"Крах" США - спор Wyvern-а и MD

Кот_да_Винчи> интересно, хоть до кого-нибудь из вас там доходит какой х-ней вы занимаетесь?

Не, похоже не въезжают.. Бают, что:

L.R. Даю вам небольшую подсказку. Для вас это может оказацца сюрпризом, но в свободной стране, если людям не нравицца цена чего-то, они могут в полном праве искать это что-то в других местах. Например, если вы не в состоянии купить, то абсолютно никто вам не мешает ехать..

 

Но!

TbMA Если будет значащее, выделят средства, агентов, и задавят.

 

S.I.> Не, похоже не въезжают.. Бают, что:

Свобода есть рабство. Мир есть война. ©

Кот_да_Винчи> интересно, хоть до кого-нибудь из вас там доходит какой х-ней вы занимаетесь?
Да не х-нёй, а онанизмом! Фарцовка почти отпала!

Кот_да_Винчи> интересно, хоть до кого-нибудь из вас там доходит какой х-ней вы занимаетесь?

В чем ты увидел х-ню? В санкциях против Кубы?

Тут Мексику толком закрыть не могут. Зачем нужен еще один нескончаемый поток нелегалов?

Они и так бегут на чем попало, хоть чучелом хоть тушкой, на любых подручных плавсредствах.

kirill111> Такая же наивная статья с благоглупостями.
kirill111> Любое лекарство имеет побочный эффект.

Если бы ты внимательно прочитал статью, то понял бы, что главное там другое. Выдуманные диагнозы и тупое зарабатывание бабла на пациентах. Мне самому на медосмотре (обязаловка) таблетки пытались навязать, хотя для этого ВООБЩЕ никаких показаний не было. Мол, для расслабления души, для профилактики срывов (хотя у меня никаких срывов вообще никогда не бывает - т.е. их в медкарте их и быть не могло), для социальной гармонии... Я доктора из интереса спросил, что он думает о таких способах расслабиться, как зеленый чай, теплая ванна, долгий сон, качественный секс, наконец, этот коновал мне сказал, что это типа суррогаты, ненаучно, мол. Только химия, только хардкор!

С тех пор все сомнения в целях т.н. медицины США отпали окончательно. Чисто рубить бабла, хоть даже ценой здоровья клиента. На это им пох - страна эмигрантская, новых завезут.

И.Н.>Мне самому на медосмотре (обязаловка) таблетки пытались навязать
Что хоть за таблетки-то?

И.Н.>>Мне самому на медосмотре (обязаловка) таблетки пытались навязать
GOGI> Что хоть за таблетки-то?
"Прозиум" стопудов.
Эквилибриум смотрел?
Из человеков роботов делать

L.R.>> Но черт с ней техникой, что особенно поразило американцев, это отстутствие знаний у совейских докторов о таких элементарных понятиях, как стерилизация инструментов.

Это они часом не с ветеранским госпиталем в Вашингтоне перепутали, нет?

И.Н.> С тех пор все сомнения в целях т.н. медицины США отпали окончательно. Чисто рубить бабла, хоть даже ценой здоровья клиента. На это им пох - страна эмигрантская, новых завезут.

Медицина в США достаточно высокого, хотя далеко не самого высокого, уровня. США - страна большая, соответственно можно найти, что хочешь - от супер до вопиюшего, но зато одно можно сказать про американскую медицину в целом ТОЧНО: она самая НЕэффективная в мире. Соотношение затраченных средств к полученным результатам иногда просто изумляет....

ahs> во же ж бред

Срезал

kirill111>> А я немного рискнул жизнью. Операцию. у меня, получается, затянули на 12-13 часов да еще отправили в Москву лечиться. А если б за рулём перитонит начался**?
Fakir> А вот Сергея-4030, хотя у него деньги, полагаю, вполне себе были - промариновали с аппендицитом чуть не больше суток. Причём, ЕМНИС, больше 12 часов прошло ДО томографии....

...которая была совершенно НЕ нужна. Ни по российским, ни по американским стандартам. Результат: операция у Сергея (эндовидеохирургическая аппендектомия при неосложненном аппендиците) стоила ему (страховой компании на 90%) $7000 (СЕМЬ ТЫСЯЧ) - это после более чем 12 часового "маринования" в коридоре, да еще и транспортировки в другую клинику...в Молдове, такая же операция, выполняемая кандидатом наук, тем же самым инструментарием и оборудованием, с отдельной (евро)палатой на трое суток стоит в частной клинике €400...т.е. примерно столько же, сколько Сергей выложил за нее из своего кармана. ЧТо наводит на мысль: заболевание Сергея, как и любого другого американца, было только поводом к финансовой махинации по мытью страховых денег...

kirill111> Давно говорили - оперировать лучше у нас, а вот послеоперационный период лучше у них.

Ну, давайте из собственного опыта чуть-чуть:
У меня родители живут в Америке с 2006, в маленьком, уровня райцентра городке Bellingham в штате Вашингтон. 70 тысяч населения, и отнюдь не мекка богатых пенсионеров.
Отцу 80, маме 78. Они на государственной медицине.
С момента приезда отцу сделали следующие операции:
-простату лазером, через катетер. Амбулаторно. Проблема снята полностью, никаких осложнений или последствий.
-Камень в мочевом пузыре, через катетер. Амбулаторно. Осложнений не было, мучений 7е было, отпустили через полчаса.

-Паховую грыжу хирургически: вшили специальную сеточку, которая по ходу обросла собственной соединительной тканью. Приняли утром, отпустили в два часа дня. Осложнений не было, проблема снята полностью.

-Катаракту на одном глазу, с заменой хрусталика. Отец водит без очков, прошлым летом они поехали в Йеллоустоун(1500 километров), заночевали по пути, приехали к обеду второго дня.

Несколько месяцев назад убрали обизвестковавшийся тромб в артерии на бедре: зашли зондом через артерию на другой ноге, прошли через живот, все вычистили, поставили сеточку-расширитель. Проблема снята полностью, циркуляция восстановлена, отец продрлжает ходить в БЕСПЛАТНЫЙ спортзал для пенсионеров, с инструктором, три раза в неделю.

ВЧЕРА ему сделали ту же процедуру с артерией в сердце. Пока вроде все хорошо. Обычно выписывают тут-же, но в обоих случаях с сосудами сосудистый хирург из-за возраста решала подстраховаться и оставить на ночь. В течении суток каждые 15 минут брали кровь на экспресс-анализ, и экг передавалась с машинки на поясе на больничный комьютер в реальном времени, НЕПРЕРЫВНО! (батя не был лежачим, ходить можно сразу).

ВСЁ ЭТО ВРЕМЯ мы не сталкивались ни счем кроме самого лучшего и профессионального отношения на любом уровне: начиная с того, что на операционном столе его или накрывают теплыми протынями и одеялами, согретыми в специальном шкафу, или кладут под одеяло такую гибкую трубу, из которой дует теплый воздух, или и то и другое. И кончая тем, что когда я прихожу его забрать, пока я 15 минут жду, тётка в регистратуре предлагает мне кофе из ее кофейника. Понимаете, вот какой-то совсем другой уровень человечности у этих тупых пиндосов... в каждой мелочи заметно.

Так что на самом деле и оперироваться лучше у них, и лечиться лучше у них.

Но в чем Ник прав, так это в немыслимой в остальном мире дороговизне и неэффективности всей системы: тут, конечно, вопрос системы измерения, но, скажем, французская национальная система здравоохранения дает результат почти в 90% американской, а стоит в пересчете на объем работы ок. 40%. И так примерно по всей Европе...

Ну и еще много косяков, конечно; скажем, деятельность FDA во многих случаях иначе чем террористической назвать нельзя... лекарства, УЖЕ показывающие поистине революционную эффективность против рака, будут доступны для пациентов хорошо если лет через 10.

MD> Отцу 80, маме 78. Они на государственной медицине.
MD> С момента приезда отцу сделали следующие операции:
Интересно тема с "по советски дешевой и очень качественной" молдавской медициной после этого заглохнет или нет...

ahs>> во же ж бред
stas27> Срезал

да, вот именно, перманентный

MD> ВСЁ ЭТО ВРЕМЯ мы не сталкивались ни счем кроме самого лучшего и профессионального отношения на любом уровне

вопрос только в деньгах, которые наиболее успешно зарабатываются на мелких инвазивных процедурах, которые кем-то гарантированно оплачиваются

очередь к эндокринологам в США уже исчезла? С количеством анестезиологов все ОК?

Wyvern-2> Соотношение затраченных средств к полученным результатам иногда просто изумляет....

Еще одна беда - на деньги тянутся лоеры.

ahs> вопрос только в деньгах,
покупая Феррари Энзо или Буггати Веерон за миллион евро можно рассчитывать на нежный поцелуй от дилера в щечку и обмахивание пыли с туфель?Я думаю что за такие деньги можно рассчитывать на самое теплое и радушное обслуживание.
Как то в начале 2000х в Москве зуб прихватил конкретно в выходные,открытой оказалась какая то платная клиника,все супер,девочки в халатах,оборудование супер,подушка под голову,укольчики все дела,в общем кайф полный.Сделали снимочек,что то там ковыряли,сказали все запущено и если заболит повтороно то надо будет еще разок,денег взяли немерянно,но увы,выходные и сервис. Через пару дней заболело,пошел к старой знакомой врачихе-зубодеру с требованием вырвать нах,начала она тащить и слишком быстро и легко как то вышло,ну и говорит "А зуб то у тебя сломанный,они тебе сломанный зуб лечили",потом корячилась со мной час удаляя обломок.

MD>> ВСЁ ЭТО ВРЕМЯ мы не сталкивались ни счем кроме самого лучшего и профессионального отношения на любом уровне
ahs> вопрос только в деньгах, которые наиболее успешно зарабатываются на мелких инвазивных процедурах, которые кем-то гарантированно оплачиваются

У меня к Вам вопрос: Вы уверены, что тут слово ТОЛЬКО уместно? Что кроме денег, рассказанные примеры НИ О ЧЕМ не говорят?

Скажем, я в России порасспрашивал друзей - с деньгами... как сказать... ну совсем не моего уровня. Качественно другого... типа, в Москве на Бульварном кольце купить подружке квартиру, и Х6 впридачу (при том, что они ВЕРНО понимают, что аморально, чтобы подруга имела столько же или больше, чем законная супруга, и действуют соответственно ). Так вот они говорят, что в России, главное, никогда не знаешь где нарвёшься. И потому лечатся в Германии, Израиле, США, а в последнее время еще и в Сингапурах разных...

ТАК ЧТО УВЫ, НЕ ТОЛЬКО В ДЕНЬГАХ ДЕЛО.
А про примеры человечного отношения... Вы специально их не заметили, или просто не посчитали существенными?

Хотя здесь, как и в отношении к гаишникам и водителям: граждане в России В МАССЕ и не заслуживают хорошей медицины, я в этом лишний раз убедился в этот приезд. Одному из служащих моего друга, человека очень состоятельного, здравомыслящего и не жлобского, насчитали примерно 20 тысяч долларов за полный ремонт рта: многоэтапную восстановительную пластику кости и дёсен, кучу имплантатов, короче, "Доктор, сделайте мне красиво". Я, услышав описание работ, отметил, что здесь это все очень доступно, практически любому работающему человеку. Тем более, что программа на несколько лет... Понятно, придется в Турцию и Таиланд не поездить, возможно, одну машинку продать из двух. Но ЭТО НОРМАЛЬНО за лечение, которое еще лет 15-20 назад было бы из области магии: из полностью больного рта сделать Голливуд.
А у вас люди этого не понимают. Для них это вроде как "положено"; типа, у нас не Америка, мы столько не зарабатываем, и потому с нас столько и брать нельзя.
Во первых, с вас СТОЛЬКО и не берут. Во вторых, хорошая медицина и не должна и не может быть дешевой. Когда я (лично я, неделю назад) получаю ПОЛУЧАСОВУЮ!!! консультацию доктора медицинских наук в частной клинике хирургической стоматологии за 500 рублей, с разбором трехмерных томограмм моей челюсти и всего в той области - мне стыдно. Я за неделю до того 750 рублей отдал за чашечку кофе в ресторане на Новом Арбате. (Увидев счет, реально оху@л... можете себе представить)
У СЕБЯ ДОМА МНЕ ТАКАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ СТОИЛА БЫ ТУ ЖЕ СУММУ В ДОЛЛАРАХ, И Я ЕЕ НЕ КОЛЕБ** ОТДАЛ БЫ - ОНА ТОГО, БЕЗУСЛОВНО, СТОИЛА.

При этом доктор сказал мне, что он, безусловно, находится где-то вверху медицинской пищевой цепочки.
А ваши не видят в этом ничего противоестественного.
Я не хочу, чтобы меня лечили малообеспеченные врачи, прихватывающие дежурства, чтобы скопить на отпуск или Фольксваген Гольф. Не хочу, чтобы на самолете возили скромно зарабатывающие летчики, работающие в бедных авиакомпаниях. Я готов отдать побольше и урезать свое потребление, чтобы спать спокойно, зная, что специалист, делающий КРИТИЧЕСКИ ВАЖНУЮ для меня работу, не думает как перехватить, выгадать и сэкономить...
У вас же люди в основном этого не понимают и не хотят понимать. Покупают за 1000 долларов айфон, и по нему жалуются подруге, что 1000 долларов "дерут" за имплантат с коронкой.


ahs> очередь к эндокринологам в США уже исчезла? С количеством анестезиологов все ОК?
Не знаю. С эндокринологами не сталкивался, не в курсе. А с анастезиологами - не сталкивался с проблемами: всегда, когда надо было делать операцию, анастезиолог имелся.
Но в общем, не в курсе таких деталей.

MD> еще лет 15-20 назад было бы из области магии: из полностью больного рта сделать Голливуд.
15-20 лет назад 9вроде в 95м) в Москве поставил металокерамику,внизу два моста по три зуба и наверху...зубов своих практически нет,на них одет,хмм как эта фигня называется,в общем практически верхняя челюсть.Все вполне прилично,до сих пор стоит без проблем...обошлось в 1500 баксов.Мы тогда с другом неплохо зарабатывать начали на авторемонте и договорились,сперва ему на машину зарабатываем,потом мне на зубы.Клиника старая,с советских времен,но судя по специалистам не простая.
здоровье такая штука,лучше себе отказать в чем то и вложиться в него,полезнее будет,жаль только понимаешь это когда поезд практически ушел.

ahs>> вопрос только в деньгах, которые наиболее успешно зарабатываются на мелких инвазивных процедурах, которые кем-то гарантированно оплачиваются
MD> У меня к Вам вопрос: Вы уверены, что тут слово ТОЛЬКО уместно? Что кроме денег, рассказанные примеры НИ О ЧЕМ не говорят?
MD> ,... И потому лечатся в Германии, Израиле, США, а в последнее время еще и в Сингапурах разных...
MD> ТАК ЧТО УВЫ, НЕ ТОЛЬКО В ДЕНЬГАХ ДЕЛО.
MD> А про примеры человечного отношения...

Да, в Германии/Швейцарии, Израиле и особенно ЮВА пОциентам врут особенно легко. Влет. И хорошую мину при плохой (но не часто) игре сохраняют тоже: все же традиции бизнеса много крепче россиянских. В России и странах бывшего СССР врачи еще не привыкли торговать еблом-с Они еще пытаются лечить - чего увы и ах современная медицина вообще не предполагает - она только организует конвейеры по удалению засоров из канализации тромбов и вставлению разнообразных сеточек на промышленной основе - попала твоя болезнь в тренд -повезло, попадаешь на конвейер... И да, лучшие в мире врачи для современной медицины - индийцы. Они ни хрена не знают, ни хрена не понимают, трудолюбивы и ни с кем ни о чем не спорят. И главное - спасибо старушке-Англии за дрессировку - с полноценным набором ДокУментов...
Так, что дело именно, что только в деньгах

MD> Когда я (лично я, неделю назад) получаю ПОЛУЧАСОВУЮ!!! консультацию доктора медицинских наук в частной клинике хирургической стоматологии за 500 рублей, с разбором трехмерных томограмм моей челюсти и всего в той области

Это где так, шепните адресок что-ли. А то вот у меня прямо в доме этажом ниже стоматология, я туда как-то разок зашёл так тамошний доктор Хаус от стоматологии взял 1000 рублей просто сразу за просто посмотреть в рот и сказать почём обойдётся пару зубов выдрать.

Ну а про то что медицина должна быть не просто дорогой, а недоступно дорогой для большинства населения так вы безусловно правы. У нас ить пенсионный фонд не справляется, живут долго, заразы, надо чтоб побольше мёрло. Сделать эуропейские (а лучше сразу американские) цены на медицину - хороший, годный путь.

Алдан-3> Это где так, шепните адресок что-ли.
Могу телефончик дать

Jerard> Могу телефончик дать

Всё как положено, с томографом и доктором наук в комплекте, за 500 рублей?
Давай

Алдан-3> Всё как положено, с томографом и доктором наук в комплекте, за 500 рублей?

Не, проще, кандидат. И без томографа. Но с рентгеном. И, да, за 500р., если цены не подняли.

Алдан-3> Давай

СМС-кой?

MD> ТАК ЧТО УВЫ, НЕ ТОЛЬКО В ДЕНЬГАХ ДЕЛО.
MD> А про примеры человечного отношения... Вы специально их не заметили, или просто не посчитали существенными?

Это не понимают и не хотят понимать. Ведь же воспитаны на ом, что капитализм - это все за деньги и только за деньги.
А потом удивляются - Абрамович, богат, дом в Лондоне купил, яхту круче всех, на Челси миллиард спустил, а не стал "своим" в Лондоне.
Удивительно, но не все там покупается за деньги.
А в нашем восприятии ан масс - "там все покупается и продается".

MD> У вас же люди в основном этого не понимают и не хотят понимать. Покупают за 1000 долларов айфон, и по нему жалуются подруге, что 1000 долларов "дерут" за имплантат с коронкой.

Именно. Медицина должна быть "бесплатной" или на халяву. Врачей полно и они стоят дешево - поэтому подавай за дешево. А на Айфон Эплл цену держит . Приучил, что Айфон круто и стоит денег.