Иван XXX-й, царь Нью-Джерсийский
инфо
инструменты
Vale
Tolka
minchuk
Sheradenin
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/le/lenta/icdn/images/2013/12/13/10/20131213100917471/128x128-crop/pic_0a4e3649d5fbed9fd136286f55b64ba9.jpg)
О применении оружия при спецоперациях
Перенос из темы «Власть мочит Навального (Навальный огрызается)»Теги:
Accept> Иван, немного офтопа. Я вообще-то старожил, и форум читаю очень давно. Я помню, когда ты жил в России, ты был ярым государственником, великороссом и насмерть бился с либералами.
Потому что до определенной поры верил кремляди. Дураком был. Наивным.
Accept> Сейчас ты живешь в США и превратился в махровейшего либерала в самом худшем его понимании.
Ну, ясное дело... США. Готовый рецепт - госдеп, агент, корзинка печенья... Не надо усложнять.
Accept> Тебя бросает из крайности в крайность, что как-то странно.
Это не меня бросает, это вас качает из стороны в сторону. Все относительно.
Accept> С высоты своего возраста (мне 51)я желаю тебе наконец-то понять, что жизнь не только черно-белая, в ней еще масса полутонов.
Не ломай мозг. Кремлядь уже давно подбросила готовый рецепт - "Кто не с нами, тот враг!"
Я не за либералов, мне противны все эти ковалевы-немцовы-чубайсы-новодворские. Но мне равно противна и нынешняя кремлядь, которая разваливает страну. Потому что при всем желании в нынешних проблемах обвинить либералов не получится, какими бы уродами по взглядам они ни были. Не они убивали мою страну - не они сейчас спаивают и грабят народ, не они закладывают страшную этническую мину, завозя мигрантов и делая русских людьми второго сорта, не они устроили басманные суды по всей стране, не они покрывают ворье и беспредел на всех уровнях. И в лучшем случае сказочки про доброго царя и злых бояр под соусом квасного патриотизма.
Понимаешь, кто это делает? Где либералы у власти, чтобы их хотя бы в этом можно было обвинить?
В итоге картинка печальнее некуда. Только мозг конченного стабилизатора не может этого понять, закрывая глаза на эти факты.
Я против и тех, и других - обе стороны для страны губительны.
Потому что до определенной поры верил кремляди. Дураком был. Наивным.
Accept> Сейчас ты живешь в США и превратился в махровейшего либерала в самом худшем его понимании.
Ну, ясное дело... США. Готовый рецепт - госдеп, агент, корзинка печенья... Не надо усложнять.
Accept> Тебя бросает из крайности в крайность, что как-то странно.
Это не меня бросает, это вас качает из стороны в сторону. Все относительно.
Accept> С высоты своего возраста (мне 51)я желаю тебе наконец-то понять, что жизнь не только черно-белая, в ней еще масса полутонов.
Не ломай мозг. Кремлядь уже давно подбросила готовый рецепт - "Кто не с нами, тот враг!"
Я не за либералов, мне противны все эти ковалевы-немцовы-чубайсы-новодворские. Но мне равно противна и нынешняя кремлядь, которая разваливает страну. Потому что при всем желании в нынешних проблемах обвинить либералов не получится, какими бы уродами по взглядам они ни были. Не они убивали мою страну - не они сейчас спаивают и грабят народ, не они закладывают страшную этническую мину, завозя мигрантов и делая русских людьми второго сорта, не они устроили басманные суды по всей стране, не они покрывают ворье и беспредел на всех уровнях. И в лучшем случае сказочки про доброго царя и злых бояр под соусом квасного патриотизма.
Понимаешь, кто это делает? Где либералы у власти, чтобы их хотя бы в этом можно было обвинить?
В итоге картинка печальнее некуда. Только мозг конченного стабилизатора не может этого понять, закрывая глаза на эти факты.
Я против и тех, и других - обе стороны для страны губительны.
Это сообщение редактировалось 19.04.2013 в 13:15
19.04.2013 16:10, Sheradenin: +1: увидел своими глазами, сравнил, сделал выводы - респект, редкое умение.
U235> ... большая цитата из hardingush- а ...
Спасибо за правильные слова. А теперь вернемся к частному случаю - можно ли не давать шанса сдаться тому, кто хочет сдаться.
Спасибо за правильные слова. А теперь вернемся к частному случаю - можно ли не давать шанса сдаться тому, кто хочет сдаться.
Это сообщение редактировалось 19.04.2013 в 13:04
А.Л.> Да Пипец шаблону это точно, три другана Вале Кило а Агрессор 
Ну, Иван еще поживет чутка в Штатах, еще мозги просветлеют насчет равноправия граждан по этническому признаку, насчет роли самоорганизации граждан, - и да, существенных разногласий не будет. По крайней мере, таких, чтобы мы не могли сотрудничать по каким-то частным делам.
В любом случае, он уже готов участвовать в мероприятиях оппозиции по приезде в Россию Может, даже готов финансировать оппозицию.
Бытие определяет сознание ©
Ну, Иван еще поживет чутка в Штатах, еще мозги просветлеют насчет равноправия граждан по этническому признаку, насчет роли самоорганизации граждан, - и да, существенных разногласий не будет. По крайней мере, таких, чтобы мы не могли сотрудничать по каким-то частным делам.
В любом случае, он уже готов участвовать в мероприятиях оппозиции по приезде в Россию
Может, даже готов финансировать оппозицию.Бытие определяет сознание ©
U235> Тем более - найдет понимание у ОМОНовцев, у которых к кавказским боевикам дополнительные счеты.
Правда, если у того же омоновца изнасилуют или убьют родственника активно завозимые кремлядью мигранты, он тоже может вспомнить, чья это идея была; и кто сделал их "высшей лигой" в России.
Правда, если у того же омоновца изнасилуют или убьют родственника активно завозимые кремлядью мигранты, он тоже может вспомнить, чья это идея была; и кто сделал их "высшей лигой" в России.
И.X.ц.Н.> Не ломай мозг. Кремлядь уже давно подбросила готовый рецепт - "Кто не с нами, тот враг!"
И.X.ц.Н.> Я не за либералов, мне противны все эти ковалевы-немцовы-чубайсы-новодворские. Но мне равно противна и нынешняя кремлядь, которая разваливает страну. Потому что при всем желании в нынешних проблемах обвинить либералов не получится, какими бы уродами по взглядам они ни были. Ни они убивали мою страну - ни они сейчас спаивают и грабят народ, ни они закладывают страшную этническую мину, завозя мигрнатов и делая русских людьми второго сорта, ни они устроили басманные суды по всей стране, ни они покрывают ворье и беспредел на всех уровнях. И в лучшем случае сказочки про доброго царя и злых бояр под соусом квасного патриотизма.
И.X.ц.Н.> Понимаешь, кто это делает? Где либералы у власти, чтобы их хотя бы в этом можно было обвинить?
И.X.ц.Н.> В итоге картинка печальнее некуда. Только мозг конченного стабилизатора не может этого понять, закрывая глаза на эти факты. Я против и тех, и других - обе стороны для страны губительны.
Кремляди это кто?
Чубас кремлядь? Либерал?
Шойгу кремлядь? Стабилизатор?
Разберись пока с этими двумя
По мне так один всю жизнь последовательный либерал, а другой последовательный стабилизатор. И оба двое кремляди
Вань, мы поняли что ты раздражён ситуацией на твоей родине. Но неужели тебе хочется чтобы Россия была нестабильна? Что за этой нестабильностью? Развал?
Россия конечно должна динамично развиваться, но для этого она должна быть - Россия. А "стабилизаторы" не против реформ, не против движения вперёд и наказания воров. "Стабилизаторы" против политических процессов по сценарию цветных революций и перестроек.
Если бы лидеры болотников не говорили про "норковую революцию" и не сравнивали народ с мухами и анчоусами. И обращались бы за поддержкой к народу а не к "мировому общественному мнению" тогда бы 80% "стабилизаторов" были бы с болотниками.
И.X.ц.Н.> Я не за либералов, мне противны все эти ковалевы-немцовы-чубайсы-новодворские. Но мне равно противна и нынешняя кремлядь, которая разваливает страну. Потому что при всем желании в нынешних проблемах обвинить либералов не получится, какими бы уродами по взглядам они ни были. Ни они убивали мою страну - ни они сейчас спаивают и грабят народ, ни они закладывают страшную этническую мину, завозя мигрнатов и делая русских людьми второго сорта, ни они устроили басманные суды по всей стране, ни они покрывают ворье и беспредел на всех уровнях. И в лучшем случае сказочки про доброго царя и злых бояр под соусом квасного патриотизма.
И.X.ц.Н.> Понимаешь, кто это делает? Где либералы у власти, чтобы их хотя бы в этом можно было обвинить?
И.X.ц.Н.> В итоге картинка печальнее некуда. Только мозг конченного стабилизатора не может этого понять, закрывая глаза на эти факты. Я против и тех, и других - обе стороны для страны губительны.
Кремляди это кто?
Чубас кремлядь? Либерал?
Шойгу кремлядь? Стабилизатор?
Разберись пока с этими двумя
По мне так один всю жизнь последовательный либерал, а другой последовательный стабилизатор. И оба двое кремляди
Вань, мы поняли что ты раздражён ситуацией на твоей родине. Но неужели тебе хочется чтобы Россия была нестабильна? Что за этой нестабильностью? Развал?
Россия конечно должна динамично развиваться, но для этого она должна быть - Россия. А "стабилизаторы" не против реформ, не против движения вперёд и наказания воров. "Стабилизаторы" против политических процессов по сценарию цветных революций и перестроек.
Если бы лидеры болотников не говорили про "норковую революцию" и не сравнивали народ с мухами и анчоусами. И обращались бы за поддержкой к народу а не к "мировому общественному мнению" тогда бы 80% "стабилизаторов" были бы с болотниками.
Tolka> Вань, мы поняли что ты раздражён ситуацией на твоей родине. Но неужели тебе хочется чтобы Россия была нестабильна? Что за этой нестабильностью? Развал?
А за нынешней "стабильностью" развал последует автоматом.
Tolka> Россия конечно должна динамично развиваться, но для этого она должна быть - Россия. А "стабилизаторы" не против реформ, не против движения вперёд и наказания воров. "Стабилизаторы" против политических процессов по сценарию цветных революций и перестроек.
Тогда надо соответсвовать моменту, как то реагировать на изменившуюся в обществе и стране ситуацию, а не пытаться "заморозить" ситуацию.
В общем все это мы уже проходили в 1979-1991 годах.
Повторение - мать учения?
А за нынешней "стабильностью" развал последует автоматом.
Tolka> Россия конечно должна динамично развиваться, но для этого она должна быть - Россия. А "стабилизаторы" не против реформ, не против движения вперёд и наказания воров. "Стабилизаторы" против политических процессов по сценарию цветных революций и перестроек.
Тогда надо соответсвовать моменту, как то реагировать на изменившуюся в обществе и стране ситуацию, а не пытаться "заморозить" ситуацию.
В общем все это мы уже проходили в 1979-1991 годах.
Повторение - мать учения?
Vale> "Товарищи сотрудники полиции!
Vale> .... и т.д. и т.п."
А в это "и т.д. и т.п." входит обязанность брать только живыми "невиновных рафиков" из ваховского подполья на Кавказе и путевка за госсчет в Гаагу для тех, кто эту обязанность не выполнит?
Vale> .... и т.д. и т.п."
А в это "и т.д. и т.п." входит обязанность брать только живыми "невиновных рафиков" из ваховского подполья на Кавказе и путевка за госсчет в Гаагу для тех, кто эту обязанность не выполнит?
Iva> Тогда надо соответсвовать моменту, как то реагировать на изменившуюся в обществе и стране ситуацию, а не пытаться "заморозить" ситуацию.
А кто вам сказал что оппозиционные патритические силы не реагируют. Или в стране может быть только "либеральный протест"? Кто это сказал? Патриоты и консерваторы с этим согласны? Верующие? Коммунисты? Социалисты?
В этом и есть сила либероидов, в тех самых чуть менее чем полностью либеральных СМИ, которые пытаются всем внушить что протест в России может быть только такого вида - "либероидного". Замалчивая что есть и другой протест.
Как раз "стабилизаторская" (по определению местых политтехнологов) организация "Суть времени", которая стоит на коммуно-патриотических позициях вместе с широким кругом общественных организаций остановила ювенальную юстицию. На одной сцене против ювеналки стояли священик, Леонтьев и Ампилов Вдумайтесь "Стабилизаторы" не однородны и не про-властны на 100%.
Iva> В общем все это мы уже проходили в 1979-1991 годах.
Iva> Повторение - мать учения?
Что вы проходили? Можно поконкретнее
А кто вам сказал что оппозиционные патритические силы не реагируют. Или в стране может быть только "либеральный протест"? Кто это сказал? Патриоты и консерваторы с этим согласны? Верующие? Коммунисты? Социалисты?
В этом и есть сила либероидов, в тех самых чуть менее чем полностью либеральных СМИ, которые пытаются всем внушить что протест в России может быть только такого вида - "либероидного". Замалчивая что есть и другой протест.
Как раз "стабилизаторская" (по определению местых политтехнологов) организация "Суть времени", которая стоит на коммуно-патриотических позициях вместе с широким кругом общественных организаций остановила ювенальную юстицию. На одной сцене против ювеналки стояли священик, Леонтьев и Ампилов
Вдумайтесь "Стабилизаторы" не однородны и не про-властны на 100%.Iva> В общем все это мы уже проходили в 1979-1991 годах.
Iva> Повторение - мать учения?
Что вы проходили? Можно поконкретнее
И.X.ц.Н.> Потому что до определенной поры верил кремляди. Дураком был. Наивным.
Это делает чести?
И.X.ц.Н.> Ну, ясное дело... США. Готовый рецепт - госдеп, агент, корзинка печенья... Не надо усложнять.
Ты еще в позу стань. Прекращая стольу нылый троллинг.
И.X.ц.Н.> Это не меня бросает, это вас качает из стороны в сторону. Все относительно.
Эта заявка очень интересна. Еще недавно - в 2004 ты писал онтисемидс**ие посты, еще недавно был жутким охранялой, куда там урану238. А тут уже так и против. И кого качает?
И.X.ц.Н.> Не ломай мозг. Кремлядь уже давно подбросила готовый рецепт - "Кто не с нами, тот враг!"
Ты ее обязан слушать? Ты думаешь тут ее многие слушают? Или на форуме большинство ее исповедует, эту аксиому?
И.X.ц.Н.> мне противны все эти ковалевы-немцовы-чубайсы-новодворские.
Это правильно.
И.X.ц.Н.> Но мне равно противна и нынешняя кремлядь, которая разваливает страну.
Это тоже правильно.
И.X.ц.Н.> Я против и тех, и других - обе стороны для страны губительны.
Это правильно. Но скажи, когда я привел ролик, когда девушка стаскивала с омоновца шлем, после чего по кумполу получила, именно ты, ни кто другой, обвинил меня в охранительстве.
А у нас такая ситуация, каков народ - таково правительство.
Проблема в смене илит. Смени Путена, кто придет? Вот убрали из модераторов Урана и Факира, посмотри на Вале. И?
Это делает чести?
И.X.ц.Н.> Ну, ясное дело... США. Готовый рецепт - госдеп, агент, корзинка печенья... Не надо усложнять.
Ты еще в позу стань. Прекращая стольу нылый троллинг.
И.X.ц.Н.> Это не меня бросает, это вас качает из стороны в сторону. Все относительно.
Эта заявка очень интересна. Еще недавно - в 2004 ты писал онтисемидс**ие посты, еще недавно был жутким охранялой, куда там урану238. А тут уже так и против. И кого качает?
И.X.ц.Н.> Не ломай мозг. Кремлядь уже давно подбросила готовый рецепт - "Кто не с нами, тот враг!"
Ты ее обязан слушать? Ты думаешь тут ее многие слушают? Или на форуме большинство ее исповедует, эту аксиому?
И.X.ц.Н.> мне противны все эти ковалевы-немцовы-чубайсы-новодворские.
Это правильно.
И.X.ц.Н.> Но мне равно противна и нынешняя кремлядь, которая разваливает страну.
Это тоже правильно.
И.X.ц.Н.> Я против и тех, и других - обе стороны для страны губительны.
Это правильно. Но скажи, когда я привел ролик, когда девушка стаскивала с омоновца шлем, после чего по кумполу получила, именно ты, ни кто другой, обвинил меня в охранительстве.
А у нас такая ситуация, каков народ - таково правительство.
Проблема в смене илит. Смени Путена, кто придет? Вот убрали из модераторов Урана и Факира, посмотри на Вале. И?
Это сообщение редактировалось 19.04.2013 в 15:17
Tolka> А кто вам сказал что оппозиционные патритические силы не реагируют.
Не оппозиционные силы должны реагировать на изменение ситуации в стране, а ПРАВИТЕЛЬСТВО.
Tolka> Замалчивая что есть и другой протест.
По фиг какой есть протест. наличие какого-то протеста - всего лишь указание правительству, что ситуация в стране меняется или изменилась.
Не более того.
Tolka> Что вы проходили? Можно поконкретнее
Застой - замораживание страны и последующий развал. И пока нефтедолларов хватало для стабилизации ситуации - все как-то держалось. Как цена на нефть упала за полгода в три раза - пришлось начинать перестройку и пытаться улучшить внутреннюю экономическую ситуацию в стране.
Отсидит Путин еще лет 8-10 и египетского варианта не избежать
Не оппозиционные силы должны реагировать на изменение ситуации в стране, а ПРАВИТЕЛЬСТВО.
Tolka> Замалчивая что есть и другой протест.
По фиг какой есть протест. наличие какого-то протеста - всего лишь указание правительству, что ситуация в стране меняется или изменилась.
Не более того.
Tolka> Что вы проходили? Можно поконкретнее
Застой - замораживание страны и последующий развал. И пока нефтедолларов хватало для стабилизации ситуации - все как-то держалось. Как цена на нефть упала за полгода в три раза - пришлось начинать перестройку и пытаться улучшить внутреннюю экономическую ситуацию в стране.
Отсидит Путин еще лет 8-10 и египетского варианта не избежать
Tolka> Вань, мы поняли что ты раздражён ситуацией на твоей родине. Но неужели тебе хочется чтобы Россия была нестабильна? Что за этой нестабильностью? Развал?
Не мечи бисер... Он уже там, ему реально пофиг, что тут...
Ему ТАМ хорошо. Это такой эмигрантский комплекс, хорошо известный и описанный - поливать грязью бывшую Родину. И не такие как Иван замечены в этом...
Не мечи бисер... Он уже там, ему реально пофиг, что тут...
Ему ТАМ хорошо. Это такой эмигрантский комплекс, хорошо известный и описанный - поливать грязью бывшую Родину. И не такие как Иван замечены в этом...
Iva> Не оппозиционные силы должны реагировать на изменение ситуации в стране, а ПРАВИТЕЛЬСТВО.
Оно и реагирует в рамках той модели государства, что создалась при Ельцине "демократами" и "либералами". Упрощает образование, переименовывает полицию в милицию и говорит про вторую волну приватизации. Это разве не либеральный подход? Весь экономический блок страны "либералы". И ясно многим что именно они спонсировали белоленточников.
Модель надо менять, а не одних людей из элиты на других людей из элиты.
Iva> По фиг какой есть протест. наличие какого-то протеста - всего лишь указание правительству, что ситуация в стране меняется или изменилась.
Iva> Не более того.
Оно и реагирует. Как умеет
Iva> Застой - замораживание страны и последующий развал. И пока нефтедолларов хватало для стабилизации ситуации - все как-то держалось. Как цена на нефть упала за полгода в три раза - пришлось начинать перестройку и пытаться улучшить внутреннюю экономическую ситуацию в стране.
Iva> Отсидит Путин еще лет 8-10 и египетского варианта не избежать
Вы забыли как было при Ельцине - отвесное падение. При торжестве "демократии" и "либерализма".
При Путине плавный регресс.
Пока нет силы способной изменить модель развития страны менять плавный регресс на отвесное падение нет никакой необходимости. А наоборот - крайне вредно.
Оно и реагирует в рамках той модели государства, что создалась при Ельцине "демократами" и "либералами". Упрощает образование, переименовывает полицию в милицию и говорит про вторую волну приватизации. Это разве не либеральный подход? Весь экономический блок страны "либералы". И ясно многим что именно они спонсировали белоленточников.
Модель надо менять, а не одних людей из элиты на других людей из элиты.
Iva> По фиг какой есть протест. наличие какого-то протеста - всего лишь указание правительству, что ситуация в стране меняется или изменилась.
Iva> Не более того.
Оно и реагирует. Как умеет
Iva> Застой - замораживание страны и последующий развал. И пока нефтедолларов хватало для стабилизации ситуации - все как-то держалось. Как цена на нефть упала за полгода в три раза - пришлось начинать перестройку и пытаться улучшить внутреннюю экономическую ситуацию в стране.
Iva> Отсидит Путин еще лет 8-10 и египетского варианта не избежать
Вы забыли как было при Ельцине - отвесное падение. При торжестве "демократии" и "либерализма".
При Путине плавный регресс.
Пока нет силы способной изменить модель развития страны менять плавный регресс на отвесное падение нет никакой необходимости. А наоборот - крайне вредно.
Tolka>> Вань, мы поняли что ты раздражён ситуацией на твоей родине. Но неужели тебе хочется чтобы Россия была нестабильна? Что за этой нестабильностью? Развал?
Luchnik> Не мечи бисер... Он уже там, ему реально пофиг, что тут...
Luchnik> Ему ТАМ хорошо. Это такой эмигрантский комплекс, хорошо известный и описанный - поливать грязью бывшую Родину. И не такие как Иван замечены в этом...
весь прикол в том, что он ни малейшего понятия не имеет что на самом деле происходит в России, а инфу черпает из воплей Вале и Кило ну можт еще амерские новости слушщает
Luchnik> Не мечи бисер... Он уже там, ему реально пофиг, что тут...
Luchnik> Ему ТАМ хорошо. Это такой эмигрантский комплекс, хорошо известный и описанный - поливать грязью бывшую Родину. И не такие как Иван замечены в этом...
весь прикол в том, что он ни малейшего понятия не имеет что на самом деле происходит в России, а инфу черпает из воплей Вале и Кило ну можт еще амерские новости слушщает
Tolka> Оно и реагирует в рамках той модели государства, что создалась при Ельцине "демократами" и "либералами". Упрощает образование, переименовывает полицию в милицию и говорит про вторую волну приватизации. Это разве не либеральный подход? Весь экономический блок страны "либералы". И ясно многим что именно они спонсировали белоленточников.
Пока оно реагирует закручиванием гаек. И собиранием экономики, правильнее даже финансовых потоков в руках одной узкой группы особо приближенных лиц.
Tolka> Оно и реагирует. Как умеет
Тут полностью согласен.
Tolka> Вы забыли как было при Ельцине - отвесное падение. При торжестве "демократии" и "либерализма".
Не забыл и никто этого не забывал. Поэтому и была у Путина 10 лет поддержка.
Tolka> Пока нет силы способной изменить модель развития страны менять плавный регресс на отвесное падение нет никакой необходимости. А наоборот - крайне вредно.
Это по необходимости произойдет. Автоматом в результате продолжения нынешней политики.
Пока оно реагирует закручиванием гаек. И собиранием экономики, правильнее даже финансовых потоков в руках одной узкой группы особо приближенных лиц.
Tolka> Оно и реагирует. Как умеет
Тут полностью согласен.
Tolka> Вы забыли как было при Ельцине - отвесное падение. При торжестве "демократии" и "либерализма".
Не забыл и никто этого не забывал. Поэтому и была у Путина 10 лет поддержка.
Tolka> Пока нет силы способной изменить модель развития страны менять плавный регресс на отвесное падение нет никакой необходимости. А наоборот - крайне вредно.
Это по необходимости произойдет. Автоматом в результате продолжения нынешней политики.
- minchuk [19.04.2013 15:55]: Административное предупреждение: minchuk#19.04.13 15:55
Народ... Вы опять из обсуждаемой темы сделали митинг - "за/против власти". А зачем?
minchuk> Народ... Вы опять из обсуждаемой темы сделали митинг - "за/против власти". А зачем?
ну дык кто о чем, вшивый про баню)))
ну дык кто о чем, вшивый про баню)))
А.Л.> зы.зы. насчет ЕСПЧ, сначала надо сходить в наш суд до кассационной инстанции, а потом в ЕСПЧ, в общем то там как раз и обжалуются нарушения прав при судопроизводстве, то бишь по существу дела не рассматриваются, это принципиально.
Для сведения:
Вполне может и обсуждаемое дело там оказаться.
Для сведения:
Постановления ЕСПЧ по делам о событиях в Чечне — Википедия
В списке представлены постановления (решения по существу дела, англ. judgments, фр. arrêts) Европейского суда по правам человека, принятые по жалобам на события в Чечне. Затемнены постановления Палаты, не вступившие в силу (пересмотренные Большой палатой или еще доступные для пересмотра ей). Постановление от 28 марта 2013 года по делу «И. К. против Австрии» (жалоба № 2964/12) — суд счёл, что депортация из Австрии в Россию заявителя, отец которого был убит в Чечне и матери которого Австрией было предоставлено убежище, была бы нарушением ст. // Дальше — ru.wikipedia.orgВполне может и обсуждаемое дело там оказаться.
А.Л.>...
Александр... Надеюсь продолжения оффтопа "про власть" в этой теме после предупреждения - Вы "оцените", добро?
А то, я, пока, не могу по "техническим причинам"...
Александр... Надеюсь продолжения оффтопа "про власть" в этой теме после предупреждения - Вы "оцените", добро?
А то, я, пока, не могу по "техническим причинам"...
И.X.ц.Н.> Где-то в блогах (ЕМНИП, у Попенкера) проскакивали фотки "обычной" полиции. Стоит такой невооруженный на посту, бабушек переводит через дорогу, а рядом тачила с этими самыми firearms unit. Т.е. для либерализма и прочего бабушководства красивый такой нарядный бобби, а в реале обычные мобильные группы с Г-36 или МП-5, которые и будут иметь дело с любыми мало-мальски серьезными вызовами.
Более того, читал что красивый безоружный полицейский фасад и группы быстрого реагирования приводят как раз к более радикальным арестам. В том смысле что живьем стали брать меньше - если группа приезжает на вызов по подозрению что преступники вооружены, то до переговоров они редко доходят. Что с одной стороны хорошо по всем тут понятным причинам. Но по большому счету это все таки неправильно - я считаю что для настоящей хорошей стабильности и веры в силы законы обязательно нужны "китайские предупреждения" чтобы граждане это видели точно были уверены что работают не "эскадроны смерти" а нормальная законная полиция которая демонстративно блюдет закон до последней буквы.
ЗЫ Таже хрень вроде как творится счас в США по отношению к зарубежным террористам. Обама тюрьму в Гуантанамо типа как бы не одобряет, долго обещал закрыть и т.п. В результате пленных брать почти перестали - приказы замочить на месте с беспилотника стали гораздо более популярны. Что тоже не очень хорошо в итоге - и невинных замочить так проще и инфу из пленных добывать мешает.
Более того, читал что красивый безоружный полицейский фасад и группы быстрого реагирования приводят как раз к более радикальным арестам. В том смысле что живьем стали брать меньше - если группа приезжает на вызов по подозрению что преступники вооружены, то до переговоров они редко доходят. Что с одной стороны хорошо по всем тут понятным причинам. Но по большому счету это все таки неправильно - я считаю что для настоящей хорошей стабильности и веры в силы законы обязательно нужны "китайские предупреждения" чтобы граждане это видели точно были уверены что работают не "эскадроны смерти" а нормальная законная полиция которая демонстративно блюдет закон до последней буквы.
ЗЫ Таже хрень вроде как творится счас в США по отношению к зарубежным террористам. Обама тюрьму в Гуантанамо типа как бы не одобряет, долго обещал закрыть и т.п. В результате пленных брать почти перестали - приказы замочить на месте с беспилотника стали гораздо более популярны. Что тоже не очень хорошо в итоге - и невинных замочить так проще и инфу из пленных добывать мешает.
Luchnik> Ему ТАМ хорошо. Это такой эмигрантский комплекс, хорошо известный и описанный - поливать грязью бывшую Родину. И не такие как Иван замечены в этом...
Все проще. Просто реально сложно противоять общепринятому общественному мнению и отлаженной машине по его формированию
Все проще. Просто реально сложно противоять общепринятому общественному мнению и отлаженной машине по его формированию
В экспериментах во главе с Соломоном Ашем студентов просили, чтобы они участвовали в «проверке зрения». В действительности цель исследования заключалась в том, чтобы проверить реакцию одного студента на ошибочное поведение большинства.
Как правило, в экспериментах все участники, кроме одного, были «подсадными утками». В контрольную группу «подсадные утки» не входили. Участники (испытуемый и семь «подсадных уток») были усажены в аудитории. Им демонстрировались по порядку две карточки: на первой изображена одна вертикальная линия, на второй — три, только одна из которых такой же длины, что и линия на первой карточке. Задача студентов довольна проста — необходимо ответить на вопрос, какая из трёх линий на второй карточке имеет такую же длину, что и линия, изображённая на первой карточке. Студенту предстояло ответить на 18 вопросов, каждый раз он отвечал последним в группе. На первые два вопроса все дают одинаковые, правильные, ответы. Но на третьем этапе «подсадные утки» дают один и тот же неправильный ответ, что приводит испытуемого в замешательство. Если испытуемый отвечает правильно, не соглашаясь с мнением большинства, то он испытывает чрезвычайный дискомфорт. Как правило, в каждом эксперименте на 18 вопросов 12 раз все «подсадные утки» отвечали неправильно, но в некоторых случаях один или несколько подставных участников были проинструктированы отвечать правильно на все 18 вопросов.
В итоге 75 % испытуемых подчинились заведомо ошибочному представлению большинства, по крайней мере, в одном вопросе. Общая доля ошибочных ответов составила 37 %, в то же время в контрольной группе один ошибочный ответ дал только один человек из тридцати пяти
U235> Все проще. Просто реально сложно противоять общепринятому общественному мнению и отлаженной машине по его формированию
Зеркало - есть?
Я, конечно понимаю глубину огорчения, когда бывший соратник вдруг перестает однозначно поддерживать точку зрения, и даже как-то склоняется к иной...
AGRESSOR - ты кажется, там знаком с местной полицией? Обсуди ситуацию, и странслируй сюда, пожалуйста.
Зеркало - есть?
Я, конечно понимаю глубину огорчения, когда бывший соратник вдруг перестает однозначно поддерживать точку зрения, и даже как-то склоняется к иной...
AGRESSOR - ты кажется, там знаком с местной полицией? Обсуди ситуацию, и странслируй сюда, пожалуйста.
Это сообщение редактировалось 19.04.2013 в 16:41
U235> Все проще. Просто реально сложно противоять общепринятому общественному мнению и отлаженной машине по его формированию
Я конечно не психолог
Но думаю Ваня по настоящему болеет за Родину. Просто он сравнивает жизнь на Западе и в России и думает почему на Западе лучше.
И находит ответ: "потому что на западе либеральное демократическое общество. А в России кремляди. Именно кремляди мешают России быть успешной."
Трудно ведь представить чтобы СМИ США говорили: "Мы живём так кучеряво потому что грабим других. Мы живем так хорошо, потому что из России вывезли к нам миллиарды. Потому что наш госдолг 10 триллионов. Потому что когда бюджету не хватает денег мы их просто печатаем и заставляем весь мир силой оружия и мощью финансовой системы принимать эти вновь напечатанные бумажки. Для этого мы приводим в зависимых странах лояльные нам правительства, которые согласны обеспечивать наше потребление и держать свои активы в долларах. За это мы закрываем глаза на их шалости, пока они лояльны."
Вань, критически надо смотреть на всё. Тем более кризис всё обнажается же.
Я конечно не психолог
Но думаю Ваня по настоящему болеет за Родину. Просто он сравнивает жизнь на Западе и в России и думает почему на Западе лучше.
И находит ответ: "потому что на западе либеральное демократическое общество. А в России кремляди. Именно кремляди мешают России быть успешной."
Трудно ведь представить чтобы СМИ США говорили: "Мы живём так кучеряво потому что грабим других. Мы живем так хорошо, потому что из России вывезли к нам миллиарды. Потому что наш госдолг 10 триллионов. Потому что когда бюджету не хватает денег мы их просто печатаем и заставляем весь мир силой оружия и мощью финансовой системы принимать эти вновь напечатанные бумажки. Для этого мы приводим в зависимых странах лояльные нам правительства, которые согласны обеспечивать наше потребление и держать свои активы в долларах. За это мы закрываем глаза на их шалости, пока они лояльны."
Вань, критически надо смотреть на всё. Тем более кризис всё обнажается же.
А.Л.>> зы.зы. насчет ЕСПЧ, сначала надо сходить в наш суд до кассационной инстанции, а потом в ЕСПЧ, в общем то там как раз и обжалуются нарушения прав при судопроизводстве, то бишь по существу дела не рассматриваются, это принципиально.
Vale> Для сведения:
Vale> Постановления ЕСПЧ по делам о событиях в Чечне — Википедия
Vale> Вполне может и обсуждаемое дело там оказаться.
это как то противоречит тому что я писал о ЕСПЧ?
Vale> Для сведения:
Vale> Постановления ЕСПЧ по делам о событиях в Чечне — Википедия
Vale> Вполне может и обсуждаемое дело там оказаться.
это как то противоречит тому что я писал о ЕСПЧ?
Vale>> Вполне может и обсуждаемое дело там оказаться.
А.Л.> это как то противоречит тому что я писал о ЕСПЧ?
ИМХО Ни боже мой, ИМХО, но это ИМХО показывает что ИМХО все не так печально для заявителей из Чечни,ИМХО. И что ИМХО всякие бомбардировки территории на которой не объявлено военное положение, вполне ИМХО могут быть поводом для рассмотрения в суде (ИМХО), как ИМХО нарушения прав человека, защищаемых ЕКПЧ.ИМХО.
Вот к примеру, Массовое убийство в Новых Алдах.
Решение ЕСПЧ на английском.
Усмотрено нарушение статей
3 и 13 ЕКПЧ [показать]
А.Л.> это как то противоречит тому что я писал о ЕСПЧ?
ИМХО Ни боже мой, ИМХО, но это ИМХО показывает что ИМХО все не так печально для заявителей из Чечни,ИМХО. И что ИМХО всякие бомбардировки территории на которой не объявлено военное положение, вполне ИМХО могут быть поводом для рассмотрения в суде (ИМХО), как ИМХО нарушения прав человека, защищаемых ЕКПЧ.ИМХО.
Вот к примеру, Массовое убийство в Новых Алдах.
Решение ЕСПЧ на английском.
Усмотрено нарушение статей
3 и 13 ЕКПЧ [показать]
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Vale> И что ИМХО всякие бомбардировки территории на которой не объявлено военное положение, вполне ИМХО могут быть поводом для рассмотрения в суде (ИМХО), как ИМХО нарушения прав человека, защищаемых ЕКПЧ.ИМХО.
Vale> Вот к примеру,
а кто спорит? но сути вы пан так и не поняли.
а суть простая - если судебная система страны подписавшей конвенцию не обеспечивают зашиту прав, то за зашитой можно обратиться в ЕСПЧ.
Еще раз, основанием приемлимости жалобы служит не сам факт убийства, а факт нарушения властями обязанностей по расследованию убийства, наказанию виновных, и возмещению причиненного вреда.
То бишь предметом исследования является эффективность судемной системы в каждом конкретном случае и если суд сделает вывод что ситема была не эфективна, а заявитель использовал все доступные ему способы защитить свои права посредством законадательства страны подписавшей конвенцию, то такая жалоба принимается как допустимая, а далее суд на основе представленных документов дклакт выводы были ли нарушенны права заявителя гарантированные конвенцией, и если были то определяет размер компенсации, которую должно выплатить государство
только и всего)
Vale> Вот к примеру,
а кто спорит? но сути вы пан так и не поняли.
а суть простая - если судебная система страны подписавшей конвенцию не обеспечивают зашиту прав, то за зашитой можно обратиться в ЕСПЧ.
Еще раз, основанием приемлимости жалобы служит не сам факт убийства, а факт нарушения властями обязанностей по расследованию убийства, наказанию виновных, и возмещению причиненного вреда.
То бишь предметом исследования является эффективность судемной системы в каждом конкретном случае и если суд сделает вывод что ситема была не эфективна, а заявитель использовал все доступные ему способы защитить свои права посредством законадательства страны подписавшей конвенцию, то такая жалоба принимается как допустимая, а далее суд на основе представленных документов дклакт выводы были ли нарушенны права заявителя гарантированные конвенцией, и если были то определяет размер компенсации, которую должно выплатить государство
только и всего)
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 11.04.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.04.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
