О применении оружия при спецоперациях

И.X.ц.Н.> А я тебе еще раз говорю, что совесть военных повышением зарплат не купить.

А я еще раз говорю, что дело не в совести, а в банальном инстинкте самосохранения: не позволят военные прийти к власти тем, кто их будет по велению либеральной души за каждую слезинку боевика сажать. Опыт развала СССР их научил, что уступать и жалеть жизни революционеров нельзя: не оценят.

U235> А я еще раз говорю, что дело не в совести, а в банальном инстинкте самосохранения: не позволят военные прийти к власти тем, кто их будет по велению либеральной души за каждую слезинку боевика сажать.

"Какие ваши доказательства!" (с)
Все это всего лишь пропаганда. Верить ей можно было бы (наверное...), не исходи она от лжецов, обманывавших народ уже 20 лет.

Vale> ... Так что на вашем месте я бы не обольщался. Закончится все - пластилиновыми кораблями и воплями об Страшной Америке.

Придёт время и бензинчика для каждого либероида найдётся. Вале время либероидов ушло. Люди видят что их обманули. Не держите народ за безмозглое быдло.

Tolka> Придёт время и бензинчика для каждого либероида найдётся.

Главное, чтобы и вазелину хватало. Либералов на всех не хватит, а вот вазелин при стабилизации очень нужен. Стабилизирует стабилизаторов буквой Г.

Tolka> Вале время либероидов ушло. Люди видят что их обманули. Не держите народ за безмозглое быдло.

Ниче, ниче... Еще немного ювеналки, немного кавказа, немного повышения жкх, наркомании и развала образования - и народ сам все поймет. Ведь Навальный сотоварищи будет в тюрьме - оттуда разваливать Россию и обманывать народ как-то сложно.

очередная дерзкая казнь исполненная эскадронами смерти в США

U235> не позволят военные прийти к власти тем, кто их будет по велению либеральной души за каждую слезинку боевика сажать. Опыт развала СССР их научил, что уступать и жалеть жизни революционеров нельзя: не оценят.

Ой-ой, какие страшные.

Следите за руками.

"Товарищи сотрудники полиции!
Вам не надоело, что вас посылаюти на Кавказ умирать за то, чтобы те, кто не хотят жить в России - в ней жили? Вам не надоело, что ради "мира" - когда вы арестовываете кадыровца - его отпускают? Вам не надоело, что всякая шушера с деньгами и депутатскими ксивами - может вытирать о вас ноги?

Вам не надоело, что вас гоняют арестовывать граждан России за радужные и белые ленточки, а ваши матери, отцы и дети боятся по вечерам ходить на улицы, потому что по ним ходят настоящие преступники?

Вы пошли в полицию - чтобы сделать эту страну безопасной, или чтобы застабилизировать её в нынешнем состоянии?

Какой мы видим полицию?
1. Уважаемой. Силой, которую уважают и последний попрошайка, и первый миллионер. Которую не гоняют оцеплять полгорода по случаю приезда какой-то шишки, и не гоняют разогнать десяток никому не мешающих граждан с лозунгами.
2. Защищенной. Сотрудник полиции должен знать, что даже если что с ним случится - он сам, и его семья никогда не будет нуждаться.
3. Хорошо оснащенной. Сотрудник полиции должен иметь все нужное для того, чтобы тратить свое время на поддержание правопорядка, а не писание кучи бумажек и отчетов.

.... и т.д. и т.п.
"

Vale> Это вы о генерале Лебеде? Или о Руцком? Вы вообще помните,

Вы вообще-то знаете, какой сейчас год? Где сейчас те военные, что просрали СССР? На пенсии по возрасту в основном. Если тогдашняя армия была воспитана лозунгами КПСС и подготовкой с сфероконной войне с НАТО, то нынешняя - Кавказом. Это для тогдашних военных наведение порядка в собственной стране было чем то непривычным и неслыханным. Для нынешних же военных действия по наведению конституционного порядка - это штатная боевая операция, на которую их первым делом натаскивают и по части которой они имеют богатейший опыт. Нынешним военным стрелять по гражданам РФ не привыкать вообще-то.

Так что вариант с уличными горлопанами, как в позднем СССР, не пройдет. Или оппозиция держится в рамках закона, а с такими идеямии взлядами, какие тут высказывает Vale, она никогда не выиграет выборы, или, если они попытаются в нарушение закона пролезть во власть с улицы, их, как в Китае на Тяньаньмэнь, раскатают танками.

А.Л.>> А тут превышения полюбому не было, так как духи были с оружием и стреляли.
Vale> Точно? Оба?
Vale> Кстати, как установили?
Vale> Еще вопрос - была ли возможность у боевиков сдаться или им такого права не предоставили после начала стрельбы?
Vale> На каком основании права сдаться не предоставлено тому, кому грозило 5 лет?
Vale> Если вы не понимаете - вопрос в том, что полиция не должна иметь права стремиться к гибели преступника.
Vale> И я честно говоря, буду рад, если родственники таки подадут в суд на полицию. Потому что нефиг руководствоваться местью.
Vale> Кстати, то, что в Англии обычная полиция оружия не носит оружия, именно этим и вызвано - опасением за возможные злоупотребления. И никто там не страдает "ой, бедные бобби, как же они без оружия, могут пострадать от Злобных Преступников".

а ты папашу его спроси, он тебе и расскажет как все было
зы. как огонь по спецназу открыли, плюс раненого добили все, все ставки были сделаны, ни кто ни у кого уже не был обязан выяснять, а не передумали ли они бица до последнего спецназовца...
и не надо натягивать сову на глобус с заложниками

Vale> Ой-ой, какие страшные.
Vale> Следите за руками.
Vale> "Товарищи сотрудники полиции!

Попробуй это сказать на сайте Хардингушу - и ты увидишь, как далеко он тебя пошлет. А Хардингуш - именно из тех, кого в случае чего пошлют тебе подобных зачищать. Подобные речи хороши для хомячков, но слабо действуют на военных и полицейских, у которых другой жизненный опыт, и несколько другие моральные ценности и приоритеты. То, что тебе кажется важным, для них - пустой звук.

U235>Нынешним военным стрелять по гражданам РФ не привыкать вообще-то.

И эти люди очень сильно удивляются, когда их называют карателями.
И очень негодуют, когда им показывают интересные картинки, на которых показано, что делали лет 100 назад с любителями пострелять в собственный народ.


Подпись - арест переодетых полицейских.

Вы сегодня блистаете, U235. Просто блистаете.

Vale>> Это вы о генерале Лебеде? Или о Руцком? Вы вообще помните,
U235> Вы вообще-то знаете, какой сейчас год? Где сейчас те военные, что просрали СССР? На пенсии по возрасту в основном. Если тогдашняя армия была воспитана лозунгами КПСС и подготовкой с сфероконной войне с НАТО, то нынешняя - Кавказом.

Ага. И Буданова помнят, и Кадырова, и Хасав-Юрт.

U235> Нынешним военным стрелять по гражданам РФ не привыкать вообще-то.

Т.е. ради сохранения власти готовы убить народ? Замечательное признание. Запишем. Я кстати давно хотел задать вопрос: если вдруг, представим, вся страна вышла завтра мирно на улицы и требует отставки Путина - это ведь демократия! - как ты считаешь, Уран, он должен уйти? Или скажи честно, никакой демократии нет, и плевать на мнение народа?

А стрелять...
Видишь ли какое дело, стрелять умеют не только действующие военнослужащие, да и сильно сомнительно, что все действующие согласятся убивать своих сограждан. А вдруг как родственник в топле, или потом свои же родные отвернутся.

U235> Так что вариант с уличными горлопанами, как в позднем СССР, не пройдет. Или оппозиция держится в рамках закона

А если закон, скажем, будет требовать насиловать свою мать, то прикинь - сколько людей по этому закону можно будет танками раскатать. А ведь всего-то надо - написать закон.

Ваня я фигею с тебя)))

Vale>> "Товарищи сотрудники полиции!
U235> Попробуй это сказать на сайте Хардингушу -

И.X.ц.Н.> Главное, чтобы и вазелину хватало. Либералов на всех не хватит, а вот вазелин при стабилизации очень нужен. Стабилизирует стабилизаторов буквой Г.

Вазелин это гуманнейшее изобретение чейловечества. Помогает избежать слезинок во время любви всех неравнодушных людей

А кого ты подразумеваешь под словом "стабилизаторы"?
А то вдруг окажется что "стабилизаторы" это нормальные люди, которые видят что болотники ничуть не лучше тех кто у власти и очень похожи на "демократов" из 90-х разваливавших СССР, и теперь "стабилизаторы" не хотят перестройки-2 и развала страны. Теперь уже России. Может тебе стыдно станет, когда ты это осознаешь
Есть один зловещий "стабилизатор", который во многом разбудил эту "стабилизаторскую" силу и активно её развивает. Как ни странно именно его движение стало на пути ювеналки. Как ни странно именно его движение говорит про обнищание и утрату образования и науки. Как ни странно он в своё время выгнал негодяев, предложивших дружить с Басаевым против Ельцина, хотя был последовательным противником Ельцина. Как ни странно он противник политики Путина

И.X.ц.Н.> Ниче, ниче... Еще немного ювеналки, немного кавказа, немного повышения жкх, наркомании и развала образования - и народ сам все поймет. Ведь Навальный сотоварищи будет в тюрьме - оттуда разваливать Россию и обманывать народ как-то сложно.

А Навальный это не Че Гевара. Лоер
Наёмный работник

Ваня не читай на ночь американских газет козлёно либероидом станешь

Vale> "Товарищи сотрудники полиции!
Vale> Вам не надоело, что вас посылаюти на Кавказ умирать за то, чтобы те, кто не хотят жить в России - в ней жили?

Нет, не надоело. Командировка на Кавказ - неплохие деньги и хороший плюс к возможностям карьерного роста. Тех, в кого они стреляют, полицейским и военным все равно не жалко. И, в отличие от внутримкадовской шушеры, они видят сколько на Кавказе живет русских и прочих адекватных людей, которых, если отдать Кавказ исламистам, просто перережут. Так что не надейтесь, что лозунг "давайте отдадим Кавказ" найдет у полицейских понимание. Тем более - найдет понимание у ОМОНовцев, у которых к кавказским боевикам дополнительные счеты. За такие речи ОМОН вас будет лупить дубинками с удвоенной силой

Vale> Вам не надоело, что ради "мира" - когда вы арестовываете кадыровца - его отпускают?

Это надоело. Но в то, что Вы таких будете садить, они тем более не поверят. Тем более что перед глазами пример избивавших милиционеров хулиганов с Болотной, которых вы всеми правдами и неправдами пытаетесь отмазать от ответственности. Полицейских все же больше устраивает когда ничего им лично плохого не сделавшего кадыровца отпускают, чем хулиганов избивавших полицейских. Так что пока на нынешней ситуации плюсы к симпатиям полиции и военных набирает Путин, а вовсе не вы.

Vale> Вам не надоело, что всякая шушера с деньгами и депутатскими ксивами - может вытирать о вас ноги?

Опять же такие речи слышатся совсем неубедительно от тех, кто сам вовсю соревнуется в дисциплине "вытри ноги о полицию и постарайся остаться ненаказанным". Поверь, гораздо больше нервов полицейским портят обычные граждане, которые изображают из себя знатоков прав и законов не удосужившись при этом выучить свои обязанности, да и просто правила хорошего тона.

Да и с реально крутыми рядовые полицейские пересекаются редко, а нерядовые и сами ксивами кого хошь запугают

Vale> Вам не надоело, что вас гоняют арестовывать граждан России за радужные и белые ленточки, а ваши матери, отцы и дети боятся по вечерам ходить на улицы, потому что по ним ходят настоящие преступники?

Нет, не надоело. Арестовывать людей, вообще говоря, их работа, за которую они деньги получают. Не будут бегать за белоленточниками - будут бегать за какими нибудь наперсточниками. Им то какая разница? Ну а насчет надоело, так они могут прийти к другому выводу: что лучше вашу братию наконец посадить всерьез и надолго, чтоб не бегать за одними и теми же каждый раз

Vale> Вы пошли в полицию - чтобы сделать эту страну безопасной, или чтобы застабилизировать её в нынешнем состоянии?

Ты действительно хочешь услышать от рядовых полицейских честный ответ, почему они пошли в полицию?

Vale> 1. Уважаемой.

Как я уже сказал, это офигительно звучит из уст деятелей считающих что бить полицейских иногда можно.

Vale> Силой, которую уважают и последний попрошайка

Да чихать им на уважение попрошаек. Да и на ваше уважение, по большому счету, - тоже чихать. Полицейские по своей психологии - ассенизаторы, которые возятся со всяким человеческим дерьмом не желающим жить по человечески. Нуждается ассенизатор в уважении дерьма? Человек, для которого важно чтобы его любили и уважали, в полицию в принципе не пойдет. Причем это не только для российской полиции справедливо. Полицейских, как и налоговых инспекторов, никто и нигде особо не любит. И полицейские об этом прекрасно осведомлены.

Vale> Которую не гоняют оцеплять полгорода по случаю приезда какой-то шишки, и не гоняют разогнать десяток никому не мешающих граждан с лозунгами.

Ага. Зато их гоняют стоять на ваших митингах и выслушивать от вашей упоротой братии словесные оскорбления. За что они вам безмерно благодарны.

Vale> 2. Защищенной. Сотрудник полиции должен знать, что даже если что с ним случится - он сам, и его семья никогда не будет нуждаться.

Опять же офигительно звучит от лиц с восторгом обсуждающих какие-то "люстрации" и оргазмирующих на фото повешенных полицейских.

Полицейские по психологии своей - люди дела, мало обращающие внимания на то, что им говорят, но внимательно смотрящие на то, что делают. Да половина урок им куда искусснее по ушам ездит, чем тот бред что Вы тут написали, так что они привычные.

Будете так агитировать ОМОНовца - и где-то на втором абзаце ему очень сильно захочется прервать вас дубинкой.

А.Л.> Ваня я фигею с тебя)))

А я - с вас.

Иван, немного офтопа. Я вообще-то старожил, и форум читаю очень давно. Я помню, когда ты жил в России, ты был ярым государственником, великороссом и насмерть бился с либералами. Сейчас ты живешь в США и превратился в махровейшего либерала в самом худшем его понимании. Тебя бросает из крайности в крайность, что как-то странно. С высоты своего возраста (мне 51)я желаю тебе наконец-то понять, что жизнь не только черно-белая, в ней еще масса полутонов.

И.X.ц.Н.> Я кстати давно хотел задать вопрос: если вдруг, представим, вся страна вышла завтра мирно на улицы и требует отставки Путина - это ведь демократия!

Ну вот если вся страна будет требовать отставки Путина, тогда будет другой разговор. А пока горлопаны пытаются присвоить себе право говорить от имени всего народа, который на самом деле не представляют.

Vale> И очень негодуют, когда им показывают интересные картинки, на которых показано, что делали лет 100 назад с любителями пострелять в собственный народ.

Ты им еще напомни, что они сами, как наследники советской власти, являются идейными потомками точно таких же революционеров, таких же ульяновых-навальных. Они и сами так пришли к власти, но подход осуждают...

Совсем шаблон треснет.

Accept> Я помню, когда ты жил в России, ты был ярым государственником, великороссом и насмерть бился с либералами. Сейчас ты живешь в США и превратился в махровейшего либерала в самом худшем его понимании.

Есть контакт!

Vale>

А за что вы там воюете? В чём смысл? Эта территория безвозвратно потеряна: ни один Нормальный ГРАЖДАНСКИЙ русский (или советский – называйте как хотите) – на Кавказ в НЫНЕШНЕЙ ситуации селиться не поедет. И в гости не поедет. На лыжах кататься, по горам лазать, лежать на абхазском пляже и кушать невкусные абхазские мандарины – НЕ ПОЕДЕТ (отдельные идиоты – не в счёт). Потому что хочет ещё пожить. А вы там федеральным карателем служите, жизнью рискуете. Персональные претензии к туземцам? Приказ? Деньги от уважаемых тейпов (зачёркнуто)? Надежда на то, что вот ещё убьём бородачей двести, и жизнь наладится? Зачем вы это делаете? Я серьёзно. Чтобы вот это вот рейтинги в отечественных чартах набирало?

Я знаю, что обещал написать о другом. И обязательно напишу, немного позже. Сейчас я бы хотел ответить на душераздирающий вопрос, который достаточно часто звучит в комментариях - за что мы тут воюем.

Начнем с того, что мифическое государство "Имарат Кавказ" не имеет границ. Оно считает своими территориями все российские земли, где проживают мусульмане. Но проблема даже не в этом, в том, что по логике автора комментария мы должны безропотно отдавать государственные территории любому чмошнику, в руках у которого оказался автомат и которому взбрело в голову заявить претензии на эти территории.

За что мы здесь воюем? Например, за то, чтобы человек, который разделяет идеологический тезис о том, что "нужно убивать не таких как мы" как можно быстрее почувствовал его действие на себе.

Если у тебя во дворе появилась куча дерьма - эту кучу дерьма нужно разгребать и убирать, а не отгораживать забором со словами: "Тут дерьмо, это теперь не мое".

Закон один для всех. И он гласит, что убивать людей нельзя. Если кто-то считает иначе, мы готовы выбить это пагубное заблуждение из его башки прикладами. А если он упорствует в своем заблуждении до такой степени, что стреляет в нас или пытается взорвать, - это заблуждение вылетит из его дурной головы вместе с мозгами.

Если вы не хотите жить по законам нашего государства - вас здесь никто насильно не держит. Никто никогда не отделит Кавказ от России. И никогда здесь не будут действовать другие законы, отличные от законов действующих на всей территории страны.

Вы можете называть нас "федеральными карателями", "эскадронами смерти" и прочими высокопарными словосочетаниями. Но если вы взяли в руки оружие и решили, что закон на вас не распространяется, то будьте готовы к тому, что рано или поздно мы встретимся и обязательно распространим его на вас.

За что мы тут воюем? За то, чтобы вам не приходилось воевать там, откуда вы задаете этот глупый вопрос.

 

И.X.ц.Н.> Ты им еще напомни, что они сами, как наследники советской власти, являются идейными потомками точно таких же революционеров, таких же ульяновых-навальных.

Революционеров перестреляли в 37ом вообще-то. Они никому не нужны и никому не полезны, кроме разве что прагматической задачи снести предыдущую власть чтобы взять власть самому. А государства строят прагматики типа Сталина или Путина.

И.X.ц.Н.> Совсем шаблон треснет.
Да Пипец шаблону это точно, три другана Вале Кило а Агрессор

U235> Нет, не надоело. Командировка на Кавказ - неплохие деньги и хороший плюс к возможностям карьерного роста. Тех, в кого они стреляют, полицейским и военным все равно не жалко.

Зафиксировано.

U235> Ты действительно хочешь услышать от рядовых полицейских честный ответ, почему они пошли в полицию?

Интересно, почему же?