Холивар Россия-Украина [2]

Meskiukas> Присягают только один раз!

Как показывает практика, это сказки.

kirill111> Это кто сказал?
"Встань. Зайдеш до мене. Я тобі поясню"(ц)

ccsr>> Но есть один момент, который вы возможно не совсем улавливаете. Все "переприсягнувшие" делятся на две категории -
kirill111> Это кто сказал?
Это не говорят - это определяют все те, кто Советскую Армию и Флот считал не средством наживы, а делом всей своей жизни. И в своей среде они все оценили по своим неписанным законам - согласно делам каждого в то непростое время.

Meskiukas>> Присягают только один раз!
Vanguard> Как показывает практика, это сказки.
Для скотов, быдла, мрази-да! Хватает и таких. Слава Богу очень немного. А какая и чья практика?

Meskiukas> А какая и чья практика?

Отечественная, можно сказать.

Meskiukas> Для скотов, быдла, мрази-да!

К слову, а Буденого, Тимошенко, Рокоссовского, Шапошникова, Жукова, Василевского, Конева, Малиновского вы относите к скотам, быдлу и мрази? Смелое заявление для человека, позиционирующего себя патриотом.

Meskiukas>> А какая и чья практика?
Vanguard> Отечественная, можно сказать.
Лихое виляние филеем! Ещё один ученик Соломона Пляра!
Meskiukas>> Для скотов, быдла, мрази-да!
Vanguard> К слову,
Надо посмотреться в зеркало! Внимательно!

Meskiukas> Для скотов, быдла, мрази-да! Хватает и таких. Слава Богу очень немного. А какая и чья практика?

Ой-таки вэй.
Присягал одной стране, а она развалилась. И?

kirill111> Присягал одной стране, а она развалилась. И?
Да и в самом деле. Почему?
Почему не застрелились все сотрудники
комитета ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ. Они же не выполнили свой служебный долг,-защита страны от угроз внешних и ВНУТРЕННИХ.
Они (не сеяли, не пахали), сладко ели, крепко спали, ради защиты страны от посягательств. И вот он миг,-пришел.
И их действия? Что они сделали?
Что сделал знаменитый "спецназ"?
Они выполнили торжественную клятву?
Их постигла суровая кара советского народа?
Почему такая же кара не постигла членов
КПСС. Как предателей дела В.И. Ленина.
P.S. кстати Б.Н.Е., был очень мудрый мужик, после путча "спецназ КГБ" разогнал(с присвоением званий героев), набрал новых и при штурме Белого дома, эти новые его не подвели (рассуждениями о общечеловеческих ценностях).

m-dva> И их действия? Что они сделали?
Ну как что - забыл что ли? Начальники их для начала организовали ГКЧП. Организовали бездарно - но СССР после этого уже ничто спасти не могло... Потому их от кормушки-то и отодвинули... В связи с этим в 1999м они опять организовали маленький переворот, с целью подгрести себе все деньги, до которых удастся дотянуться... На этот раз удачно. Правда денег вдруг оказалось слишком до фига, никак не получается вывести из страны все, из-за этого один перец себе даже должность пожизненного президента организовал, хочется ж побольше взять...
Ну а подчиненные их - в основном люди как люди, выживали без зарплаты, воевали в Чечне, брали взятки и т.п. и т.д. Жили одним словом, как могли...

alex_ii> Ну а подчиненные их - в основном люди как люди, выживали без зарплаты, воевали в Чечне, брали взятки и т.п. и т.д. Жили одним словом, как могли...
То было уже после, то уже не интересно, то все так жили.
А вот тогда, "рыцари" без страха и упрёка, проявили себя как бездарные аналитики (не предугадали ход событий),
трусливые "бойцы"( не взяли город под контроль), тупые организаторы ( собственно сам путч).
Единственный значимый их поступок,-опасливое подглядывание из за шторок, на то как сносят памятник Ф.Э.Д. (не самый плохой памятник в Москве).
Армия себя проявила на много лучше (хоть и не для таких дел создавалась), а главный военный начальник взял грехи подчинённых на себя (с чем и ушел в мир иной).

Meskiukas> Надо посмотреться в зеркало! Внимательно!

То есть, по сути сказать снова нечего? Замечательно.

Meskiukas>> Надо посмотреться в зеркало! Внимательно!
Vanguard> То есть, по сути сказать снова нечего? Замечательно.
Конечно же есть! Но за то штрафуют. Вам либерастам проще, можно раз в 10(десять) больше.

m-dva> Они выполнили торжественную клятву?
m-dva> Их постигла суровая кара советского народа?

Философски говоря, таки постигла. И не только их, а весь народ, предавший свое государство. Последующие годы и до сего времени это хорошо видно. Это и войны на Кавказе, и бедность, и развал, и отсутствие перспектив - это все и есть кара народу, предавшему самого себя.

Госстат сообщает, что спад промпроизводства в марте 2013 года к марту 2012 года составил 5,2%.

На Украине спад промышленного производства в марте 2013 года по сравнению с мартом 2012 года составил 5,2%, по сравнению с февралем 2013 года промпроизводство выросло на 11%, а по итогам января-марта 2013 года (против аналогичного периода 2012 года) спад составил 5%.

Об этом сообщает Государственная служба статистики Украины. Как сообщал УНИАН, в Украине спад промышленного производства в феврале 2013 года по сравнению с февралем 2012 года составил 6%, с январем 2013 года – 0,6%, а по итогам января-февраля 2013 года (против аналогичного периода 2012 года) – 4,8%. В Украине спад промпроизводства в декабре 2012 года по сравнению с ноябрем 2012 года составил 3,9%, с декабрем 2011 года — 7,6%, а по итогам января-декабря 2012 года (против аналогичного периода 2011 года) — 1,8%. В 2011 году (январь-декабрь 2011 года против января-декабря 2010 года) промпроизводство в Украине выросло на 7,6%.

Читать полностью на В Украине падает промышленное производство | Экономические известия

kirill111> Присягал одной стране, а она развалилась. И?
Да нет, страна как была так и осталась: РФ - правопродолжатель СССР, который в своё время был признан (не сразу и с оговорками, но признан) как преемник РИ. А вот проблемы отколовшихся от неё некоторых частей и их новых чиновников, включая военных, мало кому в стране интересны. Как говорилось в некоторых нарождающихся демократиях сотню-другую лет назад: “Проблемы индейцев шерифа не интересуют”.

m-dva>> Они выполнили торжественную клятву?
m-dva>> Их постигла суровая кара советского народа?
И.Н.> Философски говоря, таки постигла. И не только их, а весь народ, предавший свое государство. Последующие годы и до сего времени это хорошо видно. Это и войны на Кавказе, и бедность, и развал, и отсутствие перспектив - это все и есть кара народу, предавшему самого себя.

Meskiukas> Но за то штрафуют.

А что ж такое? Такой серьезный человек боится каких-то штрафов?

Meskiukas>> Но за то штрафуют.
Vanguard> А что ж такое? Такой серьезный человек боится каких-то штрафов?
И так с ровного места лепят. А тут сожрут на раз. Не приятно, когда дураком пытаются представить, причём понимая, что не правы. И вообще-то тема эта нелепая. Делить людей по месту проживания/рождения просто глупо.

m-dva> Почему не застрелились все сотрудники
m-dva> комитета ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ. Они же не выполнили свой служебный долг,-защита страны от угроз внешних и ВНУТРЕННИХ.
Может такой прецедент в мировой истории укажите?
m-dva> Они (не сеяли, не пахали), сладко ели, крепко спали, ради защиты страны от посягательств. И вот он миг,-пришел.
Это преувеличение. Зарплаты были не громадные, спать приходилось не так уж крепко (особенно на дежурствах) и единственный бонус - к концу службы где-то осесть и выйти раньше на пенсию.
m-dva> И их действия? Что они сделали?
m-dva> Что сделал знаменитый "спецназ"?
m-dva> Они выполнили торжественную клятву?
Вы сначала изучите текст ПРИСЯГИ, а потом найдите в ней пункт, который тогда не выполнили те, кто её давал. А иначе все бла-бла-бла получается...
m-dva>Их постигла суровая кара советского народа?
Какой конкретно приказ и от кого, они не выполнили, чтобы их можно было привлечь к ответственности?
m-dva> Почему такая же кара не постигла членов
m-dva> КПСС. Как предателей дела В.И. Ленина.
В КПСС был Горбачев, Яковлев, Шеварнадзе, которые признались что они специально разрушали все дела Ленина, ради своих корыстных интересов. Их и надо судить как предателей - здесь я с вами согласен.
m-dva>P.S. кстати Б.Н.Е., был очень мудрый мужик,
Алкаш он был заурядный и не более...
m-dva>А вот тогда, "рыцари" без страха и упрёка, проявили себя как бездарные аналитики (не предугадали ход событий), трусливые "бойцы"( не взяли город под контроль), тупые организаторы ( собственно сам путч).
Это полная чушь, хотя бы потому что как раз аналитики спецслужб именно точно все предсказывали, но их не хотели слушать в политбюро, а тем более что-либо предпринимать. Например, уже в начале 1988 года докладывали, что механизм объединения двух Германий запущен, и надо срочно предпринимать меры, но никто, кроме специалистов, в это тогда не верил. Так и дождались осени 1989 года, когда аналитический прогноз полностью подтвердился.

ccsr> Может такой прецедент в мировой истории укажите?
Тоесть вы намекаете на то, что содержание спецслужб не имеет смысла,-чуть что не так, переметнутся к новым хозяевам.

ccsr> Это преувеличение. Зарплаты были не громадные, спать приходилось не так уж крепко (особенно на дежурствах) и единственный бонус - к концу службы где-то осесть и выйти раньше на пенсию.
" Сыграл бы я получше, чем Холд Рейн, повыше были бы ставки"(ц)

ccsr> Вы сначала изучите текст ПРИСЯГИ, а потом найдите в ней пункт, который тогда не выполнили те, кто её давал. А иначе все бла-бла-бла получается...
Диалог в банке;- а вы читали договор, вот тут, мелкими буковками, перед тем как подписывать?
-Нет!
-Ну и какие к нам могут быть притензии?

ccsr> В КПСС был Горбачев, Яковлев, Шеварнадзе, которые признались что они специально разрушали все дела Ленина, ради своих корыстных интересов. Их и надо судить как предателей - здесь я с вами согласен.
Получается что не разглядели, и не пресекли в зародыше. Не имели возможностей?(ха,ха, ха!).
А может наоборот...?

ccsr> Алкаш он был заурядный и не более...
Наш человек! Заурядный? Схоманыться,-заурядных там не бывает.
ccsr> Это полная чушь, хотя бы потому что как раз аналитики спецслужб именно точно все предсказывали, но их не хотели слушать в политбюро, а тем более что-либо предпринимать. Например, уже в начале 1988 года докладывали, что механизм объединения двух Германий запущен, и надо срочно предпринимать меры, но никто, кроме специалистов, в это тогда не верил. Так и дождались осени 1989 года, когда аналитический прогноз полностью подтвердился.
Ага! Стр. прапорщик В.М. Егорова (мл.сотрудник аналитического отдела) докладывала капитану Н.Н. Пупкину (начальник). Конспиративная квартира, время,-после полуночи.
-А знаеш Коля, Германию мы видимо, того, пр@@@ли.
- Да ладно Валя, не верю я.

m-dva> Тоесть вы намекаете на то, что содержание спецслужб не имеет смысла,-чуть что не так, переметнутся к новым хозяевам.
Не передергивайте - речь шла о вашем желании узнать почему они все не застрелились.

ccsr>> Это преувеличение. Зарплаты были не громадные, спать приходилось не так уж крепко (особенно на дежурствах) и единственный бонус - к концу службы где-то осесть и выйти раньше на пенсию.
m-dva> " Сыграл бы я получше, чем Холд Рейн, повыше были бы ставки"(ц)
Это вы к чему притянули? Поясните суть вашей мысли и если можно с конкретными примерами или опровергните мною сказанное.
ccsr>> Вы сначала изучите текст ПРИСЯГИ, а потом найдите в ней пункт, который тогда не выполнили те, кто её давал. А иначе все бла-бла-бла получается...
m-dva> Диалог в банке;- а вы читали договор, вот тут, мелкими буковками, перед тем как подписывать?
m-dva> -Нет!
m-dva> -Ну и какие к нам могут быть притензии?
Текст присяги ОДНИМ ШРИФТОМ написан и никаких мелких дополнений не допускает. Не извивайтесь примитивно - тащите лучше текст её и укажите что конкретно не исполняли.
ccsr>> В КПСС был Горбачев, Яковлев, Шеварнадзе, которые признались что они специально разрушали все дела Ленина, ради своих корыстных интересов. Их и надо судить как предателей - здесь я с вами согласен.
m-dva> Получается что не разглядели, и не пресекли в зародыше. Не имели возможностей?(ха,ха, ха!).
Сталина на них не было - он бы быстро рассмотрел, кто из них чего стоит и принял соответствующее решение.
m-dva> А может наоборот...?
ccsr>> Алкаш он был заурядный и не более...
m-dva> Наш человек! Заурядный? Схоманыться,-заурядных там не бывает.
Как оказалось - бывают, к сожалению. Ельцин - типичный пример.
ccsr>> Это полная чушь,
m-dva> Ага! Стр. прапорщик В.М. Егорова (мл.сотрудник аналитического отдела) докладывала капитану Н.Н. Пупкину (начальник). Конспиративная квартира, время,-после полуночи.

Можете и дальше нести галиматью в таком же духе, но это вас характеризует как недалекого автора и становится неинтересно читать.
К слову, можете на досуге прочесть:
Юрий Пушкин
ГРУ в Германии. Деятельность советской военной разведки до и во время объединения Германии.
Оригинал: Juri Puschkin, GRU in Deutschland. Die Aktivitäten nach der Wende, Barett-Verlag, Düsseldorf, 1992 .

ccsr> Сталина на них не было - он бы быстро рассмотрел, кто из них чего стоит и принял соответствующее решение.
До чёго тут И.В.С?
Огромная страна (весь советский народ)
содержали целый комитет. Наделив оный фактически неограничеными правами и возможностями. С одной единственной целью,-государственная безопасность.
А когда пришло время выполнить своё предназначение,-они обо@@сь.
Хотя до того вроде бы справлялись. Врагов народа сажали справно,-тех же судомоделистов.
ccsr> ГРУ советской военной разведки объединения Германии.
А какая глубинная связь существует между управлением и комитетом.
Перед кем должно испытывать больше пиетета.
Кто раньше из них превратился в простую советскую контору, со своими достоинствами и недостатками.
Где от "холодного ума, горячего сердца, чистых рук" остался только стенд в красном уголке.

ccsr>> Сталина на них не было - он бы быстро рассмотрел, кто из них чего стоит и принял соответствующее решение.
m-dva> До чёго тут И.В.С?
Вы же спрашивали про предателей - вот я и рекомендовал изучить нашу историю.
m-dva> Огромная страна (весь советский народ)
m-dva> содержали целый комитет. Наделив оный фактически неограничеными правами и возможностями. С одной единственной целью,-государственная безопасность.
"Целый комитет" - это даже не министерство. Я думаю что вы даже приблизительно штатную численность КГБ не назовете - иначе вы бы по другому оценивали их количество.
m-dva> А когда пришло время выполнить своё предназначение,-они обо@@сь.
У них даже тяжелого вооружения не было - в отличие от предвоенных войск НКВД, к примеру.
m-dva> Хотя до того вроде бы справлялись. Врагов народа сажали справно,-тех же судомоделистов.
Это перебор - если и сажали, то только не за любовь к судомоделизму.
ccsr>> ГРУ советской военной разведки объединения Германии.
m-dva> А какая глубинная связь существует между управлением и комитетом.
Некоторые задачи совпадают.
m-dva> Перед кем должно испытывать больше пиетета.
Не знаю зачем пиетет испытывать - относится проще к этому надо.

m-dva> Где от "холодного ума, горячего сердца, чистых рук" остался только стенд в красном уголке.
Это все банально и примитивно. Но на западе до сих пор КГБ пугают - с чего бы это?

ccsr> Не знаю зачем пиетет испытывать - относится проще к этому надо.
ccsr> Это все банально и примитивно.
Так и я о том же! А то притащили тезисы,-( несколькими постами выше,- присяга, мразь, подонки).
Всё намного проще и банальней.
Нестало сюзерена не стало клятвы, вассал свободен.

ccsr> Это перебор - если и сажали, то только не за любовь к судомоделизму.
Да причина-то особого значения не имела - главное чтоб галочку в плане поставить... Хотя попадались и идейные товарищи, старательно гнобившие диссидентов. Это при том, что из самого КГБ предателей было пожалуй больше всех, по сравнению с другими советскими организациями... А уж какие они были информированные...

ccsr> Это все банально и примитивно. Но на западе до сих пор КГБ пугают - с чего бы это?
Да давно уже не пугают - у вас сведения лет на 30 устарели. Давно перешли на русскую мафию, это актуальнее, тем более что она так хорошо срослась с некоторыми фруктами из бывшего КГБ...