О применении оружия при спецоперациях

iodaruk> я думаю что пяток полицейских травматов калибра 37 либо 40х46-и можно брать тёпленким.

Обычная полиция (а гонялась именно она), НЯЗ, травматическое оружие не носит. Если есть что, только для помповика, а они не у всех даже копов в машине есть. И потом травматы даже серьезных калибров, не гандоноплюи, вовсе не валят без сознания. Для этого нужно попадание в голову, но тут выше риск увечья или гибели. Да и попасть сложно.

Травматы в массе - для разгона толпы, для того, чтобы о3,14здюлить с расстояния, а не для вырубания.

Рисковать с травматикой по отстреливающемуся отморозку с поясом шахода - это несерьезно.

И.Н.> Она и есть нестабильна. Я просто не знаю, насколько надо быть слепым, чтобы этого не видеть. Стабильность - она не в рублях в зарплате, не в количестве машин на дорогах, не в количестве универмагов измеряется. Стабильность - это спокойное общество, уверенность в будущем, большие вклады в это будущее (наука, образование, социальный порядок), а не то, что тупо стало больше жратвы. За такую "стабильность" надо благодарить цены на нефть, не более.

А я с тобой согласен. Вань, в 90-е был откровенный грабёж и разруха. В 2000-е стало выправлятся, пенсии стали платить. И всё это время цвела коррупция. Это следствие "демократических" реформ проведённых Чубайсом по советам западных советников.
Дело не в том что надо менять. Дело в том в какую сторону менять. Лидеры болотной это те самые либералы, идейные соратники Чубайса. Они не хотят изменить устройство страны. Они просто хотят убрать Путина. Он им мешает воровать как при Ельцине.
И Запад им помогает. США направила перед выборами президента РФ своим послом спеца по цветным революциям. Этоже несомненные очевидные факты. Или ты будешь утверждать что это "случайное совпадение".
Вот "стабилизаторы" и говорят что не позволят болотникам использовать народное недовольство для того чтобы привести к власти отмороженных либероидов. И при этом многие "стабилизаторы" против политики Путина. Вступительная речь на полклонной Кургиняна была о том что он противник политики Путина.
Так что "стабилизаторы" в своей значительной части не сторонники Путина а противники либероидов. Есть так же и сторонники Путина.

И.Н.> Странно только, что воры при них живут припеваючи.

При стабилизаторах? А в 90-х при "демократах" и "либералах" воры жили не более припеваючи? Ваня, воры живут припеваючи с начала 90-х. Это следствие построенного криминального капитализма, а не злой воли "стабилизаторов". Вань, не позволяй манипулировать своим сознанием.

И.Н.> Это такая хитрая тактика, наверное. Коварно бороться с ворами так, чтобы им было хорошо, чтобы они ничего не заметили.

Вот на всеросийском родительском съезде, как раз перед выходом Путина, Кургинян очень хорошо проехался по бурократам и власть придержащим. Но по CNN тебе этого не покажут конечно.

И.Н.> Конечно, они против! Воровать удобнее, когда в "малине" спокойно.

Кто-то из форумных "стабилизаторов" сильно обогатился?

И.Н.> И я тоже против революции, кто бы что ни думал. Но это не силлогизм. Это не значит, что при сложении этих двух утверждений должно выходить, что я за стабилизаторов.

Ты принял версю западной пропаганды, где есть хорошая оппозиция в лице Собчак, Навального, Удальцова, Каспарова и Немцова и близких им Касьянова с Чубайсом и злобная кремлядь во главе с Путиным, которая толи платит "стабилизаторам", толи держит их в страхе и заставляет противится всему прогрессивному и хорошему.
Подумай о такой версии - есть либероиды которые хотят использовать народное недовольство и получить власть и есть множество людей самых разных убеждений (батюшка и ампилов на одной сцене ) которые не хотят чтобы власть опять попала в руки тех кто делал реформы 90-х.

И.Н.> Так ведь и власти говорили про народ не лучше. А уж про отношение я вообще не говорю.

Как болотники собирались брать власть в руки если они презрительно относятся к народу и не борятся за народные симпатии? Очень просто - это формат цветной революции - есть толпа на улице, состоящая из политически активной части населения (креативный клас как они себя сами называют) и есть поддержка и давление со стороны запада. Есть у коррумпированой верхушки счета на западе. В час Х толпа беснуется, коррупированым чиновникам говорят чтобы они не дергались иначе не видать им своих западных счетов. Это Египет.
Поэтому была собрана поклонная гора в противовес болотной и было сказано что если власть будет бездействовать, действовать будут противники белоленточников.
А когда 2 толпы на улице это не оранжевая революция это нечто другое.

И.Н.> Я так и не получил ответа на этот пост. Ни один из стабилизаторов не дал ответа. Кто в этом виноват? Либералы?

Именно либералы виноваты в том что в России создан худший вариант криминального капитализма. Допустить их вновь к власти равнозначно самоубийству.

И.Н.> Я в последнее время почитываю блог Навального. Как-то не встречал у него аппеляций к "мировому общественному мнению". У него несравнимо больше фигурирует именно народ, и обращается он именно к народу. Может, хватит повторять глупые штампы и заготовки, которые сплошь и рядом на поверку оказываются едрастической брехней?

Навальный был лидером болотной. Рядом была Собчак - ещё один лидер болотной. Собчак сказала "норковая революция". Там же была Божена Рыльска которая взахлёб расписывала кого из олигархоза и элиты она видела на этой "революцыоной тусне".
Навальный с Удальцовым тесно якшался. Этот вообще явный предатель.
Если бы Навальный хотел бы народным лидером он бы дистанцировался от этих одиозных личностей и уж тем более не вошёл бы в совет директоров госкорпорации.

Vale>> Ну ты же видишь - в Бостоне переговоры велись, по крайней мере так говорят.
И.Н.> Какие переговоры? В Уотертауне - бессудная казнь Тамерлана, повод звонить в Гаагу. Вместо того чтобы догнать отстреливающегося преступника, одетого в пояс шахида, полицейские его непрофессионально решили убить.

Если не троллить, то по сути спор простой - был ли единственным в той ситуации вариант смастерить из канистры зажигательную бомбу? Было ведь на это "время и вдохновение", была возможность применить - выходит спешки особой не было когда речь идет на секунды. Вообще странно что в спецоперации приходится заниматься рукоделием. Отсюда и сомнения и вопросы.
А то что преступники померли - так тут никому не жалко. Вопрос правильно ли их умерщвляли.

Tolka> И при этом многие "стабилизаторы" против политики Путина.

Оффтопик, но "либералы" походу искренне не понимают, что Путин сейчас менее популярен в народе по сравнению с самим собоой начала 2000-х не потому, что попирает свободы кованым сапогом, а ровно наоборот - потому что слишком либерален

Sheradenin> А то что преступники померли - так тут никому не жалко. Вопрос правильно ли их умерщвляли.

нет так вопрос не стоит
если были основания причинить смерть, то закону фиолетово как это было сделано, а вот к руководителю операции у прокуратуры могут появиться вопросы если он допустит неадекватные потери личного состава

А.Л.> если были основания причинить смерть, то закону фиолетово как это было сделано, а вот к руководителю операции у прокуратуры могут появиться вопросы если он допустит неадекватные потери личного состава

По закону может быть и фиолетово. А вот по ЕКПЧ, подписанной нашей страной, и ЕМНИП имеющей приоритет над нашими законами - отнюдь.

А.Л.>> если были основания причинить смерть, то закону фиолетово как это было сделано, а вот к руководителю операции у прокуратуры могут появиться вопросы если он допустит неадекватные потери личного состава
Vale> По закону может быть и фиолетово. А вот по ЕКПЧ, подписанной нашей страной, и ЕМНИП имеющей приоритет над нашими законами - отнюдь.
конвенция она такая конвенция)))

Vale> Ну ты же видишь - в Бостоне переговоры велись,

В Бостоне, ИМХО, нужен был живой для информации,кто за этим стоит и прочая, тем более, что теракт оказался внезапным.

Vale> Если полиция этого не делает, граждане вправе решить, что полицию следует разогнать, и набрать заново.
Vale> Потому что полиция обязана действовать в интересах граждан. А соответствуют ли её действия интересам граждан - определяют граждане, а не кто-то иной.

Vale, в этой теме ты ведёшь себя не как кухарка, которая пытается учиться управлять государством, а как кухарка, которая лезет управлять государством.

PS Учит управлять государством.

И.Н.> Меньше времени бы потерял.

Хыыы. А получается классика урапатриотов - свалил в новую родину, на которую фапать приятнее.

И.Н.> Мне в позу становиться незачем.

А что ж ты в ней стоишь?

И.Н.> Это россиян российская власть в позу наклоняет.

Ну-ну.

И.Н.> Остается только понять, то ли это нравится, то ли вы еще не заметили.

Тебе же нравилось стоять в позе, пока не прозрел.

И.Н.>сплошь коррупция и некомпететностость, лицемерие.


Да, это так. Полная аналогия с 1912-1913 годом.

И.Н.> Про антисемитизм - спасибо, что напомнил. Плевать, что совершенно ни к месту, но не напоминали уже давно, да.

Всегда пожалуйста. Анонимус не прощает (с).

И.Н.> Именно так. Исповедуют.

Свисти дальше.
Дешевое самооправдание


И.Н.> Народ не выбирал это правительство. Так что мимо.

Ну-ну.

И.Н.> Напишу болдом, так как считаю важным.

А почему не капс-локом?

И.Н.> *Это фактически оскорбление народа - вольное или невольное.

Дёшево, очень дешево. Крайне дешевый передерг.

Снова тебе говорю. Дело не в Путине, дело в том, что все у нас сейчас через жопу. Забыл 90е?

сраный движок. достал обнулять сообщения... такую телегу написал - пропала.

Vale>> Если полиция этого не делает, граждане вправе решить, что полицию следует разогнать, и набрать заново
Алдан-3> делает равнение на красные шторы и тихонько поёт
Алдан-3> Весь мир насилья мы разрушим: До основанья, а затем...
Э нет... Нифига. Мир насилья мы до основанья разрушать не будем. Особенно мир насилья на нашем мирно цветущем и толерантном Северном Кавказе. В таких делах не стоит рубить сгоряча - щепки летят как осколки от лимонки.
Можно ведь начать с малого - в качестве проверки новых методик. Там в подразделении, о деятельности которого пишет Хардингуш, вроде как вакансия образовалась. Ну так вот, хорошо бы туда Вале пристроить. Хотя бы временно, скажем, на недельку (больше он все равно не проживет). В качестве впередиидущего переговорщика-гуманиста.
И в следующий раз, в ваххабитскую нору отправить его. С нелетальным оружием - ну, там, светошумовые гранаты, слезоточивый газ... А можно и вообще без всего этого - пусть хорошими добрыми словами воздействует.
Ну и посмотреть, как там методика - сработает или нет...
А так сразу, до основания... Лучше не делать. Кровью-то потом наш российский народ умываться будет, а не полудурки-толерасты.

Vale> Господин Леонов- у вас закончились аргументы, осталось только переходить на личности?

Слушай... Ты, вообщето, разговариваешь с человеком, который, несколько, компетентнее тебя по обсуждаемой теме как по формальным так и по фактическим причинам.

Может быть есть повод задуматься, что столь односложные ответы тебе это не его "проблема аргументации" - а то, что твое, личное, восприятие реального мира, скажем так, несколько несовершенно? Или "низачто"?

См. О применении оружия при спецоперациях [Vale#20.04.13 10:06] и О применении оружия при спецоперациях [Vale#20.04.13 10:34] .

Там исчерпывающе объясняется моя точка зрения, повторяться не вижу смысла.

Vale> Там исчерпывающе объясняется моя точка зрения...

Я не о твоей точки зрения. Я, что, когда-либо оспаривал право на личные заблуждения?

Я о том, что может быть имеет смысл задуматься о "несовершенстве" своей точки зрения, нет?

Я хорошо знаю, что моя точка зрения не единственная. Я хорошо знаю, что в эксСССР дофига людей, считающих, что по отношению к преступнику - можно все, в том числе - среди тех, кто должен охранять законность и порядок. Я знаю, что в экс-СССР дофига людей, которые не доверяют полиции и судам.

Знание всего этого - не означает, что я должен быть "как все", или "как большинство". Моя точка зрения - она моя, и ничья больше. "На том стою и не могу иначе".

Vale> "На том стою и не могу иначе".

Понял - отстал...

А.Л.>> если были основания причинить смерть, то закону фиолетово как это было сделано, а вот к руководителю операции у прокуратуры могут появиться вопросы если он допустит неадекватные потери личного состава
Vale> По закону может быть и фиолетово. А вот по ЕКПЧ, подписанной нашей страной, и ЕМНИП имеющей приоритет над нашими законами - отнюдь.
Ну объясни, почему никто и не почесался в ЕСПЧ про геноцид русского населения в той же Чечне, да и вообще по бывшим республикам СССР? Почему за ролики с отрезанием голов практически ничего особенного не было? И ещё раз, ротного УЖЕ убили! Так-то перестань искусно тупить. По большому счёту и тебе водила джипа должен был поломать руки-ноги монтировкой за нападение не адекватное. Реально тебе надо было позвонить в ГАИ/ГИБДД, представить по приезду патруля видео, написать заявление, а не самоуправствовать. Вообще-то твои действия чистая ст.330 УК РФ.

Поговорил с тестем.

По его словам:
Решение не стремиться брать живьем было принято после начала вторжения в Дагестан, и с тех пор открытие огня бандитами - однозначно приводит к тому, что они скорее всего будут убиты. По его мнению, это как-то связано с особенностью кровной мести, а вероятность получения ценной информации после ареста бандита - невелика по сравнению с риском для группы захвата.

Meskiukas> По большому счёту и тебе водила джипа должен был поломать руки-ноги монтировкой за нападение не адекватное. Реально тебе надо было позвонить в ГАИ/ГИБДД, представить по приезду патруля видео, написать заявление, а не самоуправствовать. Вообще-то твои действия чистая ст.330 УК РФ.

Выучите ПДД, милейший.

Vale> Выучите ПДД, милейший.
Ну это пока тебе везёт. Получишь штрафу и судимость. Тогда поймёшь.

Vale>> Выучите ПДД, милейший.
Meskiukas> Ну это пока тебе везёт. Получишь штрафу и судимость. Тогда поймёшь.

Учите, учите п. 4.6, 8.11, 8.12, 12.4, 12.5 ПДД.

А также - п. 37, 119, 155.5 KET
А то можете заработать -

- nesustojimas prieš pėsčiųjų perėją, kai to reikalauja taisyklės. 100-200 Lt arba 1-6 taskai

 

В России за 12.4/12.5 всего 100 рублей правда.

В Англии - это до 5000 фнт штрафа, и до 6 "дырок". 6 дырок для начинающего (до 2 лет) водителя означает пересдачу.

И еще, посмотрите в толковом словаре, что такое нападение, и подумайте, может ли нападать на кого-то неподвижно стоящий на переходе пешеход, не произносящий ни одного грубого слова в адрес другого человека.

Всего доброго. И давайте закончим с этим в этой теме - это таки оффтопик.

Sheradenin> Если не троллить, то по сути спор простой - был ли единственным в той ситуации вариант смастерить из канистры зажигательную бомбу?

Очень разумный вариант. Для выкурки дым и огонь испокон веков применялись. И не стоит никому закатывать глазки. Часто и огнестрельные и минно-взрывные ранения приносят весьма сильные мучения, ничуть не слабее, чем термические. Рассуждать о недопустимых страданиях могут только те, кто обычно не в курсе, какие страдания приносит порой обычное конвенционное оружие.

Sheradenin> Вообще странно что в спецоперации приходится заниматься рукоделием.

Странно для тех, кто в них не участвовал. В боевых действиях, в т.ч. и в подобных спецоперациях по борьбе с бандитизмом импровизировать приходится регулярно.

Sheradenin> Отсюда и сомнения и вопросы.

Все эти вопросы от незнания и неверных предположений. Типа огнем это дико больно, а скажем пуля в печень это оргазм.

И.Н.> Все эти вопросы от незнания и неверных предположений. Типа огнем это дико больно, а скажем пуля в печень это оргазм.

в данном случае речь не шла о пуле в печень с полукилометра в перестрелке-а об убиении огнестрелом в упор либо как вариант-ворошиловский килограмм в подвал. и речь шла только об этом. как альтернативе сжиганию заживо.

а то что можно прострелить коленки и сделать человека инвалидом на всю жизнь-или как в одном кино-прострелить ладонь 455-м с напутсвием-будешь меня вспоминать когда будешь подтираться-да ктож спорит. только речь не об этом.

не хотите возюкатся, нет табельных ов, на счёт огнетущителя смекалки нехвптает(ип для эвакуации тела входит в комплект бронетехники-пропили конечно но должон быть)-ну так ё-тие шмелём или ршг в подвал или соорудите из пары-тройки шашек заряд вв в килограмм-чтоб по стенке ращзмазало и дело с концом.

пишите-дымовуха-ну так есть штатные дымовые гранаты-да и чем дым лучше огнетушителя кроме тем что хуже?

нет-взяли и умышленно поджарили заживо-как какието дикари из африки. а вы начинаете какието песни петь про пулю в печень.

И.Н.>> Все эти вопросы от незнания и неверных предположений. Типа огнем это дико больно, а скажем пуля в печень это оргазм.
iodaruk> в данном случае речь не шла о пуле в печень с полукилометра в перестрелке-а об убиении огнестрелом в упор либо как вариант-ворошиловский килограмм в подвал. и речь шла только об этом. как альтернативе сжиганию заживо.
iodaruk> а то что можно прострелить коленки и сделать человека инвалидом на всю жизнь-или как в одном кино-прострелить ладонь 455-м с напутсвием-будешь меня вспоминать когда будешь подтираться-да ктож спорит. только речь не об этом.
iodaruk> не хотите возюкатся, нет табельных ов, на счёт огнетущителя смекалки нехвптает(ип для эвакуации тела входит в комплект бронетехники-пропили конечно но должон быть)-ну так ё-тие шмелём или ршг в подвал или соорудите из пары-тройки шашек заряд вв в килограмм-чтоб по стенке ращзмазало и дело с концом.
iodaruk> пишите-дымовуха-ну так есть штатные дымовые гранаты-да и чем дым лучше огнетушителя кроме тем что хуже?
iodaruk> нет-взяли и умышленно поджарили заживо-как какието дикари из африки. а вы начинаете какието песни петь про пулю в печень.

iodaruk> не хотите возюкатся, нет табельных ов, на счёт огнетущителя смекалки нехвптает(ип для эвакуации тела входит в комплект бронетехники-пропили конечно но должон быть)-ну так ё-тие шмелём или ршг в подвал или соорудите из пары-тройки шашек заряд вв в килограмм-чтоб по стенке ращзмазало и дело с концом.
Ага шмелем первое место)))