Крах экономики США?

Wyvern-2> "Крах США" не "крах США" - мне поднесли в последние несколько часов матерьялу...при анализе и сопоставлении...волосы дыбом.

Wyvern-2> Оказывается не просто "наплевать" Оказывается с верхней полки, с энтузиазмом и присвистом:
Wyvern-2> Михаэль Дорфман: Америкой управляет номенклатура - ИА REX
Wyvern-2> ВОТ ЭТО - ПРОБЛЕМА! А остальное - само отпадет...

Да это их колоссальная проблема. Больше десятка кризисов. У них пошел процесс отчуждения собственников от управления собственностью. Результаты - Энроны, блокировка покупки Яхи Микрософтом, покупка Компака НРой. и т.д. осуществляется то, что "выгодно" менеджерам, а не владельцам.

iodaruk>> Трагедя 41-го не во внешней политике а в том что армия профукала начало войны.
Iva> Профукала не армия, а вся система построения, организации, производства, обучения и т.д. Вся система построения и подготовки ВС.
Iva> В итоге масса танков, самолетов, но нет работающих оргструктур. Нет людей знающих технику, умеющих ее использоватть и ремонтировать.

А потом с Марса прибыла новая страна и победила в войне?

ZaKos> А потом с Марса прибыла новая страна и победила в войне?
С Марса или нет, но система-то поменялась. Победила. И систему снова начали менять.

Iva>> В итоге масса танков, самолетов, но нет работающих оргструктур. Нет людей знающих технику, умеющих ее использоватть и ремонтировать.
ZaKos> А потом с Марса прибыла новая страна и победила в войне?

Страна прострала за три месяца все, что нажито был непосильным трудом. А дальше за два года научилась воевать. И оргсруктуры работающие создала. И люди научились многое делать, на сових и чужих ошибках.
В руках умельцев, прошедших войну и отправившихся на ДВ Т-26 оказались надежнее Т-34. Эти люди умели использовать и чинить танки, в отличие от тех, кто сел за них 22.06.41.

ZaKos> А потом с Марса прибыла новая страна и победила в войне?

"Марсиане" заокеанские тоже помогли. Без них скорее всего и не выстояли бы.

ZaKos>> А потом с Марса прибыла новая страна и победила в войне?
Nikita> "Марсиане" заокеанские тоже помогли. Без них скорее всего и не выстояли бы.
МПХ с медвежью лапу. В 1942 г. выстояли без них и не плохо. И дальше бы пошло, может подольше. Вообще-то странная помощь. Прежде себе.

Nikita>> "Марсиане" заокеанские тоже помогли. Без них скорее всего и не выстояли бы.
Meskiukas> МПХ с медвежью лапу.

Вы очень самокритичны, да.

Meskiukas> В 1942 г. выстояли без них

У Вас очень странное понимание "без них". Я Вам напомню, что в 1942 году американцы во всю воевали с Японией, вели подводную мегавойну с Германией, были тылом Великобритании, благодаря чему та ещё и нам могла что-то поставлять.

Вот теперь расскажите, что СССР будет делать, например, с Японией, которая в ситуации "без них" имеет полную свободу рук на Дальнем Востоке ? Также подумайте о том, какие последствия для нас имело бы радикальное ухудшение положения Великобритании, кое имеет место "без них" ? Сколько сил и ресурсов немцы могли освободить для Восточного Фронта, и сколького лишались мы ?

Meskiukas> и не плохо.

Расскажите это моей бабушке, которая, находясь в глубоком тылу, в период этого Вашего "не плохо" голодала.

Meskiukas> И дальше бы пошло, может подольше.

А в 1943 было ещё хуже, бо все предвоенные запасы уже проели.

Meskiukas> Вообще-то странная помощь. Прежде себе.

Да ну ? Неужели американцы были заинтересованы в образовании Варшавского Договора ?

Nikita> в 1942 году американцы во всю воевали с Японией, вели подводную мегавойну с Германией, были тылом Великобритании

Еще в 1942 году в СССР было поставлено товаров на 14% от суммарной стоимости всего советского ленд-лиза.

Статистика поставок по кварталам&nbsp[показать]

Nikita> Вот теперь расскажите, что СССР будет делать, например, с Японией, которая в ситуации "без них" имеет полную свободу рук на Дальнем Востоке ?
И зачем Японии Дальний Восток?Если они под себя Индонезию подминали?Японии нужно в первую очередь сырье,железо-строить новые корабли,нефть-эти корабли заправлять.Чего они возьмут у нас на Дальнем?
Война Японии с США это война за ресурсы,а за что ей воевать с СССР,за новые пустые земли под расселение?
Nikita> , вели подводную мегавойну с Германией
интересно зачем и в каком направлении?Европа слилась,все поставки идут в Англию,более того,эти же поставки уже и проплачены той же Англией и еще в большей мере Францией.Так что за товар уплачено,а дойдет ли он до заказчика вопрос который больше должен беспокоить именно заказчика.Ну и хотелось бы развернутого ответа про эту мегавойну,какое количество судов задействовано против какого количества ПЛ Германии?

Ну и немного любопытный вопрос,ну ладно там несчастные 78 тонн золота Польши перевезенных только французами.Но вот куда делось золото Франции?Здесь на мой взгляд любопытный момент имеется.13 ноября конвой из линкора "Лоррэн" и крейсеров "Жан де Вьен","Марсельез" приняли 100 тонн золота на сумму 4760 миллионв франков,взамен им отгрузили 150 бомбардировщиков и истребителей.Потом на "Дюкенкерк" 11 декабря отгрузили еще 100тонн.Далее "Бретань" и "Альжери" перевозят 147 тонн,на сумму 7 миллиардов франков,20мая "Жанна Д'Арк" и "Эмиль Бертен" перевозят 200тонн,в обратный путь к ним присоединяется авианосец для доставки самолетов закупленных для Франции,там имеем 49 пикирующих бомбардировщиков "Кертис" и 15 истребителей Н-75 6 штук Брюстер "Баффало",25 легких самолетов связи.10-11 июня "Бертен" опять везет 290тонн золота,не факт что оно попало в США,вроде крейсер ушел на Мартинику.Ну и все,война для Франции закончилась,не думаю что 250 штук самолетов стоили таких денег и вряд ли США вернуло золото Виши.Не известно вернуло ли оно его после войны,но тем не менее изрядная сумма золотом осела в СШа на пять лет,а чего бы не помочь воюющей Европе,вроде оплачено.Не ясно что было с золотом из Европы,есть инфа что 100тонн Бельгийского золота перевез француский крейсер "Лейг" и еще 75тонн взял "Глуар" на Кассабланку,но ничего не известно куда оно потом делось,кроме перевозки 120 тонн "Лейгом" 16го февраля 1945 года в Тулон,но не известно откуда больше нет инфы.

ZaKos>> А потом с Марса прибыла новая страна и победила в войне?
Nikita> "Марсиане" заокеанские тоже помогли. Без них скорее всего и не выстояли бы.

Тупая злобная ложь. Где эти самые "заокеанские марсиане" были в 41? А в 42? Делали ставки у букмекеров - "фюрер - дядя Джо 10:1"?
Да, американская помощь сократила сроки войны, уменьшила страдания народа - но к победе она отношение имеет десятое...

Кстати, о крахе: Серебро - скачать все! Производство серебра в мире сокращается. | Управление личными финансами

Nikita>> "Марсиане" заокеанские тоже помогли. Без них скорее всего и не выстояли бы.

Wyvern-2> Тупая злобная ложь. Где эти самые "заокеанские марсиане" были в 41? А в 42? Делали ставки у букмекеров - "фюрер - дядя Джо 10:1"?

Помощь из США начала поступать в СССР уже в 1941 г. Причем еще до принятия закона о Ленд-Лизе. И тем более помощь шла в 1942 г.

Wyvern-2> Да, американская помощь сократила сроки войны, уменьшила страдания народа - но к победе она отношение имеет десятое...

Есть информация, что сам Сталин на встрече с союзниками сказал, что без их помощи еще не известно удалось ли бы выиграть войну.

Nikita>> , вели подводную мегавойну с Германией
AndreySe> интересно зачем и в каком направлении?
В 41-м обеспечили зону безопасности до середины атлантики - проводили конвои в Англию, а в 42-м еще и у своих берегов, а так же по американскому континенту, ЕМНИП до аргентины.

AndreySe> Ну и хотелось бы развернутого ответа про эту мегавойну,какое количество судов задействовано против какого количества ПЛ Германии?
В гугле забанили?

Wyvern-2> но к победе она отношение имеет десятое...

Согласен - помощь - десятое. Основное было их участие войне. Один на один нам с Германией мало что светило.

Nikita>> "Марсиане" заокеанские тоже помогли. Без них скорее всего и не выстояли бы.
Wyvern-2> Тупая злобная ложь. Где эти самые "заокеанские марсиане" были в 41? А в 42? Делали ставки у букмекеров - "фюрер - дядя Джо 10:1"?
Ну вот в таком тоне, не надо бы. Как бы те же поляки/французы (да и бритты наверное) могут в таком же тоне спрашивать у нас - а где же вы были в 39-м, в 40-м?

S.I.> Хм..

Из песни слова НЕ выкинешь. Напряженность есть. И она явно нарастает.

S.I.>> Хм..
Jerard> Из песни слова НЕ выкинешь. Напряженность есть. И она явно нарастает.

Странное впечатление от всего происходящего... ОСобенно радют заявления официальных лиц оттудова-Оруэл отдыхает прсто...

Nikita> Вот теперь расскажите, что СССР будет делать, например, с Японией, которая в ситуации "без них" имеет полную свободу рук на Дальнем Востоке ?

А зачем японцам надо было наступать на СССР? Им нефть нужна была, а на Сахалине её - копейки.

Nikita>>> "Марсиане" заокеанские тоже помогли. Без них скорее всего и не выстояли бы.
Wyvern-2>> Тупая злобная ложь. Где эти самые "заокеанские марсиане" были в 41? А в 42? Делали ставки у букмекеров - "фюрер - дядя Джо 10:1"?
Militarist> Помощь из США начала поступать в СССР уже в 1941 г. Причем еще до принятия закона о Ленд-Лизе. И тем более помощь шла в 1942 г.

Союзные поставки очень неравномерно распределялись по годам войны. В 1941—1942 гг. обусловленные обязательства постоянно не выполнялись, положение нормализовалось начиная лишь со второй половины 1943 года.
....
Самым быстрым (и самым опасным) маршрутом были арктические конвои. В июле-декабре 1941 года 40 % всех поставок шло именно этим маршрутом, и около 15 % отправленных грузов из-за деятельности Люфтваффе и Кригсмарине оказывалось на дне океана.

 

Фактически, если принять весь объем поставок за 1941-1945 годы за 100%, то на 1941-1942 годы пришлось менее 10%, а поток пошел только начиная с Сталинграда, когда уже точно стало ясно, что Рейх - труп.

Crazy> Ну вот в таком тоне, не надо бы. Как бы те же поляки/французы (да и бритты наверное) могут в таком же тоне спрашивать у нас - а где же вы были в 39-м, в 40-м?

после того как отказались принять от СССР помощь Чехословакии и сами её слили? да пусть спрашивают, NA ZDOROVIE

Crazy> В гугле забанили?
Мне так неинтересно,вы тут читателей цифильками шокируйте,чтобы масштабы оценить.А еще лучше районы действий ПЛ,их количество и суда потопленные ими.
Так кто вел подводную мегавойну в реальности?А то аж 5 подводных лодок пришли к побережью США только в 1942м году,в то время как остальные с 39года топили корабли Англии.

п.с.т.> после того как отказались принять от СССР помощь Чехословакии

Вот только не надо тащить сюда эту давным-давно протухшую пропаганду.

У СССР не было границы с Чехословакией. Посему прямая военная помощь означала необходимость решения вопроса с Польшей. Однако никаких шагов на эту тему Советский Союз не предпринял. Все заявления СССР по части кризиса были сделаны лишь после того как стала очевидна позиция Англии и Франции, и являлись дешёвым пиаром.

kirill111> А зачем японцам надо было наступать на СССР? Им нефть нужна была, а на Сахалине её - копейки.

Тем более, они и так ее там свободно добывали до 1944.