"Громовой пробег"--танковый удар в центр Багдада

>>Вы говорил что добились своей цели в Афгане с помощью авиации и спецназа. Беня не убит и не пойман, Аль-Каеда не уничтожена, базы террористов не уничтожены, лагеря там остались, ситуацию в афгане не контролируете, кроме своих баз.<<

Вы опять же не понимаете цели Америки в Афганистане. (или, может, понимаете, но занимаетесь чистой полемикой без привязки к реалиям). Америки не надо "контролировать" ентот засраный Афганистан. Зачем? Что бы быть ближе к Индийскому Океану? Что бы афганцам культуру нести?

Америке только надо что бы наши враги не использовали его как базу против нас. Лагеря разбомблены. Когда новый появляется, его уничтожают. Речи о том, чтобы аль Каеде в открытую собрать даже несколько десятков исламистов и учить их делу, нет. Приходится остаткам в пещерах прятатся. Конечно, в какой нибудь хижине всегда могут собратся 5 человек, но от этого до терактов в Нью Йорке, оооочень далеко.

А "контролировать" Афган в нашем понимании стоит недорого--несколько сот солдат, плюс вспомогательные части, плюс какое то (небольшое) количество авиации. Так что, всё как надо.

Окончательной победы над терроризмом не будет, и не может быть. Будет много маленьких побед. Будут иногда и промахи--теракт не остановленный вовремя. 100% гарантии не может быть никогда. Но не воевать с террористами тоже нельзя--или мы, или они. Речь идет о выборе между грязным пещерным исламизмом, и цивилизацией.

Так же как нельзя было не противостоять СССР когда то. И ведь победили его, хотя национальная политическая культура Америки совершенно не подходила к такой полувековой борьбе.

Генерал Абрамс, 13.12.2003 19:30:44:

Вы опять же не понимаете цели Америки в Афганистане. (или, может, понимаете, но занимаетесь чистой полемикой без привязки к реалиям). Америки не надо "контролировать" ентот засраный Афганистан. Зачем? Что бы быть ближе к Индийскому Океану? Что бы афганцам культуру нести?

Америке только надо что бы наши враги не использовали его как базу против нас. Лагеря разбомблены. Когда новый появляется, его уничтожают. Речи о том, чтобы аль Каеде в открытую собрать даже несколько десятков исламистов и учить их делу, нет. Приходится остаткам в пещерах прятатся. Конечно, в какой нибудь хижине всегда могут собратся 5 человек, но от этого до терактов в Нью Йорке, оооочень далеко.

А "контролировать" Афган в нашем понимании стоит недорого--несколько сот солдат, плюс вспомогательные части, плюс какое то (небольшое) количество авиации. Так что, всё как надо.

Окончательной победы над терроризмом не будет, и не может быть. Будет много маленьких побед. Будут иногда и промахи--теракт не остановленный вовремя. 100% гарантии не может быть никогда. Но не воевать с террористами тоже нельзя--или мы, или они. Речь идет о выборе между грязным пещерным исламизмом, и цивилизацией.

Так же как нельзя было не противостоять СССР когда то. И ведь победили его, хотя национальная политическая культура Америки совершенно не подходила к такой полувековой борьбе.

 

>>
Вы сами себе противоречите, как без контроля над Афганистаном можно уничтожать лагеря террористов. Американцы вроде недавно спец. операцию проводили против талибов и террористов, "Лавина" называется, похоже сильно талибы докучают, не похоже что меньше пяти собираются
Вы верите что Аль-Каеда только в Афганистане существует?


>но от этого до терактов в Нью Йорке, оооочень далеко.


>>пока рядом взрывают: Турция ,Ирак
А заслуга в отсутствии террактов на територии США не бомбежки Афганистана сказались.

>>Вы сами себе противоречите, как без контроля над Афганистаном можно уничтожать лагеря террористов.<<

Так и можно--зачем его контролировать всего? Нас ведь не местные разборки интересуют, и не права человека, и не демократия для пуштунов, а только то что конкретно нас касается. Совсем не обязательно в каждой деревне присутствие иметь. Что здесь трудно понять?

>> Американцы вроде недавно спец. операцию проводили против талибов и террористов, "Лавина" называется, похоже сильно талибы докучают, не похоже что меньше пяти собираются <<

Было. Собрались больше пяти. И получили что заслужили.

>>Вы верите что Аль-Каеда только в Афганистане существует?<<

Конечно нет. Афганистан--один из многих фронтов войны. И довольно успешный.

>>А заслуга в отсутствии террактов на територии США не бомбежки Афганистана сказались.<<

В числе прочего.

Генерал Абрамс, 13.12.2003 23:15:48:

Было. Собрались больше пяти. И получили что заслужили.

 

>>Чего на пять человек целую операцию?

>Конечно нет. Афганистан--один из многих фронтов войны. И довольно успешный.

>>
Нет там ни какого фронта. просто американцы хотели показать кто на планете хозяин.

>> Чего на пять человек целую операцию? «

А что б в следущий раз знали, что будет когда соберутся.

>>Нет там ни какого фронта. просто американцы хотели показать кто на планете хозяин.«

"Фронт" это метафора. А в числе прочего--конечно, надо было показать кто хозяин. А то всякие шавки, вроде Омаров и Саддамов, уже думали что всё что хотят могут делать против Америки. И получили урок. А все остальные, которые не дураки, тоже могут на наглядных примерах учится.

Абрамс у Чобитка мой ник был Лентяй Разгильдяевич.
А теперь к успешным антитеррористическим операциям в Америке.
Всем своим сованием носа куда ни попадя, Штаты успешно не ликвидируют а наоборот плодят себе врагов. Того ж Усаму сами вырастили.

Никакие марионеточные правительства насаждаемые Штатами долго не живут.
И подытожу, Штаты а точнее Буш, устраивают большую дестабилизированную помойку по всему миру. Ведут себя, как слон в посудной лавке.
При чём устраивается это, в попытках ликвидировать тех кого сами же создали.
США не просто так в мире недолюбливают, у меня почему то уверенность что даже к нам Русским, в мире относятся лучше.

Guest, 13.12.2003 18:41:34:

С того момента ,когда Америка занялась Авганистаном а Россия подкинула оружие северному альянсу, российским пограничникам поубавилось работы на реке Пяндж.( Нет, там контрабандисты постреливают, конечно. Но не из миномётов по заставам, как талибы.) Я думаю, это для России плюс.
С того момента ,когда Америка занялась Ираком, цены на нефть пошли вверх и не имеют никакого желания опускаться. Я думаю, это для России тоже плюс.
С того момента ,когда Америка занялась "благоустройством" мира силовым способом, увеличился спрос на российские боевые самолёты и новейшие комплексы ПВО,да и на традиционные статьи военного экспорта. И это для России сегодня плюс.
Вроде только плюсы. Вот только когда " ситуация выйдет из под контроля ",всё это начнёт стрелять ближе к России чем к США!
И придётся поставить не плюс а крест на собственной безопастности!

Ну кому нужен озлобленный, голодный и воружённый сосед хотя бы на лестничной площадке!? :angry:

 

Ага, щаззз. Раньше этих наркодельцов хоть Талибан прессовал, а теперь их нет. Работы, как не было, так и нет. С чего это наркотрафик к таджикам упадет?
Да он наоборот возрос!!!

Вспомни те ка, когда последний раз показывали что-нибудь с наших погранотрядов в Таджикистане? Цензура жутчайшая по этому направлению.

>> Абрамс у Чобитка мой ник был Лентяй Разгильдяевич.<<

О! Здрасьте, здрасьте!! (Как в анекдоте...) У нас же даже детант какой то был, не помню уж по какому поводу. Рад, что мои друзья и тут есть, и даже с фотографиями. ЦДВ тут, например. И Т-72БМ. Может, и Гадский здесь, этот заядлый антиэстонец-антисемит? Кстати, с Гадским комедия... но это я отвлекаюсь.


>>А теперь к успешным антитеррористическим операциям в Америке.
Всем своим сованием носа куда ни попадя, Штаты успешно не ликвидируют а наоборот плодят себе врагов. <<

Ну, это уже вы в философию ударились. Может, нам надо лапки поднять, и сказать этим дикарям "идите, берите что хотите, режьте нас, мы сами мусульманами только и мечтаем стать, жить в говне как и вы все живете по пророку-педофилу"?

>>Того ж Усаму сами вырастили.<<

Давайте обвините нас и в том, что русские в Афганистан вошли, социализм братьям афганцам дарить.


>>Никакие марионеточные правительства насаждаемые Штатами долго не живут.<<

Ничто не вечно, особенно в этих замухрыжных странах. Руководствовадся какими то планами на 300 лет вперед глупо.

>>И подытожу, Штаты а точнее Буш, устраивают большую дестабилизированную помойку по всему миру.<<

Наоборот--распоясались некоторые моськи--пришлось приструнить. И работает--вон, Каддафи вдруг почуял что жареным пахнет, утихомирился, даже чуть ли не союзником Америки стал по борьбе с терроризмом. А был тааакой революционер-националист!

>>При чём устраивается это, в попытках ликвидировать тех кого сами же создали.<<

Это вы обьективность так показываете? Мы создали исламский радикализм?

>>США не просто так в мире недолюбливают, у меня почему то уверенность что даже к нам Русским, в мире относятся лучше.<<

К чукчам тоже может относятся лучше, это, извините, не показатель. Любовь, конечно, штука хорошая, но в международных отношениях не конечная цель.

Кстати, чего то у вас репутация подмоченная--как это, интересно? Моя то катится вниз не по дням а по часам, но я с этим примирился внутренне как-то. Поборол в себе мечты о популярности, так сказать. Скоро обвинят что сам лично хочу русские авиалайнеры сбивать. А вы чем провинились? Тоже не патриёт?

Что касается репутации, то мы в Политическом о налогах поспорили.
Далее, Усаму Штаты задумывали что-б нас мочить , да вот мы развалились и ...

А что касается мосек, Штаты сами виноваты, ща в Ираке новых террористов наплодят и будут кричать, а не лезли бы всюду, не имели бы проблем.

>>Что касается репутации, то мы в Политическом о налогах поспорили.<<

Вот уж не думал что русские люди так яростно о налогах спорят. Ну, не огорчайтесь--у меня вон -13, а я не унываю!

>>Далее, Усаму Штаты задумывали что-б нас мочить , да вот мы развалились и ...<<

И... что? Не надо было именно лично Осаму тогда поддерживать против СССР? Или вообще не надо было никого поддерживать против СССР в Афганистане?

А может, не надо было вторгатся в Афганистан в 1979ом году?


>>А что касается мосек, Штаты сами виноваты, ща в Ираке новых террористов наплодят и будут кричать, а не лезли бы всюду, не имели бы проблем.<<

Что делать... Сверхдержава не может "не лезть". Порядок нужно поддерживать в мире, больше некому, кроме нас. Иначе всякие чучмеки-желтожопы совсем обнаглеют.

>>И... что? Не надо было именно лично Осаму тогда поддерживать против СССР? Или вообще не надо было никого поддерживать против СССР в Афганистане?A может, не надо было вторгатся в Афганистан в 1979ом году?

В афган действительно не надо было вторгаться, можно было все сделать более тонко и красиво. Но что было, то было. Тут ни чего не исправить.
А вот с Осамой, что называется - "за что боролись на то и напоролись".
И поделом. Наперед урок "посеешь ветер -пожнеш бурю".

>>Что делать... Сверхдержава не может "не лезть". Порядок нужно поддерживать в мире, больше некому, кроме нас. Иначе всякие чучмеки-желтожопы совсем обнаглеют.

Уууу как все запущено! Вы действительно думаете, что США "поддерживают в мире порядок", а не перестраювают его самым беспардоным образом под себя?

Гмм, передаю эстафету

Как заметил Шендерович, имперское дерьмо под очень большим давлением.
Кстати Абраш, мне на рейтинг как то ...........

>> В афган действительно не надо было вторгаться, можно было все сделать более тонко и красиво. Но что было, то было. Тут ни чего не исправить.
А вот с Осамой, что называется - "за что боролись на то и напоролись".
И поделом. Наперед урок "посеешь ветер -пожнеш бурю". <<

Я к чему--уж если кого то изначально обвиняем, то давайте обвинять того, кого действительно надо--русских. А вообще, по справедливости, и без лишних выпендриваний: СССР делал так как ему надо было с Афганистаном (и со стратегической точки зрения, может и правильно), Америка делала то что ей надо было, и правильно делала поддерживая этих придурков, так как других под рукой не было. А то что они через 10-15 лет повернулись против Америки--что делать, издержки бизнеса.

>>Уууу как все запущено! Вы действительно думаете, что США "поддерживают в мире порядок", а не перестраювают его самым беспардоным образом под себя?

А одно другого не исключает. А даже дополняет. Под кого они должны перестраивать его? Под Мугабе? Под Ассада? Под Путина? Америке хочется иметь мир, где каждая козявка знает своё место, и ей (Америке) не угрожает.

Генерал Абрамс, 14.12.2003 05:58:50:

>> В афган действительно не надо было вторгаться, можно было все сделать более тонко и красиво. Но что было, то было. Тут ни чего не исправить.
А вот с Осамой, что называется - "за что боролись на то и напоролись".
И поделом. Наперед урок "посеешь ветер -пожнеш бурю". <<

Я к чему--уж если кого то изначально обвиняем, то давайте обвинять того, кого действительно надо--русских. А вообще, по справедливости, и без лишних выпендриваний: СССР делал так как ему надо было с Афганистаном (и со стратегической точки зрения, может и правильно), Америка делала то что ей надо было, и правильно делала поддерживая этих придурков, так как других под рукой не было. А то что они через 10-15 лет повернулись против Америки--что делать, издержки бизнеса.

>>Уууу как все запущено! Вы действительно думаете, что США "поддерживают в мире порядок", а не перестраювают его самым беспардоным образом под себя?

А одно другого не исключает. А даже дополняет. Под кого они должны перестраивать его? Под Мугабе? Под Ассада? Под Путина? Америке хочется иметь мир, где каждая козявка знает своё место, и ей (Америке) не угрожает.

 

УУУ как однак запущено всё.
Абраш, а вам не кажется что издержки такого бизнеса великоваты?

А что касается обеспечения безопасности, то США в гонке за этой безопасностью только усугубляют ситуацию и для себя и для остальных.

[QUOTE]>>Уууу как все запущено! Вы действительно думаете, что США "поддерживают в мире порядок", а не перестраювают его самым беспардоным образом под себя?

А одно другого не исключает. А даже дополняет. Под кого они должны перестраивать его? Под Мугабе? Под Ассада? Под Путина? Америке хочется иметь мир, где каждая козявка знает своё место, и ей (Америке) не угрожает.[/QUOTE]

Ню-ню....как там с "миром" сейчас?
Теперь у пиндосии врагов стока скока они в жизни не видели ...

newb, 14.12.2003 06:16:27:

[QUOTE]>>Уууу как все запущено! Вы действительно думаете, что США "поддерживают в мире порядок", а не перестраювают его самым беспардоным образом под себя?

А одно другого не исключает. А даже дополняет. Под кого они должны перестраивать его? Под Мугабе? Под Ассада? Под Путина? Америке хочется иметь мир, где каждая козявка знает своё место, и ей (Америке) не угрожает.[/QUOTE]

Ню-ню....как там с "миром" сейчас?
Теперь у пиндосии врагов стока скока они в жизни не видели ...

 

А вы смеете сумлеваться? Мне вот почему то кажется, что Иракские партизаны с удовольствием бы в самих Штатах повзрывали, Да и в Турции желающих наберётся. Афган не исключение, в обчем все страны и не перечислить.

А вы смеете сумлеваться? Мне вот почему то кажется, что Иракские партизаны с удовольствием бы в самих Штатах повзрывали, Да и в Турции желающих наберётся. Афган не исключение, в обчем все страны и не перечислить.

 

До сих пор удивляюсь что не устроили им 9/11-II :huh:

newb, 14.12.2003 06:31:15:

А вы смеете сумлеваться? Мне вот почему то кажется, что Иракские партизаны с удовольствием бы в самих Штатах повзрывали, Да и в Турции желающих наберётся. Афган не исключение, в обчем все страны и не перечислить.

 

До сих пор удивляюсь что не устроили им 9/11-II :huh:

 

Уберите спец службы, устроят
А может вы мне подскажете кто их в Ираке мочит и в Афгане

Уберите спец службы, устроят 
А может вы мне подскажете кто их в Ираке мочит и в Афгане 

 

Может Беня...может Хусся..чертЬ их разберешь
Главное что пиндосов крошат...

Главное что пиндосы не тыкают больше пальцем на чечню со словами "вот какие вы русские чудаки на букву М, даже с вшивыми повстанцами справиться не моГете..."
Теперь, так сказать, их turn...:D

newb, 14.12.2003 07:05:11:

Главное что пиндосы не тыкают больше пальцем на чечню со словами "вот какие вы русские чудаки на букву М, даже с вшивыми повстанцами справиться не моГете..."
Теперь, так сказать, их turn...:D

 

Ет точно B)

>>Я к чему--уж если кого то изначально обвиняем, то давайте обвинять того, кого действительно надо--русских. А вообще, по справедливости, и без лишних выпендриваний: СССР делал так как ему надо было с Афганистаном (и со стратегической точки зрения, может и правильно), Америка делала то что ей надо было, и правильно делала поддерживая этих придурков, так как других под рукой не было. А то что они через 10-15 лет повернулись против Америки--что делать, издержки бизнеса.

Вот только не надо, перекладывать с больной головы на здоровую. Ишь ты, Русские ему во всем виноваты! :angry: Это США создали такую ситуацию, что СССР пришлось, что то делать с Афганистаном. Другое дело что совет. руководство повело себя как слон в посудной лавке, так это я не отрицаю. Поэтому и писал "можно было все сделать более тонко и красиво".
А касательно Осамы, то ему на лбу можно со всей увереностью ставить клеймо
 "Mаde in USA". Потому как он, каков он есть - это продукт творения только США, и СССР здесь ни причем. Потому как если бы не США, то Осама был бы очередным заурядным маджахедом, которых тысячами СА размазывала по стенкам Гендукуша. Вот и получается США его создали, от него же и огреблись. А то вас послушать, так это русские 11 сентября устроили.
 Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива.

>>А одно другого не исключает. А даже дополняет. Под кого они должны перестраивать его? Под Мугабе? Под Ассада? Под Путина? Америке хочется иметь мир, где каждая козявка знает своё место, и ей (Америке) не угрожает.

Вот америка и имеет его - в разных позах. Только что ж вы с таким опломбом пишите, что америка наводит порядок в мире. Какой на х.. порядок. Поведение америки класно охарактеризовывают слова сатирика Михаила Задорного "ведет себя как авторитет опущенный на зоне". Америку опустили, вот она и мечится кого бы опустить в ответ. До виновника своего позора руки коротки. Вот дрючат всех кто подруку попадется и кто поменьше, да послабже.

Вообще топик наверное пора закрывать, сплошной флейм пошел. Или в политический переносить.

Danila, 14.12.2003 06:55:04:

Уберите спец службы, устроят
А может вы мне подскажете кто их в Ираке мочит и в Афгане

 

>>
В штатах истребители все время над городами летают, ждут приказа ,чтобы сбить любой самолет, чтобы 11.9 не повторилось.
Меры безопасности очень большие, к "1984" идут (тоталитаризм с капиталистическим лицом).

>>Абраш, а вам не кажется что издержки такого бизнеса великоваты?<<

Какие есть, такие есть, по другому не получается.

>>А что касается обеспечения безопасности, то США в гонке за этой безопасностью только усугубляют ситуацию и для себя и для остальных. <<

А вы предлагаете... лапки нам поднять, и сделать всё как исламисты требуют?

>>Мне вот почему то кажется, что Иракские партизаны с удовольствием бы в самих Штатах повзрывали, Да и в Турции желающих наберётся. Афган не исключение, в обчем все страны и не перечислить.<<

Во всех ентих вонючих странах наберется, и раньше было. Вот и лучше разбиратся с ними там, а не тут.

>>Это США создали такую ситуацию, что СССР пришлось, что то делать с Афганистаном.<<

Это еще как?? Может, США виновато и в том, что давили танками венгров в 57ом, и в Новороссийске детишек расстреливали, и вообще США виновато в том, что отопление не работает в квартирах у русских?

>>
А касательно Осамы, то ему на лбу можно со всей увереностью ставить клеймо "Mаde in USA". Потому как он, каков он есть - это продукт творения только США, и СССР здесь ни причем. Потому как если бы не США, то Осама был бы очередным заурядным маджахедом, которых тысячами СА размазывала по стенкам Гендукуша.<<

А чем его США так выделяло?? Был такой же как и все остальные, только из богатой семьи.

>> Вот и получается США его создали, от него же и огреблись.<<

Создали так же как всех остальных там "создали"--использовали то, что было под рукой.

>> А то вас послушать, так это русские 11 сентября устроили.<<

Вы думаете...?

>>В штатах истребители все время над городами летают, ждут приказа ,чтобы сбить любой самолет, чтобы 11.9 не повторилось.<<

Уже не летают.

>>Меры безопасности очень большие, к "1984" идут (тоталитаризм с капиталистическим лицом).<<

Вы так знакомы с мерами этими, с Америкой вообще, что бы это авторитетно утверждать? Вы их детально проанализировали, учли все стороны в дебатах, все альтернативы, и т.д., и теперь даёте ваше научное мнение?

Генерал Абрамс, 14.12.2003 15:32:01:

Уже не летают.

>>Меры безопасности очень большие, к "1984" идут (тоталитаризм с капиталистическим лицом).<<

Вы так знакомы с мерами этими, с Америкой вообще, что бы это авторитетно утверждать? Вы их детально проанализировали, учли все стороны в дебатах, все альтернативы, и т.д., и теперь даёте ваше научное мнение?

 

>>
Уже нет, тогда стоят на аэродромах в готовности номер 1.

Вы так знакомы с мерами этими, с Америкой вообще, что бы это авторитетно утверждать? Вы их детально проанализировали, учли все стороны в дебатах, все альтернативы, и т.д., и теперь даёте ваше научное мнение?

>>
А вы также знакомы с БТТ на отлично, чтобы утверждать о технике так?

в аэропортах США обувь проверяют, после известного случая, рейсы отменяют, если есть подозрение на бомбу (оружие на борту), хватают людей при малейшем подозрении в терроризме, арестовывают без причины, ссылают на Кубу и держат там годами без суда.