О применении оружия при спецоперациях

Vale> Вы скучны.
Ну, тебе только ТАК кажется. Вообще-то твоя логика напоминает, точнее иллюстрируется анекдотом про "Ты куришь? -Нет.-Значит ты голубой"! Умение вывернуть всё наизнанку и приписать свои же промахи собеседнику, у тебя не отнять. Мозги работают. Отдаю должное.

Vale>> Вы скучны.
Meskiukas> Ну, тебе только ТАК кажется. Вообще-то твоя логика напоминает, точнее иллюстрируется анекдотом про "Ты куришь? -Нет.-Значит ты голубой"! Умение вывернуть всё наизнанку и приписать свои же промахи собеседнику, у тебя не отнять. Мозги работают. Отдаю должное.

Я ж говорю- профессионал. Голыми руками взять нереально.Нужны специальные приспособления.

Meskiukas> Вообще-то твоя логика напоминает,

То есть никакой демонстрации логики, цитат, ссылок- не будет? Я так и думал.

Meskiukas> А вот по поводу ГП-25/30 не прав U-235, причём категорически!!! Вытолкнуть гранату из ствола, одно движение большого пальца, нажавшего на клавишу.

Там проблема заключается в не очень удачной конструкции экстрактора. При загрязнении или низкой температуре гранату клинит после чего начинаются танцы с бубном по ее извлечению. Иногда они заканчиваются случайным выстрелом при котором граната попадает в.бойца или отрывает оказавшуюся на пути выстрела кисть руки, которой боец гранату извлекал. По-моему только на самых последних сериях гранатометов этот экстрактор переделали.

Meskiukas>> Вообще-то твоя логика напоминает,
Vale> То есть никакой демонстрации логики, цитат, ссылок- не будет? Я так и думал.
Ну, вот ты снова увёл разговор в сторону. причём достаточно грамотно.
А на счёт экстрактора, прости U-235, но ты не прав. Или путаешь "Костёр" с чем-то другим. Его зарядить будет не возможно от грязи и температур. Нарезы-то там готовые, и в стволе, и на гранате. Но похоже Vale про это и не знал.

Vale> И когда человек, называющий себя хирургом, для удаления мозоли на пятке принесет топор

Ты совершенно некомпетентен чтоб по теме действий спецподразделений аналогии и суждения проводить. Говоря в медицинских терминах, ты синяка от гангрены не отличишь.

Vale> На минутку напомню, что речь идет о ситуации - боевики блокированы, надо не дать им уйти. И конечно, в таких случаях вставить СШГ в подствольник - это непреодолимая трудность

Да нет этих светошумовых для подствольников нигде кроме выставок. Не востребованы они. Для метания гранат разнообразного назначения у спецназа сегодня есть намного более подходящее оружие, чем армейские подствольники. Я это вам уже хрен знает сколько постов втолковать пытаюсь.

Что до ситуации, то по.стреляющим в спецназовцев боевикам без заложников СШГ будут применять только если есть приказ взять их живыми любой ценой. Если же подобного приказа нет, то ни у одного командира не подымется рука заставлять бойцов рисковать, если есть все законные основания для применения куда более эффективных летальных средств поражения. Когда на кону твоя жизнь, то для повышения ставок нужны очень веские причины.

Vale> Но я таки напомню, что речь идео не о штурме, а о закатывании в подвал СШГ, с закрытых позиций.

Технологию поясни, что ты имеешь в виду, и как собираешься в подвал СШГ закидывать.

Vale> С советских времен, на минуточку, прошло уже 20 лет. в 1993 по странам эксСССР полыхало только так. А последние 12 лет - так у нас и вовсе стабильность, и тыщинефти за многобаксов.

Ну так поэтому и не особо применяют теперь подустаревшие РГС-50. Еще раз повторюсь: сейчас используется вполне современный и эффективный гранатомет ГМ-93, которых в спецподразделениях уже достаточно.

Vale> Но, конечно, обеспечить бойцов спецподразделений полиции хоть своим, хоть импортным оружием - это задача не важная. Куда важнее попилить дофига бабла на Олимпиаде, скажем.

Слезай с броневика, тем более что броневик уже давно сперли. С оснащением спецподразделений МВД и ФСБ сейчас очень даже прилично дело обстоит. Аховым было положение в благословенные для вас 90ые, годы чистой свободы и демократии. Вот тогда спецназовцам и не платили толком, и заставляли идти в бой в лучшем случае с армейским оружием, в худшем - с сырыми поделками сидевшей в полной заднице оборонки. С приходом Путина ситуация начала ощутимо улучшаться как с материальным снабжением, так и с зарплатами и социалкой. На сегодня бойцы получают достаточно, чтобы у них не болела голова за быт, и экипированы вполне прилично, плюс вполне водятся деньги и на покупку дополнительного снаряжения на свои деньги. Ну экипировка сейчас уже вполне на уровне мировых стандартов. Есть и импортные снайперские винтовки, и Глоки, и шлемы, и прочая сбруя. Вот так, например экипированы РОСНы, региональный ФСБшный спецназ

СОБРы экипированы чуть попроще, но тоже вполне прилично. На Hard Ingushetiya можете посмотреть, как экипирован ингушский СОБР.

Так что по этой части вы промахнулись. Советую затягивать новую песню, что кровавый режим тратит народные денежки на оснащение карателей в то время как бабушки-пенсионерки голодают

U235> Что до ситуации, то по.стреляющим в спецназовцев боевикам без заложников СШГ будут применять только если есть приказ взять их живыми любой ценой. Если же подобного приказа нет, то ни у одного командира не подымется рука заставлять бойцов рисковать, если есть все законные основания для применения куда более эффективных летальных средств поражения... Еще раз повторюсь: сейчас используется вполне современный и эффективный гранатомет ГМ-93, которых в спецподразделениях уже достаточно... C оснащением спецподразделений МВД и ФСБ сейчас очень даже прилично дело обстоит.


А теперь напомню банальную вещь - боевики - это юридически граждане РФ. Полиция имеет право их убивать, только если все другие способы убеждения абсолютно исчерпаны, и более того - применение этих других способов ставит под угрозу жизнь других людей.

Это прямо следует из Конституции РФ. Которая - закон прямого действия.
Вы банально не понимаете простой ловушки - либо у полиции нет нелетального оружия и методов его применять (это ваша исходная позиция) - вы с блеском опровергли её самостоятельно, либо полиция все это имеет, но применять не хочет, ставя свои жизни выше жизней других граждан.

Сейчас вы защищаете вторую точку зрения. Так вот, вторая точка зрения (которую можно условно назвать Жегловской) приводит к тому, что проповедующий её становится над законом, и вполне наглядно превращается в карателя.

И потом вы удивляетесь, когда вам показывают, как народ устраивает самосуд таким карателям. И даже, вполне наглядно, грозите всем расправой, и ищете вокруг врагов. Чем-то это поведение таким... интересным попахивает. Горелой шапкой, быть может?

U235> Советую затягивать новую песню, что кровавый режим тратит народные денежки на оснащение карателей

Я рад, что вы пользуетесь этим словом без кавычек, без условных оборотов и прочих вещей. Те, кого вы так назвали, думаю, все это оценят по достоинству.

Vale> Слезогонку и светошумовую гранату. Потом еще одну. И еще одну. Столько, сколько надо. Патроны в бункере бесконечными не бывают. Нервы и глаза бандитов- тоже.
За это вот, как раз, могут судить ещё больше — за издевательство в течении длительного времени.

iodaruk> Если это не удаётся натянуть на БД-то это просто убийство с особой жестокостью представителями власти. со всемы вытеакющими для правовой оценки режима. Это гораздо хуже.

Нет. Полиции дано право убивать. Дано государством. БД тут не при чём. Ну цена жизни полицейского нисколько не меньше, чем цена жизни преступника.

Vale> А когда полицейские убивают бандитов только потому что им своя шкура дорога - это мало того, что непрофессионалы, это еще и нарушители законов.

Ты совсем офигел?

Совсем охренел

Vale> Передерг засчитан.
Передёрг у тебя.

Vale> похоже не понимаете, что подписываясь на службу врачом - вы подписываетесь на то, что будете лечить заразных больных, подписываясь на службу солдатом- контрактником, вы подписываетесь на то, что вас могут отправить на смерть, подписываясь на службу полицейским - что ваша жизнь - дело второе по сравнению с законностью и жизнями других людей.

Ты похоже не понимаешь, что вступая на тропу нарушения законы ты уже много чего себе подписал. В том числе и то, что не подчиняясь требованиям властей, применяя оружие, ты можешь быть уничтожен. Что жизнь уже ничего не стоит, а не то, что дело второе.

Ну и передёрг классный "что ваша жизнь - дело второе по сравнению с законностью и жизнями других людей" — это ты сам придумал? Или жизнь врачей, полицейских, солдат уже не защищается конституцией.


Vale> За это - представителей этих профессий уважают, им назначают повышенные пенсии, дают всякие льготы, и прочие знаки уважения от общества.
А преступников не уважают, их уничтожают, лишают свободы. А местами и растреливают.


Vale> А если врач откажется лечить больного СПИДом, если солдат откажется идти в разведку, если полицейский поставит свою жизнь дороже законности и жизней других людей - это значит, что они социальный контракт не выполнили, и врача - могут выкинуть из профессии, солдата - судить в трибунале, а полицейского в обычном суде.

Социальный контракт не может нарушать Конституцию. Так что у тебя каша в голове.

Vale>> А когда полицейские убивают бандитов только потому что им своя шкура дорога - это мало того, что непрофессионалы, это еще и нарушители законов.
Mishka> Ты совсем офигел?

Ни разу.
Преступник должен оказаться на скамье подсудимых.
В гробу он может оказаться только если он совсем не оставляет власти иных вариантов. Все остальное - лирика.

Jerard> Убийство без суда наличествует. Причем многократные.
Им дано такое право. Тебе — нет.

Mishka> Ты похоже не понимаешь, что вступая на тропу нарушения законы ты уже много чего себе подписал. В том числе и то, что не подчиняясь требованиям властей, применяя оружие, ты можешь быть уничтожен. Что жизнь уже ничего не стоит, а не то, что дело второе.

Если не понятно, повторю еще раз. Полиция не должна выбирать убийство преступника как обычный способ его задержания. Это - абсолютно экстраординарный способ.

Mishka> Ну и передёрг классный "что ваша жизнь - дело второе по сравнению с законностью и жизнями других людей" — это ты сам придумал? Или жизнь врачей, полицейских, солдат уже не защищается конституцией.

Они имеют полное право защищать свою жизнь любыми способами, кроме одного - ставить свою жизнь выше своих профессиональных обязанностей.

Вот наглядное объяснение:

Vale> Может-может. Только вот если тот СПИДоносец подаст на него в суд, а у врача не будет доказательств - врачу будет больно.
Ложь. Чистой воды ложь.

Vale> В Англии во всех приемных покоях висят таблички на тему - будете вести себя плохо, вас будет лечить полиция. И на мои удивленные вопросы - мне пояснили, что проблема таки да, актуальная. Пьяницы и наркоманы.

Именно, не врач, а полиция. Т.е. врач отказывается, а ему ничего не делают. И полицейским ничего не делают, когда они в меньшинстве и суются куда-то, а ждут подмоги. Более того, даже солдатам ничего в таких случаях не делают. И даже в СА в таких случаях за невыполнение приказа ничего не делали — сколько раз давали приказ взять высоту и не взяли?

Vale> Ни разу.

Много раз.

Vale> Преступник должен оказаться на скамье подсудимых.

Нет. Ты пытаешься рассуждать там, где твои знания 0. Он не должен. Он может быть уничтожен в ходе задержания.

Vale> В гробу он может оказаться только если он совсем не оставляет власти иных вариантов. Все остальное - лирика.
Свистишь.

Vale> Если не понятно, повторю еще раз. Полиция не должна выбирать убийство преступника как обычный способ его задержания. Это - абсолютно экстраординарный способ.

Ещё раз, если тебе не понятно. Жизни полицейских так же охраняются Конституцией. Если его жизни угрожает опасность, то имеет право уничтожить преступника. И это специально оговорено. Если при задержании преступника не угрожало (например, преступник сдался, попытался убежать без применения оружия), то задержание. Если преступник начал стрелять, то уничтожение преступника совершенно нормальная вещь, а не экстраординарная.

Vale> Они имеют полное право защищать свою жизнь любыми способами, кроме одного - ставить свою жизнь выше своих профессиональных обязанностей.

В первую очередь, она граждане и имеют все права по Конституции. И социальный контракт не может нарушать Конституцию. Об этом надо помнить. Всё остальное — во вторую очередь. Не надо нести отсебятину.

Vale> Глеб Жеглов. Ты не сознание, ты - Совесть потерял! - YouTube
Приводить кино в качестве доказательства — моветон. И за это бьют канделябрами.

Mishka> И даже в СА в таких случаях за невыполнение приказа ничего не делали — сколько раз давали приказ взять высоту и не взяли?

А может вспомним, когда за это -делали?

Mishka> В первую очередь, она граждане и имеют все права по Конституции.

Нет, не все. К примеру:

Военнослужащие не могут состоять в политической партии*(2), а значит, не могут непосредственно участвовать в выдвижении конкретных кандидатов в депутаты. Однако посредством встреч с представителями партий, общественных объединений они могут предлагать конкретные кандидатуры, влияя опосредованно на избирательный корпус.

 

>И социальный контракт не может нарушать Конституцию.

Проигрываем ситуацию:

"Вы меня, контрактника, посылаете в разведку в ущелье У? Да предыдущие пять групп там сгинули! А у меня по Конституции есть Право На Жизнь! Оно важнее всего! Не пойду ни за что!" сказал Ваня Трусоватов.

Что скажет лейтенант Мишка? "Да, у тебя есть право на жизнь по Конституции, иди, отдохни"? Или что- то другое?

Vale> Что скажет лейтенант Мишка?
Если тебя действительно интересует: "Какой я был дурак, что не списал тебя!"

Сдается мне, что Вейл примеряет на себе пятнистые одежды борца с кровавым режЫмом, и ему смутно хочется, чтобы в случае чего был бы суд и прочая канитель, а не просто залив бензина за шиворот.

Jerard>> Убийство без суда наличествует. Причем многократные.
Mishka> Им дано такое право. Тебе — нет.

а можно ссылу на право убийства без санкции суда(==в случае оного убийства разбирательство и установление меры вины не производится)

я уж молчу чято обсаждался не факт а способ убиеня-о чём благополучно забыли.

Jerard>>> Убийство без суда наличествует. Причем многократные.
Mishka>> Им дано такое право. Тебе — нет.
iodaruk> а можно ссылу на право убийства без санкции суда(==в случае оного убийства разбирательство и установление меры вины не производится)

Статья 37. Необходимая оборона


(в ред. Федерального закона от 14.03.2002 N 29-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)


1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.

2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.

2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.

(часть вторая.1 введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.

(часть третья в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 153-ФЗ)

 

Так как согласно третьей части статья 37 в полной мере распространяется на бойцов спецназа, то они имеют полное право убить стреляющего в них преступника, и никакого решения суда им для этого не требуется. Мало того: в некоторых случаях они имеют право и контрольные выстрелы по преступникам делать.

Vale> А может вспомним, когда за это -делали?
А может вспомним, когда за кривой взгляд убивали без полиции?