Что делать с бродячими животными?

А о тех, кто решает свои проблемы своими методами.
Sheradenin>> Если методы в рамках закона - какие у вас проблемы?
Ключевое слово Если.
Сегодня по закону отловом бродячих собак могут заниматься только федеральные власти, при этом отлов подразумевает стерилизацию и дальнейшую передачу животного в питомники или приют, убивать животных запрещено.
Впрочем, допускаю, что у вас другие законы.

Sheradenin>> А чтобы предотвратить угрозу - это не для вас не понятие а прихоть?
Необходимость. О том, чтобы предотвратить угрозу, я уже много страниц говорю.....

Sheradenin>> Могу себе представить какой ужас у вас вызывает человек потравивший тараканов.... Или перебивший крыс ловушками и ядом...
Приятного представления!
Sheradenin>> Скучная у вас демагогия...
Какая есть. Уж не взыщите.
Sheradenin>> Еще раз - бездомные собаки в местах обитания людей это расплодившиеся опасные паразиты (стайные хищники) которых быть не должно равно как крыс и прочей опасной живности.
Ещё раз согласен! как и много страниц назад.
Sheradenin>>Как от них избавиться - вопрос вторичный.
Вы опять даже не упоминаете слово ЗАКОН.
.

Sheradenin>> Это где вы такое прочитали про "четко не ограничиваете меры безопасности ничем" ?? Можно цитатку?
Цитатка ниже. Найдите там про четкое ограничение.

Алдан-3> Значит о взаимоотношениях уже убитых собак и крыс рассказываешь ты.
О чем рассказываю я, написано под моим ником. Нелепица про "уже убитых собак" - под Вашим.

Алдан-3> Скажи, тёзка, а что станет с той пищей которую раньше съедали собаки если всех собак просто убить?
Наверное, у каждой пищи своя судьба. Какая-то уедет в мусоровозе, а не будет разбросана вокруг помойки. Какую-то сердобольным старушкам придется употребить самим или утилизировать (тот же мусоровоз или канализация). А какая-то продолжит ходить в школу и, быть может, когда-нибудь скажет маме с папой "спасибо" за правильное решение.

Алдан-3> И как эта высвободившаяся пища повлияет на окружающую среду, в частности на популяцию крыс.
Полагаю, повлияет незначительно.

Конкуренция из-за пищевых ресурсов (опосредованная) - явление нечастое.

 

Sheradenin>>>Как от них избавиться - вопрос вторичный.
deccer> Вы опять даже не упоминаете слово ЗАКОН.
Вы вообще вменяемы? Всегда просите писать слово закон(ный)? Например в магазине покупаете рыбу и спрашиваете "а эта сделка законная?"

Sheradenin>>> Это где вы такое прочитали про "четко не ограничиваете меры безопасности ничем" ?? Можно цитатку?
deccer> Цитатка ниже. Найдите там про четкое ограничение.
Потому что законность подразумевается автоматически.

deccer> Данную точку зрения мы уже выслушали десять раз. Мы приняли её как официальную политику в твоем городе, штате, стране. С последним пунктом я согласен полностью. Судя по высказываниям - большинство на форуме тоже согласны. Несогласные да поправят меня. Это для того, чтобы ты больше не повторял. А то жуть берет про поубивать.

Твою точку зрения выслушали больше количество раз. Разкнритиковали, показали абсурдность. Ты же всё её высказываешь. А жуть берёт — к психологу.

deccer> И где ж такое я сказал, про особый путь? Покажи.

Т.е. ты не говорил, что в РФ это не пройдёт и не применимо? Или задом вильнул и в кусты?

deccer> Это потому, что до собак на территории РФ ты дотянуться не можешь? Или потому, что мы все не бежим дружно бродячих собак истреб**

А тут логическая связь совсем потеряна. Видимо очень хочеться что-то сказать, но сказать нечего.

deccer> Она не копирует папино поведение. Это хорошо.

Конечно, она из винтовки очень хорошо стреляет. И в подружках девочка, которая свежевать туши умеет и охотится. Да и пистолет я ей на день рождение подарил. Она в этом отношении, значительно более продвинутая, чем я. И специалист по психологии.

deccer> Таки значит некоторые правила поведения есть, дочь с ними знакома, и выполняет.
deccer> Хорошо.

Какие? По умервщлению собак? Да, выполняет. Если собачка на неё бросается, то может и выдать собачке. Если собакчка забежит к нам во двор и атакует кошку, то может и пристрелить.

deccer> Таскал. но по другому поводу. Уже не буду. Выросли. Ты даже не представляешь, где только они не лазали.
Шо такое? От собак не таскаешь? А чего же советы такие даёшь?

deccer> Т.Е. ты спровоцировал собаку на агрессию, и после этого собаку уничтожат. ты всерьез?

Я не спровоцировал. Это она меня спровоцировала. Собачку унижтожить, да.

deccer> Оно, конечно, к теме не относится :Это только с бродячими собаками, или есть ещё объекты?

Кошки, олени, барс**и, скунсы, еноты и прочие. Например, на работе гоняю гусей, когда пытаются нападать. Хотя многие убегают. Неоднократно бил бойцовых петухов.

deccer> Ну да. места, где собак прикармливают - обходи. Дочка твоя об этом знает, а жена нет?

Это с какой стати нужно обходить место, предназначенное для пешеходов? Собачка и померла в результате.

deccer> А ты уверен, что все было ТОЧНО так? Жена в этом случае не могла позабыть чего-нибудь из того, что предшествовало нападению, может значения не предала мелочи какой? Поинтересуйся.

Я поинтересовался, в отличии от тебя. И знал эту собачку. На меня он только пару раз рыкнуть успела. А покусала она многих. А вот яиц хватило только у меня проблему решить.

deccer> Может кто нафаскал, к примеру?
Типа три тётки, которые плату брали, или охранник, который с этими тётками лясы точил, да на сиськи пялился?


deccer> Я и сейчас это скажу.

И опять соврёшь.

deccer> Предлагаешь играть в альфасамца, дак невыгодный вариант. Я ж не буду убивать. А сломленная собака на других будет отыгрываться. А этими другими могут стать и мои.

Альфасамцу убивать не надо. У хищников свои правила подчинения и ранжирования. Особенно у стайных. Волк убивает койтота, но не убивает волка из своей стаи, хотя трёпку может задать хорошую. Из чужой, особенно, если осучил самку, есть варианты. Но чаще всего не убивают. А собак такие же отношения с лисами. А лисы уже не стайные.

А сломленная собака — это из твоих фантазий. Потому и советую поучить психологию собак. Собака принимает подчинённое положение без слома. Кошки, кстати, тоже. Для них это нормальное положение. Вот, если взять палку и бить собаку, то сломать можно. Очень быстро. А вот показать преимущество, загнать в угол (но дальше не трогать), не пускать вперёд — это то самое. Посмотри Dog Whisperer — там немного в утрированной форме много дают. Но и то, для волков Цезарь вполне учился от тётечки эксперта, бо волки — это уже другое.

deccer> Я вариант событий тебе объясняю. Далеко не редкий. Наши полиции-милиции реагировали плохо. Проверено, и не только мной.

SWAT приедет, если ты запрёшься и не дашь полиции выполнить предписание суда (будешь угрожать, оружие в руки возьмёшь, etc). Потому, как это уже препятствие провосудию.

deccer> Собаку завести - ни хрена не дешевле. А не хотят брать ответственность потому, что коли бабушка заболеет, кто присматривать будет за собакой? Бабушка помрет - куда собаку денет - на улицу выбросят . Многие так думают.

Дешевле. Проверял и не раз. Никто не заставляет брать породистую. Ту же дворняжку взять, которую прикармливает. А вот отвественности гораздо больше. Потому, как жратвы надо на одну собаку. А прививки современные позволяют избежать многих вещей.

deccer> Кстати. На случай ежели ты забыл. Такие добрые дела на Руси тыщу лет делают. И не перевоспитали пока...

Какие такие? Медведей прикармливают? А то у меня жена вон енота и скунса с оппосумом прикармливает. Я ругаюсь. Но там, хоть обоюдная польза есть. Эти зверюги подъедают то, что кошки поймали и бросили возле дома — сусликов, полёвок, кротов, мышей (зайцев старшая поедает сама).

deccer> И любовь та дюже странная..

Любовь нормальная. Если завожу собаку, то воспитание, выгул, кормление, занятия "спортом" — это must.

deccer> Проблему не создают. Она Есть.
Её создают. Если бы собак не выбрасывали, не подкармливали, нормально отлавливали — не было бы проблемы.

deccer> Ага. И ни единого доказательства. Вообще.
Ты все их проигнорировал. А доказательств была куча.

Алдан-3> Детей только от подросткового возраста и выше, к сожалению (или к счастью )
Т.е. ты полноценно 7 дней в неделю занимался воспитанием? Или это в очередной раз брат/племяник/знакомый на какое-то небольшое время?

Алдан-3> А что понимается под воспитанием бродячей собаки? До стадии собаки домашней - двух.

Домашняя, которая тебя слушается практически во всех ситуациях, которая понимает, что ты лидер.

Алдан-3> До стадии "я конечно собака дворовая, но вот этот тип определённо мой хозяин...наверное" ещё штук пять.

Т.е. проходит кошка и ты говоришь: "Фу!" и собачка не обращает внимания на кошку?

Алдан-3> Ну и просто собак которые меня знают - без счёта

Хех, тогда я повелитель кошек и даже пары американских орлов. Бо знают меня очень многие. А ещё можно дописать всякиех енотов со скунсами.

Алдан-3> Угу, а то без меня в этой теме мало смелых обобщений, да?
Хватает.

Алдан-3> Как может труп неделями гнить на улице если "чистый" (не отравленный) труп уничтожается к утру, а то и раньше? Его тупо съедят.

Как, как? Обыкновенно. Вот оленей сбивают без счёту, тех же енотов, белок, птиц, зайцев. Могут лежать неделями летом и вонять. Могут быстрее исчезнуть. С хайвэев поличейские оттатскивают в кусты. Если хочешь, я тебе фотографий сделаю, бо, когда на велосипедах катаемся, регулярно видим и лидер всегда кричит: "Road kill!". На машине надо фотоаппарат держать постоянно включённым. Быстро пролетает.

deccer> Думаю, что они , если рассматривать как процессы - то они шибко переплетаются и подпитывают друг друга.

Думаю, что ты не прав. Как-то из тех, кто охотится, никто мучителем животных не стал. А убивают животных регулярно. Из арбалетов, винтовок. И свежуют тут же.

deccer> А кто и зачем меня искал? Для нас отвечать неразрывно с контролировать. А значит взять к себе домой.

Дык, это никто и не осуждает. А даже наоборот, приветствуют.

deccer> Но так вышло, что брали котов. Потом кошек. Инцидентов с котами было мало. Нагадил на коврик вахтерше, повторил на лестнице. Кошка старшая воровала с общей кухни, было..
А у меня у знакомых кошки с собаками живут без проблем.

deccer> Обнародовать причину такой прагматичности ты конечно постеснялся... Ежели от незнания - ещё поправимо.

И? Обнародуй. А то, что собаки, что кошки всегда были утилитарными животными на деревне. Что охраняющие, что охотничьи. Перестала собака выполнять свои ф-ции, её, практически, сраз и усыпляли. И с кошками так же.

deccer> Чё ж ты в городе живешь? Ехал бы туда, в глубокую провинцию, топил бы щенят, пристреливал бы старых и больных собак, не знал бы проблемы с бродячими. Катался бы как сыр в масле..

А вот за такие переходы можно и огрести. Кстати, живёт-то он в глубокой провинции, в отличии от.

deccer> Ты ,видимо, не в курсе, что в "ранешнее время" в деревнях трое детей из пяти не доживали до
deccer> шести лет. Видимо, так трепетно относились.

А вот это классический передёрг и за такое полагается канделябрами. Хорошо, если понимаешь, что передёрнул. Если не понимаешь, то и говорить не о чём.

deccer> Да. Полная фигня все твои "аргументы"
Да ты ещё не просто передёргиваешь, а ещё и нагло врёшь.

kirill111> Разве можно единичный случай проецировать на всю выборку?

А чего же ты не потребуешь того же от опонента?

kirill111> Да и какой век на дворе? Не 14, не 17.
И как утверждение decer-а относится к этим векам? Или ты хочешь сказать, что в середине 20-го века в деревне было другое отношение к собакам и кошкам? Должен тебя растроить, даже в 1970-х котят и щенят вполне обыденно топили, а старых убивал. И в Молдавии, на Вологодчине, и на Сахалине.

ждан72> вот осюда и берутся бездомные собаки. расходник. взял-поиграл-выбросил. пошол жаловатся на бездомных. и никакой ответственности.
Нет, не отсюда. Собака расходник — не нужна — уничтожить. Щенки не нужны — утопить.

ждан72> я и говорю взял животное неси ответственность. это не картридж к принтеру а как минимум живое существо. божья тварь с живой душой как максимум.

Христианство не признаёт наличие души у животных. Ты в какую религию ударился?

Mishka> Христианство не признаёт наличие души у животных. Ты в какую религию ударился?

Да кто был кто, да кто был кем мы никогда не знаем
С ума сошли генетики от ген и хромосом
Быть может тот облезлый кот был раньше негодяем
А этот милый человек был раньше добрым псом

Я от восторга прыгаю
Я обхожу искусы
Удобную религию
Придумали индусы

deccer> .За 1908-1910 гг. на 1000 умерших приходилось:
deccer> А временные рамки ты не установил. "Подразумевание" не пройдет.

Хочешь строго? Я тебе могу помочь. Сколько в среднем щенков? 4-5. Сколько раз в год щениться собака? Сколько выживали из щенков. Посмотри на эти цифры и сравни с детьми. И ты поймёшь, что жизнь человеческую ценили на пару порядков больше. Ещё вопросы есть?

deccer> Фигнишь. Опять ты со временем об.. напутал. Я свой вариант выставил раньше на шестнадцать часов.

Опять враньё. Ты же отвечал на сообщение ED своим сообщением. И там про тётю. Т.е. сообщение ED-а раньше твоего.

deccer> Два из пяти или три из пяти - все одно дикость.

Только это отношение к тому, что было сказано, не имеет. Человеческую жизнь ценили гораздо больше, чем собачью. И это таки остаётся правдой. А твоя заява ложью.

Алдан-3> А яд которые массово убивает собак не может быть быстродействующим. В итоге почти все потравленные - превращаются в "мины" находящиеся неизвестно где. И их много.
А вот не прав ты тут. Например, шоколад достаточно быстро и очень болезненно убивает собак. И не опасен для других животных. Немного дорого, да. Но пакость соседу можно подкинуть всегда. Взять пару больших шоколадо с 60% и более содержания какао и тяжёлая жизнь собачке обеспечена, если не смерть.

alex_ii>> Почему это она должна немедленно умереть, если хозяин ее потерял?
Данил> Потому что представляет угрозу для жителей города.
ЛЮБАЯ собака? Точно? А то вот у меня однажды лет 8 назад мопс убежал... Прямо из квартиры... Месяц искали...

Данил> Так почему те, кто ведают, не занимаются своими прямыми обязанностями? Чего им не хватает: средств, решимости или чего-то еще?
Необходимости возможно? Ну вот нет ее, такой острой...
alex_ii>> то кто им мешает держать собак больше месяца?
Данил> Возможно, правила, инструкции? Нет?
Инструкции в нашей стране - такая штука... Хотя я потом погляжу, как дома буду - может и вовсе не мешают...

Данил> Вот ведь что может получится, если Вы попытаетесь думать за меня
Ну, я просто довел твои мысли об эффективности до логического завершения... Все, что в данный момент не нужно - должно быть уничтожено... Для повышения эффективности затрат...

Mishka> Христианство не признаёт наличие души у животных. Ты в какую религию ударился?
ты забываеш что я бурят. мы тут чуть-чуть буддисты чуть-чуть шаманы и душа есть у всех( включая деревья) кроме насекомых.

Mishka> Собака расходник — не нужна — уничтожить.
пенсионеры/инвалиды тоже не нужны.

судя по количеству плюсов многим понравилось.
далее по тексту повторялось многими. как и предложение( если не сказать требование) стерилизовать всех. в том числе моих. хотя они вроде не бездомные.
я не говорю что призывал лично ты. я поддерживаю вопрос о законности.
положено держать в приюте не меньше месяца значит не меньше.
будет написано не больше двух- значит не больше двух.
в какойто теме обсуждалось что потерянный кошелек не становится ничейным. и приводились в пример европейцы которые найдя потерянную сумку, не присваивают а несут копам.
почему некоторые предлагают потеряную собаку немедленно уничтожить, и да кто то предлагал вместе с хозяином.

Sheradenin>> Вы вообще вменяемы?
Мне тоже иногда хочется задать такой вопрос оппоненту. Но я понимаю, что это , вменяемость, личное дело каждого. Я, например, найдя избившего моего сына, чуть с пятого этажа его не выкинул. Сомневаюсь, что я в тот момент был вменяемым..

Sheradenin>> Потому что законность подразумевается автоматически.
Раз вы так говорите то я верю сейчас в то, что в ваших мыслях законность подразумевается автоматически.
Но вы уверены в том, что те, которым вы полное право предоставляете, они будут подразумевать законность?

Mishka>> Твою точку зрения выслушали больше количество раз. Разкнритиковали, показали абсурдность.
Критиковали, показывали это - да. Но чтобы переубедили..Не заметил.

deccer>> И где ж такое я сказал, про особый путь? Покажи.
Mishka>> Т.е. ты не говорил, что в РФ это не пройдёт и не применимо? Или задом вильнул и в кусты?
Передергиваешь.. Я сказал:
-Я повторяю. Собаки бродячие есть. И при нынешнем состоянии дел в России будут ещё долго. Не смотря на твои желания поубивать. -

Обрати внимание на дату публикации. Пока положение не меняется.

deccer>> Она не копирует папино поведение. Это хорошо.

deccer>> Таки значит некоторые правила поведения есть, дочь с ними знакома, и выполняет.
Хорошо.

Mishka>> Шо такое? От собак не таскаешь?
Сейчас - то зачем? Им уже за двадцать. У них своя жизнь, свой опыт. А объяснял НЕЛЬЗЯ ещё в глубоком детстве ихнем.
Mishka>>А чего же советы такие даёшь?
А может чьи то жизни спасут.
> Т.Е. ты спровоцировал собаку на агрессию, и после этого собаку уничтожат. ты всерьез?
Mishka>> Я не спровоцировал. Это она меня спровоцировала.
Это твой взгляд. После того, как ты с нем "потренировался".


deccer>> А ты уверен, что все было ТОЧНО так? Жена в этом случае не могла позабыть чего-нибудь из того, что предшествовало нападению, может значения не предала мелочи какой? Поинтересуйся.
Mishka>> Я поинтересовался, в отличии от тебя.
Я по работе вынужден интересоваться. Спрашиваю что было до того, что как ЧП случилось?
И редко кто четко все помнит, а уж обратить внимание на мелочи, сигнализировавшие о грядущем наступлении ЧП, это уже высший пилотаж.
Mishka>>И знал эту собачку.
Ну вот видишь, собачку ты знал, о судьбе собаки не "позаботился"заранее, Жену не просветил, про опасность, сам её не сопровождал. Вина на тебе.
Ты не предотвратил.

Mishka>> А сломленная собака — это из твоих фантазий. Потому и советую поучить психологию собак. Собака принимает подчинённое положение без слома.
Это если её, собаки социальный статус не определен. В том случае, если она уже член "стаи", или ещё не забыла об этом, то за свое "положение" просто так не сдаст. Один из примеров - много укусов маленьких детей в семьях, где с рождением ребенка, статус собаки частенько понижается.
Mishka>>Посмотри Dog Whisperer — там немного в утрированной форме много дают.
У меня свои учителя .
deccer>> Я вариант событий тебе объясняю. Далеко не редкий. Наши полиции-милиции реагировали плохо. Проверено, и не только мной.


Mishka>> Дешевле. Проверял и не раз.
И забыл добавить - у тебя, в твоей стране. А у бабки , бывает пенсии не хватает.
Знакомые, им глубоко за 70, когда то держали кота. Кот умер. Несколько раз предлагали им подыскать котенка. Так они ни в какую! Мы , говорят,умрем, кому кот нужен будет? Да и того никак забыть не можем.
deccer>> Кстати. На случай ежели ты забыл. Такие добрые дела на Руси тыщу лет делают. И не перевоспитали пока...
Mishka>> Какие такие? Медведей прикармливают?
Ну ты загнул! Нищему подадут, погорельцам, бездомным. Немного , правда.
Mishka>>А то у меня жена вон енота и скунса с оппосумом прикармливает. Я ругаюсь. Но там, хоть обоюдная польза есть.
Т.е. свою нишу в пищевой цепочке они нашли. Собак уничтожить! - а на их, диких, только ругаешься.
Странные зигзаги.

как процессы - то они шибко переплетаются и подпитывают друг друга.
Mishka>> Думаю, что ты не прав. Как-то из тех, кто охотится, никто мучителем животных не стал.
Ты не в ту степь пошел. Охотник , если в общем, убивает ради еды. А тут речь о том, что хулиган и садист убивает для куражу, для собственного удовольствия.

Для нас отвечать неразрывно с контролировать. А значит взять к себе домой.
Mishka>> Дык, это никто и не осуждает. А даже наоборот, приветствуют.
deccer>> Но так вышло, что брали котов. Потом кошек.
Mishka>> А у меня у знакомых кошки с собаками живут без проблем.
Знаю много семей, где кошки и собаки уживаются вместе. Ну не случилось собаку в дом привести..

Mishka>> А доказательств была куча.
Это было сугубое ихнее ИМХО.
Mishka>>Ты все их проигнорировал.
Я их учел. Как сугубо ИМХО.