте и не просто по порядковому номеру, но и по важности. Это был как бы аккомпанемент к первому сообщению. А первым были слова нач. Генштаба и если слова политиков можно частенько воспринимать как пропаганду, то слова военного такого ранга все-таки более весомы и заслуживают большего внимания.

Militarist> \Это был как бы аккомпанемент к первому сообщению. А первым были слова нач. Генштаба и если слова политиков можно частенько воспринимать как пропаганду, то слова военного такого ранга все-таки более весомы и заслуживают большего внимания.

Вот как раз в точности наоборот: слова военных такого уровня определяются тем, что посчитает целесообразным озвучить его командование или политическое руководство, по одним им понятным причинам. Но к правде это не имеет никакого отношения: это может с ней случайно совпадать или случайно не совпадать, но само по себе с правдой никак не связано, а связано с решением стоящей на сегодня задачи.

SkyDron>> Именно поэтому опасны "отморозки-анонимусы" а не ракеты.
anybody> Изделия такого класса анонимными быть просто не могут. Точка.

А можно подробнее? Я так понимаю, речь о том что после взрыва боNбы можно будет собрать достаточно информации чтобы с высокой степенью вероятности указать на то где конкретно нарабатывали делящееся вещество, где собрали боNбу и все такое прочее? (пардон если криво выражаюсь, академиев не кончали-с)

Тема уже всплывала на форуме, но конкретной информации емнип особо озвучено не было