Что делать с бродячими животными?

Бяка> Неуправляемая стая. Это как?

Обыкновенно - не разбегается при попытке людей отогнать.

яка> Ну да ладно.
Бяка> А агрессивность стаи - это между прочим, зависит и от людей. В маленьких городах отношения людей к собакам другие. Это влияет и на отношение собак к людям. Влияют они друг на друга.

Ага, напавшие на ребенка собаки огорчены людской агрессивностью? Собак на улице вообще не должно быть. Не добрых, ни злых.

Mishka>> Как-то слабый наброс получился.
Как ты себя мелко ценишь, однако. Его как свидетеля привлекают, как ссылку - а он кочевряжится!

Mishka>>У вас там есть вполне лисы, другие зверьки. А скунсов и енотов нет,
Ложь.Еноты у нас в РФ есть. Опоссумов и скунсов нет.
Mishka>> Лиса вполне себе падальщик и лёгкую протухшую пищу предпочитает резвой живой и свежей.
Ложь. Обычная еда лис это грызуны. Падаль есть когда мышей не достать, да очистки в городе это только тогда, когда бродячих собак нет.

Mishka>> Поэтому наброс пролетел мимо.
Отказываешься быть свидетелем того, что при отсутствии бродячих собак в город дикие звери прут?
Ну тогда я сам. В самом конце 80х, в Кронштадте бродячих собак совсем ничего было, лисы приходили. Мне известно два случая. С началом перестройки появились бродячие собаки. А лис уже больше не было.

Mishka>> Понимаешь, фактам пофигу.


> -Я повторяю. Собаки бродячие есть. И при нынешнем состоянии дел в России будут ещё долго. Не смотря на твои желания поубивать. -
Mishka>> А кто добавлял про то, что с давних времён такие люди не перевелись?
Я про собак и нынешнее состояние дел. Ты -про .. то, что с давних времён такие люди не перевелись? Как связать их?

> Обрати внимание на дату публикации. Пока положение не меняется.
Mishka> И? Т.е. уже после месяца всё-таки усыпляют? Т.е. я прав.
Ну ты хоть публикацию глянь, перед тем как отвечать! Там законоПРОЭКТ ещё, и три месяца.
> Сейчас - то зачем? Им уже за двадцать. У них своя жизнь, свой опыт. А объяснял НЕЛЬЗЯ ещё в глубоком детстве ихнем.
Mishka>> А вдруг покусает? Или их детей?
Может и покусает. Но это уже ИХ жизнь. Не будем же мы за ними всю жизнь ходить.
Mishka>> А объяснять НЕЛЬЗЯ что? Вокруг собак бегать?
Каждому ребенку в детстве объясняют, что есть вещи, которые делать ему нельзя, делать всем нельзя. Если последнее родители соблюдают вместе с ребенком, то свои ограничения ребенок воспримет нормально. Т.е. полезет проверять. Тут за ним нужен глаз да глаз! Чтобы и опыт приобрел под присмотром, и шишек на лбу набил.
deccer>> А может чьи то жизни спасут.
Mishka>> Так они в куче случаев неприменимы.
Твои тоже не универсальны. И ничего, разберется читающий.
deccer>> Это твой взгляд. После того, как ты с нем "потренировался".
Mishka>> Нет, это не мой взгляд. Я, собственно, был покусан один раз в детстве
У каждого свой опыт. В том числе и общения с собаками. А правильным его можно считать до ЧП.
Произошло ЧП - разбирайся почему. Может опыт скорректировать ..


Mishka> Собачка нервная, бо новых людей много. Где-то щенки были, которых забрали.
Вот видишь, щенков забрали, не первого куснула. Ты, небось, подзабыл, что такие приблудившиеся собаки четко чувствуют настроение тех, кто их кормит. Если кормящий не испытывает дружеских к тебе чувств, то и собака на тебя может лаять. А не взлюбит кормящий твою жену - и собака на неё бросаться будет. Так что , вероятно, собака по чьему-то наущению бросилась. Собаку того. Но этого мало - Наущатели и ненавистники то остались. А завтра - через неделю другая собака придет, тоже чувствующая. И все поновой..

Mishka>> Жену просвящать не надо.
Жене надо было сказать о том, что собачка кусала, щенков потеряла..
Mishka>> У них дома помесь овчарки с волком жила. Кстати, вошёл я в дом, когда приехал с родителями знакомится, и первым делом к будке.
Вообще-то с хозяином сначала лучше познакомиться. С главой так сказать "стаи".
Mishka>> И это не первая. У друга была собака на цепи.
Рисковый.

Mishka>> А вина на таких, как ты.
Это возложение лишний раз показывает то, что посты мои читаешь очень выборочно..
Mishka>>Потому и сказал, что по голове им надо (и тебе тоже) давать за такие дела.
Ну и за какие ж мне дела? поподробнее.

Mishka>> Даже если определён. Она вполне вписывает в новую иерархию.
Меня учили, что лезть в чужую иерархию - в "стаю" или свою создавать надо тогда, когда ты с этой собакой будешь и дальше общаться. А хочешь завтра их бросить - так не лезь в чужую жизнь, не ломай устоявшийся порядок. Ибо с твоим уходом будет борьба за передел.


Mishka> Замечательно. И это они тебя научили тому, что собака никогда не нападает первой? Если да, то не очень хорошие учителя.
Пока не жалуюсь.


Mishka> Ну вот, даже цитата есть, про то, что на Руси не получится.
Такой уж у нас народ.

Данил> То, что так будет везде и всегда - это Ваша теория

чешет подбородок, внимательно смотрит

То есть твоя альтернативная теория озвученные факты просто игнорирует, ибо твоё персональное мнение о том как и что происходит в этом мире важнее фактов?

Данил> Очень сложно. Вы говорите загадками.

Я говорю простые и понятные вещи. Вот, читай. ЧИТАЙ, а не скользи глазами, как ты обычно делаешь:

Труднодоступность - одно.
И она не проблема в случае с одиночными трупами - они ликвидируются природой быстро и без заметных последствий.

Массовость, да ещё после химического отравления - другое. В сочетании с труднодоступностью количество скрытых трупов превышает способность самоочистки и начинается локальный п..ц.

 

И вот это:

А яд которые массово убивает собак не может быть быстродействующим. В итоге почти все потравленные - превращаются в "мины" находящиеся неизвестно где. И их много.

 

Внимание, вопрос раз: что конкретно из написанного недоступно твоему пониманию?
Внимание, вопрос два: что конкретно из написанного и доступного твоему пониманию ты считаешь противоречащим истине? При том, что описанное мною подтверждается фактами.

Данил> Это из чего вытекает?

Если яд будет быстродействующим его съест одна-две собаки из стаи и умрут. Остальная стая ни эту конкретную пищу, ни любую отравленную тем же ядом есть не будет. Массового отравления не получится.

Это, кстати, тебе подтвердят и стихийные травуны собак на которых твоё мнение и "аргументы" так удивительно похожи. В тех удивительных случаях когда эти героические борцы пытаются отравить (быстродействующими на собак таблетками) не прикормленных и домашних, а "настоящих" бродячих собак: их успехи крайне неубедительны. Единичные смерти и, как самое большое достижение, ушедшая стая.

Данил> Ну так я и не говорю, что мой универсален.

О, правда? А я значит говорю? Ну покажи где, что-ли.

Данил> И то, что Вы сталкивались с крайне хреновой работой соответсвующих служб. Ничего более.

Читаем:

Данил>> В городе любые умершие собаки "перерабатываются" соответствующими службами
Алдан-3>[..]Радуйся, ты живёшь в идеальном городе. Правда непонятно откуда у тебя там бродячие собаки

 

О чём это? Ах да - это о хреновой работе соответствующих служб.

Данил> Факты мне интересны больше

...поэтому которую уже страницу ты склочничаешь... уже вон и черепа собирать начал, но тебя это не останавливает. Скажи, где твоя интерпретация озвученных мною фактов? Попытка выставить факты "частным случаем" твой самый сильный козырь?

Данил> А что значит "под"?

Внизу. Ниже здания. Между зданием и поверхностью земли.

Данил> В подвале?

В подвале, в общем, тоже могут. Если подвал похож на укрытие: в нём нет людей, тепло, тесно и нет раздражающих звуков/запахов. Но подвалы и техэтажи имеют обыкновение быть или закрытыми или заселёнными более агрессивными животными - людьми.

Данил> Не знаю, не присутствовал. Вы клоните к тому, что ее тоже... того?

Я клоню к тому что "чистый" труп съедается. Либо у вас там бродячие собаки исключительно зажравшиеся, либо конкретная собака желания её съесть не вызывала. Почему то.

Данил> Другой топик всплыл в Вашем посте

Вот не надо врать, была приведена цитата (твоя цитата) и указана ссылка на источник.

"Топик всплыл" исключительно твоими усилиями (и в твоей интерпретации).

Данил> ...в меру Вашего понимания

Повторяю для понимающих без меры:

Не многие так смогут: их берут за волосы, макают в их же говно, а они отфыркиваются и снова д'Артаньяны.

 

Я вот так не могу. Видишь, тёзка, я признаю твоё превосходство, успокойся и вернись в рамки, а то такими темпами скоро о борьбе с бродячими собаками только читать сможешь

Данил> Господь с Вами, какие нервы? Всего лишь стандартный, проверенный временем, способ

Помедленней, тёзка, я записывают. Значит ты говоришь, что для тебя это стандартное поведение: хамить каждый раз когда тебя ловят за язык?

Данил> Алдан, ну что Вы вертитесь?

Очередная попытка своё неумение читать (и понимать написанное) превратить в чужую проблему?

Я не "верчусь", тёзка, оставь эту примитивную демагогию для сверстников.

Данил> где Вы появляетесь, Вас постоянно преследует непонимание со стороны окружающих.

В этом месте не помещало бы некоторое количество примеров. Разумеется, без твоего участия (говорю это по доброте душевной, а то ты случайно своё неумение читать с цифрами докажешь ).

Сколько всего мною оставлено сообщений, сколько из них вызвало непонимание со стороны окружающих и каков именно процент непонимающих. Плюс, отдельной строкой, процент непонимающих даже после того как им объяснили и разжевали по два-три раза, вот как тебе.

Данил> С чем это связано, у Вас есть версия?

широко открывает глаза

Но ведь причина очевидна: я (а вовсе не ты) самое умное мыслящее существо на этом форуме, разумеется менее ...эээ... интеллектуально развитые индивиды не способны в полном объёме меня понять.


наклоняет голову и внимательно смотрит

Данил> Если получаем новые проблемы (крысы, медведи и волки), значит ли это, что сейчас мы этих проблем не имеем?

морщится

Ладно, ты меня поймал, у меня недостаточно чёткая формулировка.

поднимает палец, цитирует

"Виноват, не удержался, постоянно имея Ваш пример перед глазами" (ц)

Это (особенно крысы) не новые проблемы, это относительно слабовыраженные, скажем так, при наличии бродячих собак проблемы. Если бродячих собак исчезнуть - эти проблемы станут острее.

Данил> значит ли это, что бродячие собаки каким-то образом препятствуют возникновению проблем в настоящее время?

Разумеется. Прежде всего та пища которую съедают собаки не достаётся другим животным.

Мелочь просто довольствуется объедками с собачьего стола - они с собакой не справятся.

Достаточно сильные чтобы разобраться со стаей бродячих собак животные на помойках обычно не питаются - там всё что можно ЖРАТ уже съели собаки.

Ну, если собаки есть. Если их нет (а ЖРАТ есть) то ещё как питаются

Но вот как убитые собаки помещают крысам есть ту еду которую крысам раньше не доставалась - это ТЫ нам расскажи.

D.Vinitski> Я говорю не про факт коровы, которых я, например, во Львове фотографировал:

К слову, у меня младший брат панически боится коров. Детская травма.

Так вот, он, когда видел коров на вольном выпасе, всегда тоже предлагал их немедленно поубивать (что это корова просто так ходит? раз просто так ходит значит ничья!) и пустить на котлетки.
Ну, разумеется, после того как надёжно от коров прятался

Это я к чему? Не, ни к чему. Музыкой навеяло.

Mishka> Как, как? Обыкновенно. Вот оленей сбивают без счёту

У вас что, ещё не случилось окончательного решения вопроса бездомных собак?
И даже никаких шагов к светлому бессобачному будущему когда никакая с**а!11! ещё не сделано?

Данил> Нелепица про "уже убитых собак" - под Вашим

Т.е. это я начал знания о взаимодействии живых собак с крысами примерять к ситуации когда живых собак нет?

Данил> Какая-то уедет в мусоровозе, а не будет разбросана вокруг помойки.

Ну то есть у вас нет понимания, что если собак убрать, а пищу оставить: пищу съест кто-то другой?

Включая ту что в школу ходит. Крыса её вряд-ли осилит (разве-что опосредованно), а медведь, скажем, пришибёт и не заметит.

Данил> Полагаю, повлияет незначительно.

Ну если стремительный рост крысиной популяции в условиях избытка пищи считать "незначительно" то да

Mishka> Т.е. ты полноценно 7 дней в неделю занимался воспитанием?

Нет.

Mishka> Или это в очередной раз брат/племяник/знакомый на какое-то небольшое время?

А можно поинтересоваться когда был прошлый раз? Впрочем, и этого раза нет: у меня подростков много подопечных, но они мне не родственники

И да, официально заявляю: я потерял нить дискуссии. Вы вообще к чему и зачем?

Mishka> Домашняя, которая тебя слушается практически во всех ситуациях, которая понимает, что ты лидер.

Двух, да.

Mishka> Т.е. проходит кошка и ты говоришь: "Фу!" и собачка не обращает внимания на кошку?

Как бы. Не имел случая проверить. В наших краях уличные кошки (все две ) это огромные меховые шары ярости и злобы, с ними дураков связываться и так нет. Но интуитивно подозреваю, не все мои "дворовые" собаки были настолько послушны. Хотя, скажем, заставить выплюнуть то, что собака в пасть взяла, но ещё не проглотила, я мог.

Mishka> А ещё можно дописать всякиех енотов со скунсами.

Ну, тут я могу только позавидовать. Чёрной, белой и True Color завистью. Из диких зверей у меня в знакомых числился только один горностай, и то потому что мы с ним на одной территории проживали и надо-было как-то это урегулировать.

Sheradenin>> И вот теперь выкладывайте аргументы на тему "не имеете права / кто вам разрешил"
Mishka> Не получится. Тут крысы вполне себе домашние животные ныне.
Я как раз в курсе )))

Mishka> И эти любители крыс будут так же орать, что крысы, как люди.
Вот и недоумеваю - где же тема о том почему же бедных крысочек убивают и травят без разбора когда есть замечательно работающее решение с приютами. Всех крыс ловить, помещать в приют на месяц может их кто-то заберет себе домой. Это будет очень гуманно.
Или о том что где гарантия от того чтобы "убил крысу - а завтра убьешь человека!"

Sheradenin>> Чтобы перевести дискуссию в правильно русло давайте представим себе что речь тут идет о расплодившихся стаях огромных крыс.
Бяка> Крысы, в социумных связях человека, совсем не на том месте, что собаки.
Т.е. речь о том что что бездомная собака не равна бездомной крысе потому что... "потому что это собака!" ?

А с моей точки зрения и то и другое это паразиты - и собака даже опаснее чем крыса, т.к. крупнее и может напасть с гораздо большей вероятностью.

deccer>> как процессы - то они шибко переплетаются и подпитывают друг друга.
Mishka>> Ни в коем разе.
Это тебе за недостатком информации так кажется..

Mishka>> Тут речь о хулиганах и садистах только у тебя. И тебе на это много раз указывали. Никто не предлагает мучить собак и кошек.
Ну ты ж провоцируешь собак! Ты думаешь никто не видит ? И последователей не будет?

Sheradenin>> Т.е. речь о том что что бездомная собака не равна бездомной крысе потому что... "потому что это собака!" ?
Совершенно точно. Именно потому, что крысы никогда на человека не работали без принуждения.

Sheradenin>>> Т.е. речь о том что что бездомная собака не равна бездомной крысе потому что... "потому что это собака!" ?
deccer> Совершенно точно. Именно потому, что крысы никогда на человека не работали без принуждения.
Унылый ваш аргумент - ибо дрессировке крысы поддаются ничуть не хуже собак.
Просто крысы мелкие и для человека польза от них всего лишь декоративная - и это и есть ваш главный повод закрывать глаза на негуманное отношение к крысам! Будьте уж последовательны в вашей логике.

deccer> Ложь.Еноты у нас в РФ есть. Опоссумов и скунсов нет.
Факт. Еноты не те.


deccer> Ложь. Обычная еда лис это грызуны. Падаль есть когда мышей не достать, да очистки в городе это только тогда, когда бродячих собак нет.
Факт. Это лишний раз показывает, что ты не шибко в них разбираешься. Основовная еда грызуны только потому, что падаль не так уж и просто найти. А так они вполне себе и поедают. А в случае наличия помоек вполне их посещают. В США и Канаде это довольно часто. Они ещё и ворон гоняют бывает.

deccer> Отказываешься быть свидетелем того, что при отсутствии бродячих собак в город дикие звери прут?

Отказываюсь. Бо дикие прут и без собачек, и с собачками. Сильно зависить, конечно, от окружения. В том же Тирасполе камышовые коты водились прямо в центре города. И бездомные собачки туда просто не совались. Так и здесь, ракуны вполне себе собак игнорируют и еду у них тырят. Семейка может вполне атаковать и собаку. А скунсы вообще на собак кладут. Те довольно быстро учаться, что к скунсам подходить близко не надо. А так у меня у соседа слева собака бегает везде свободно. А у соседа справа по двору внутри электронного периметра. Что не мешает ни оленямя, ни скунсам, ни енотам, ни опосуму, ни белкам, ни суркам жить тут же. У соседки напротив "выселяли" семью сурков из под бетонного крыльца. Закачали 3 тонны бетона в норы. И это при том, что собаки у соседа через речку лабрадор и нью-фаундленд спокойно гуляют и у неё.

deccer> Ну тогда я сам. В самом конце 80х, в Кронштадте бродячих собак совсем ничего было, лисы приходили. Мне известно два случая. С началом перестройки появились бродячие собаки. А лис уже больше не было.

А у нас собак много, а дикого зверья не уменьшается. И у тестя собака была всегда, а всякие хорьки и прочие вполне приходили. И даже несколько раз лиса была. Хотя собака здоровая была. Тот самый кобель, который помесь волка с восточноевопейской. От людей (и цыган в том числе) защищал очень хорошо, а вот от зверья похуже.

Mishka> А вот не прав ты тут.

Есть быстродействующий яд которым можно отравить стаю собак?
Не одиночного барбоса, а стаю, всю?

Алдан-3> Не одиночного барбоса, а стаю, всю?

Только собак? Шоколад.

Mishka>> А вот не прав ты тут.
Алдан-3> Есть быстродействующий яд которым можно отравить стаю собак?
Алдан-3> Не одиночного барбоса, а стаю, всю?

Изониазид. Много, в колбасе, мясе.
Так, чтобы всем досталось.


Пулемет Максим.

Mishka>> На деревне никогда особо собак не наделяли человеческими чертами.
Опять лукавишь. Собаку, которая твое добро от вора сберегла, будешь молодцом звать. А уж если она тебя от смерти спасла - обниматься полезешь. А и то и другое антропофорфизм. Как ни крути.

Mishka>> Типа, я сегодня сделаю плохое, а потом помолюсь и сделаю что-то хорошее и всё будет хорошо.
Где-то я такое уже слышал..

Mishka>> А он не скрывал никогда.
Опять в сторону уводишь. Я ж не про место проживания.
deccer>> Ввиду того, что подразумевания есть с обоих сторон, Предлагаю EDу ничью.
Так я ему и предлагаю. Да на сайте его нет.

" Ты кому веришь? Мне, своей жене, или своим глазам?"
Mishka>> Ты можешь верить своим глазам (и то не всегда),
Могу, и я им доверяю.

Mishka>>но забывать не должен, что "ты суслика видишь? Нет? А он есть!"
А вот это уже бред наркомана. И повторять сие не к месту.

Mishka>>> На деревне никогда особо собак не наделяли человеческими чертами.
deccer> Опять лукавишь. Собаку, которая твое добро от вора сберегла, будешь молодцом звать. А уж если она тебя от смерти спасла - обниматься полезешь.

Мой самосрал моих-таки защитил от алабабая.

deccer>то и другое антропофорфизм.

Даже близко не лежало. Как не крути.

deccer>Предлагаю EDу ничью.
deccer> Так я ему и предлагаю.

Сам с собою разговариваешь?

deccer>Да на сайте его нет.

Здесь я давно.
Ничья не принимается.

Ложь.Еноты у нас в РФ есть.
Mishka>> Факт. Еноты не те.
Конечно не те.

Mishka>> Факт. Основовная еда грызуны только потому, что падаль не так уж и просто найти.
Т.е. ОСНОВНАЯ ЕДА таки грызуны?
deccer>> Отказываешься быть свидетелем того, что при отсутствии бродячих собак в город дикие звери прут?
Mishka>> Отказываюсь.
Ну тогда я сам. В самом конце 80х, в Кронштадте бродячих собак совсем ничего было, лисы приходили. Мне известно два случая. С началом перестройки появились бродячие собаки. А лис уже больше не было.
Mishka>> А у нас собак много,
Ну собаки у вас там не бродячие, .

то и другое антропофорфизм.
ED>> Даже близко не лежало.
По твоему - очеловечивание - это в человеческую одежду переодеть? Так это крайний случай.
ED>> Ничья не принимается.
Я скорблю. но переживу.

deccer> Ложь.Еноты у нас в РФ есть.
Mishka>>> Факт. Еноты не те.
deccer> Конечно не те.


Енотов в России нет. Есть интродуцированный вид "енотовидная собака", ничего общего с енотом не имеющая. Ваш уровень аргументации всегда такой?

Sheradenin>> Унылый ваш аргумент - ибо дрессировке крысы поддаются ничуть не хуже собак.
Ну ничего, Прикинуть соотношение количества дрессированных , ручных крыс к сонму диких пасюков - все пройдет.
Sheradenin>> Просто крысы мелкие и для человека польза от них всего лишь декоративная
Мда. Если вспомнить, что некоторых зверей, и собачек в том числе, разводили для защиты от крыс и пользы от диких крыс совсем чуток...
Sheradenin>>- и это и есть ваш главный повод закрывать глаза на негуманное отношение к крысам!
Про мою гуманность/негуманность это все вы придумали..
Sheradenin>>Будьте уж последовательны в вашей логике.
Та мне за ту последовательность плешь проели.