Тяжелая химия изнутри

varban> А предвыборные речи, что запустят только предвыборные?

Я уже сбился со счета который это предвыборный запуск

varban> Основное оборудование на месте, и из машины видно, но за 10 лет простоя оно в каком состоянии?

В различном. Основные аппараты и трубопроводы сделаны из нержавейки, через тыщу лет будут в таком же состоянии. Толстостенные из углеродистой стали тоже потянут, они с очень большим запасом от коррозии. Но все тоненькое надо менять. Теплоизоляцию тоже. Кабели - на 100%. Управление надо модернизировать, а старое все выкинуть. По машинам можно обойтись лишь очень хорошим ремонтом с вложением новых запчастей. И т.д.

varban> То, что мелочь порезали/украли/продали... заменить по деньгам и времени все равно меньше, чем все тяжелое проверить/перебрать/восстановить.

Да.

В целом по грубым расчетам, чтобы построить новый (и современный) завод такой же мощности необходимо вложить 1 миллиард евро. А Химко можно восстановить на 25% за 50-80 миллионов левов (в зависимости от степени модернизации).
Меньше - не получится. Больше - могу обоснованно усвоить, лишь бы дали Но и этих денег хватит на примерно 10-15 лет работы до полного износа оборудования при обеспечении текущих ремонтов за счет прибыли.

Завод остановился не по техническим причинам и по им же никогда не заработает
Но это уже очень грустная тема...

tsonyo> Но это уже очень грустная тема...

Угу. Сменим

Слушай, а ты почему 10 лет жил в Союзе? 5.5 - понятно, а остальные 4.5?

Интересно, какого ты года рождения. Я 61, учился во Враце 75...80, во французской гимназии.

GOGI> Варбан, а у вас такие инциденты, когда надо работать с изолированной атмосферой часто случаются. А то из твоего рассказа такое впечатление, что может не каждый день, но раз в год-то точно.

Если инциденты, то раз в год примерно.
Но смотря что считать инцидентом. По определению (моему) инцидент - это когда не справляемся сами и зовем ведомственную ППС. Отсюда следствие - сначала об инциденте звонят секретарше (в данном случае не секретарша, а КО связи). Но очень часто меня (или директора, или второго зама) зовут на объекте еще до аварии... у нас такого, как выше описал, раз в 10 лет бывает.

Зато когда что-то сломается, часто достаем противогазы. В той же аммиачной холодильной установке даже болт подтянуть на фланце положено вдвоем. Один обязательно в сторону и в противогазе. Если полилась азотка, без изолирующего Сатурна уже 10 лет никто не лезет... хватило одного случая показательного формования анального отверстия крест-накрест с проворотом на 45°.

varban>В той же аммиачной холодильной установке
А в каком процессе у вас такое охлаждение нужно?

tsonyo> В любом варианте аммиак не рушит здоровье так, как фосфор, органика, тяжелые металлы и много другой дряни...
Про вред большой нефтехимии.
У нас весь город уже десятки лет охвачен легкой истерией по поводу вреда нефтехимии (Тобольск-Нефтехим). Каждый второй знает, что каждый третий болен раком из-за выбросов на Нефтехиме.
И как только начали строить в городе предприятие по производству полипропилена Тобольск-Полимер, пошла просто волна информации из "совершенно достоверных источников - врачей больницы" и прочих о просто массовом раковом море работников Полимера. И ответить на это можно было только фразой из нового анекдота про сотовую вышку: "Представляете, что будет, когда мы его включим!"
Это даже не касаясь того, что огромное число народу на 100% уверено, что под видом предприятия по производству полимеров построили завод по переработке радиоактивных отходов.

varban> Слушай,

68-го года рождения.
Родители работали в Коми-АССР, там, в поселке Усогорск, окончил среднюю школу и по межправительственному соглашению поступал в институт на общих с русскими основаниях, а не как иностранец.
Родился в декабре, поэтому в первый класс пошел, когда мне было 6 лет. Советская средняя школа тогда была всего 10 классов, и, в 85-ом я стал студентом в свои 16 . В Союзе такое было сплошь и рядом, но для Болгарии - мягко говоря, необычным. В Военкомате долго не верили, несмотря на предоставленные мной бумажки, и с большим скрипом дали согласие на продлевание визы.
И дальше по жизни также выпадал из статистики. Армию отслужил после института с ребятами на 5 лет младше меня. Мои взводные командиры были мне ровесниками, а ротный - на целый год старше . Они мне полностью доверили вести спецподготовку с салагами...:D
Потом на работе был самым младшим по возрасту в истории завода начальником смены, технологом, начальником цеха и производства...
Ну ладно, опять ушли в сторону.

GOGI> Про вред большой нефтехимии.

Мой город находится у подножья горы, причем она огибает его почти на 90 градусов. В безветренную погоду создается своеобразная шапка из неподвижного воздуха, который быстро заполняется всякими гадостями. Особенно летом, по утрам...
Хоть и проектировали завод с учетом розы ветров, при смене течения отработанный воздух от гранбашен прямиком попадал в эту шапку. Из-за своего серого цвета это прекрасно было видно невооруженным взглядом.
Нормы выбросов в атмосферу постоянно ужесточались и технологически принимались соответствующие меры. Но все равно периодически в городе попахивало аммиачком. При социализме отношение к этому было немного иным . Одни из самых ранных детских восспоминаний - это когда меня ведут за ручку в детсад, а воздух воняет нетерпимо. Потом, при т.н. демократии, начался настоящий вой по этому поводу. Часто вполне справедливо, но в большинстве случаев - для получения определенных дивидентов или просто по..здеть. Доставало это ужасно!
Завод много лет уже не работает. Шапка смога как висела над городом, так никуда и не делась. Воздух чище не стал, даже наоборот (экономим воду, улицы редко моем). Но запаха аммиака больше нет. Как нет и половины населения - разбежались в поисках куска хлеба

varban>>В той же аммиачной холодильной установке
GOGI> А в каком процессе у вас такое охлаждение нужно?

Нитроглицерин. Перед началом режима захолаживаем до ниже минус 10 кубов 15 рассола и потом за полчаса (столько длится нитрация) охлаждения он нагревается градусов на десять. Очень эффективно работает, реактор - как балеринка Управлять - одно удовольствие.
Регулятором работает нитровщик, компьютером - руководитель нитрации, дистанционным управлением - помощник нитровщика.
Еще электрик, компрессорист и механик, но они - на свои места.
Перед началом нитрования заводим дизель-генератор; если не заведется, не работаем.

tsonyo>Одни из самых ранных детских восспоминаний - это когда меня ведут за ручку в детсад, а воздух воняет нетерпимо.
Ну, у нас этим лучше, до города в запаховых количествах ничего не летит. Да и расстояние порядка 10 км.
А вот на работе, в период останова комбината, если ветер на нас - ощущения, как будто в газовую духовку голову засунул: тяжелый запах меркаптана. Даже хуже, в газе его концентрация меньше, чем в воздухе в это время.
И к вечеру голова тяжелая-тяжелая. Но это, скорее не от химического вреда, а от физиологического - весь день на обоняние воздействует ударная нагрузка. Все равно что тяжелый рок восемь часов в наушниках на полной громкости слушать.

varban>у нас такого, как выше описал, раз в 10 лет бывает.
Не сказать, чтобы сильно редко. Не напрягает такая постоянная высокая ответственность?
Тем более, я так догадываюсь, что как и везде, эту ответственность и риск особо материально не компенсируют.
Отпуск, у вас, кстати, сколько длится?

varban> Перед началом нитрования заводим дизель-генератор; если не заведется, не работаем.
А чем грозит потеря питания?

tsonyo>Как нет и половины населения - разбежались в поисках куска хлеба
Да уж, у нас если вдруг комбинат остановить, можно будет город на клюшку закрывать. Но пока, наоборот, очень бурно стал развиваться: сегодня должны начать пускать производство полипропилена на 500 тыс. тонн/год и начали строительство производства полиэтилена на 1.5 млн.тонн/год.

GOGI> производства полиэтилена на 1.5 млн.тонн/год.

Ого, это почти вся потребность России. А что будут делать: гранулы, пленку или трубы? Или все сразу?

ahs> Ого, это почти вся потребность России. А что будут делать: гранулы, пленку или трубы? Или все сразу?
Они гранулы. Потом планируется, что вокруг них выстроятся предприятия по их переработке.

GOGI>> производства полиэтилена на 1.5 млн.тонн/год.

А СВМПЭ делать бум?

varban>> Перед началом нитрования заводим дизель-генератор; если не заведется, не работаем.
GOGI> А чем грозит потеря питания?

На нашем заводе - недополучением 1000 - (50...10, в среднем 33)*х килограмм нитроглицерина х - время нитрации в минутах. В начале, на разгоне, скорость высокая, к концу уменьшается.
А если смена ошибется, взрывом 33*х килограмм.

Получение нитроглицерина - один из самых опасных процессов в технической химии.

Но потеря питания - не самое страшное. Если даже смена прощелкает дружно клювами (а должны прощелкать как минимум три человека; а часто и 5...6 - если что-то не так, начальник цеха, технолог и один из директоров будут там), то будет дыра на месте здания. За несколько месяцев запустим снова.

Страшны мелочи - заклинивший кран, лопнувший шланг, замерзший продукт. Вот тогда никто ничего не поймет. Ни те, которые внутри, ни комиссия расследования. Как у нас 29.02.1968. И как недавно в Чехии.

GOGI> Не сказать, чтобы сильно редко. Не напрягает такая постоянная высокая ответственность?

Пороховики - известные отморозки.

GOGI> Тем более, я так догадываюсь, что как и везде, эту ответственность и риск особо материально не компенсируют.

Догадливый

GOGI> Отпуск, у вас, кстати, сколько длится?

Да по-разному. 20 стандартных + до 3 за выслугу + до 5 за ненормированный день или до 10 за вредность. У меня 28, +5 за ненормированный

varban>>> Перед началом нитрования заводим дизель-генератор; если не заведется, не работаем.
GOGI>> А чем грозит потеря питания?
varban> На нашем заводе

Я неправильно написал. Надо было - на периодической установке.
Есть еще и непрерывка, инжекторная.

Там все по-другому. Аппараты - в отдельных кабинах, за метровыми стенами. Двери в кабинах, по-моему, срисовали с линкоровских башен главного калибра.

Там сначала рабочая кислотная смесь охлаждается полной производительности фреонового холодильника. Промежуточный теплоноситель не рассол, а метанол. Охлажденная РКС поступает в инжектор и засасывает подогретый глицерин. Вот там регулятор есть, даже три. Но есть и возможность ручного управления. А для аварийного прекращения процесса есть клапан разгерметизации. Если открыть его, в системе попадает воздух и глицерин перестает поступать в инжектор-нитратор. Вот этот клапан - сугубо ручной. Аппаратчик за пультом открывает рукой... правой рукой, сидя
Все расходомеры и термометры задублированы - через пультовую проходят трубы с врезанными стеклянными ротаметрами и ртутными термометрами. Режим пишется на бумаге, самописцами.

Сами аппараты - крошечные. Крупнейший - тарелчатый сепаратор с диаметром тарелок в 400 мм. Загрузка - по несколько кило в кабину.
Наблюдение - камерами на ч/б мониторах.
Если питание отвалится, автоматически заводится дизель и запитывает весь блок. Лампы моргнули, считаешь раз-два- и на три рев за стеной, а на пять - переход на автономное силовое питание. Автоматика не отрубается, она запитана умформерами.

Короче, прямо по желанию Ивана. Хайтек и кофе с сигареткой за пультом.

Но... пока все работает. Если что-то глюкнет, а глюкнуть может много чего, то роботов нет. И начинается марлезонский балет - останавливается синтез, разгружается нитроэфир от точки боба, раздраивают бронедвери и начинается осмотр, поиск и нахождения решения и ремонт - чаще всего чистка забитого транспортного инжектора. Один заходит в кабину, двое - рядом, в тени от вероятной ударной волны. А если прорвало прокладку и на полу пять ведер нитроглицерина, то перчатки, натуральная губка и все это вручную собирать и протирать.

Так что и не скажешь, которая из двух лучше.

Кстати, у чехов хлопнула непрерывка. У них нет периодического синтеза. И если четверо погибли, то это категорически было во время устранения аварии. Скорее всего на фазе хранения и дозирования.

varban> Да по-разному. 20 стандартных + до 3 за выслугу + до 5 за ненормированный день или до 10 за вредность. У меня 28, +5 за ненормированный

Нда, скромненько

GOGI> И к вечеру голова тяжелая-тяжелая. Но это, скорее не от химического вреда, а от физиологического - весь день на обоняние воздействует ударная нагрузка. Все равно что тяжелый рок восемь часов в наушниках на полной громкости слушать.

Когда идет кампания по переработке роз, аромат... нет, не аромат! но и не вонь... пусть будет запах

Так вот, на территории фабрики запах роз стоит густой, как буйволиное кислое молоко. Установки - под навесами. И голова именно, что тяжелая. Не болит. А запахов не чувствуешь еще час после того, как выдешь из загазованной территории.

ПДК на розовое масло не установлен... натурпродукт, ёба... надо подбить знакомых национал-зеленых на такой демарш, будет двойная польза: меньше энергии останется на беспощадную борьбу с химией и общественное мнение сожрет их с говном... отвлекся

Так вот, ПДК на розового масла нет, а на аммиак - очень даже. Но не думаю, что Химко больше врачан травил, чем розы - казанлычан. Даже если считать погибших в комбинате. Сбор роз тоже не без жертв. Солнце и пчелы не меньше жизней унесли, чем аммиак.

varban> Так вот, ПДК на розового масла нет

Я живу рядом с западной промзоной города. Не знаю кто что там делает, но поздним летом и осенью такая вонь от производства подсолнечного масла, что аммиак кажется духами
На мой вопрос шеф местой экологической инспекции только пожал плечами - нет норм...

tsonyo> На мой вопрос шеф местой экологической инспекции только пожал плечами - нет норм...

Ты не задел политику, и я не буду. Но дело не в нормах, а в объектах.
У нас есть эмиссии этанола. Норм, как ты понимаешь, тоже нет. ПДК рабочей зоны по советским нормам (до середине 90-ых) грамм, а по эуропейским - два грамма на куб, чтобы не нализаться в стельку

Но нам на срезе трубы адсорбции поставили 50 mg по общему органическому углероду. Именно потому что не было норм!
Министр поставил.

Кое-кому интереснее болотными подснежниками пиариться, а не

varban> Но нам на срезе трубы адсорбции поставили 50 mg по общему органическому углероду. Именно потому что не было норм!

Пример в обратную сторону:

Воздух на выходе из гранбашни загрязнен аммиаком и карбамидом. С аммиаком понятно, но на карбамид норм нет - чиновники уверены, что удобрения лежат в мешках, а не летают по воздуху .

И поставили нам ограничение 15 mg/Nm3 на выброс пыли. Которое по методике определяется весовым методом . На что мы не жаловались

varban> А какой у тебя опыт?

Сложно сказать, но уж точно не как в том анекдоте где: «требуются специалисты не старше 35 лет с сорокалетним опытом работы».
Но с другой стороны:
Если у тебя опыт большой, тогда предполагается, что ты много знаешь.
А, раз ты много знаешь, то, следовательно, и много забываешь.
Но, раз много забываешь, то, тогда получается, меньше знаешь.
Тогда, если меньше знаешь, то и меньше забываешь.
Но, чем меньше забываешь, тем больше знаешь.
В итоге напрашивается следующий вывод: «Ну, и зачем, тогда опыт нужен вообще?»
Исходя из вышеперечисленного, можно было бы ответить вот так:
«Я знаю, что ничего не знаю», то есть «Без опыта работы».
Да вот только, почему-то, ещё с детства приучают: «Говори правду, говори правду...».

Именно поэтому я и указал в сообщении, что «некоторый опыт».
Сам понимаешь, как сложно его оценить, этот опыт.
Не обижайся, что я отвечаю в такой форме на твой первый вопрос.
Ведь понятно, что необходимо было дать какие-то (какое-то) уточнения (е) или указать какие-то граничные условия, то есть конкретизировать.
А, хотя, зачем?
Ведь написано так: «величие и падение Химко». Тема: «Тяжёлая химия изнутри».

varban> Может ты писал, но я не читал.

В точку!
Ты даже и не смог бы этого сделать.
Ведь, я и сам это ещё не читал.

varban> Не пойми как покушение на анонимность

Не посчитай, за анонимность, но у меня свой взгляд на такие вещи (касается технологии).