Иностранные агенты

ADP>> А не нарушать законы пробовали? Ну, признали иностранными агентами. Ну работайте, выполняя закон. Вы же сами за правовое государство.
VVSFalcon> Звезду жёлтую, на спину, тож будем, выполняя законы, вешать, есичо? А, чо?

Что же вы так разволновались. А правила уличного движения тоже выполнять не хотим? От других, вон, требуете, на говно исходите по поводу РПЦ и ее отделения от государства. Пример самим надо показывать в исполнении законов, а потом требовать от кого-то, тем более, от нас, диких.
Что такого страшного в "иностранном агенте"? Если берёте деньги на борьбу с болезнями детскими, декларируете, выполняете, совесть чиста. Все должно быть честно и прозрачно в финансовой деятельности. Кому, кто, за что, сколько и т.д.
А вот ежели на подрывную деятельность, да ещё и с черным налом, будете огребать (за нарушения). "Тебя посодют, а ты не воруй!"

ADP> А вот ежели на подрывную деятельность, да ещё и с черным налом, будете огребать (за нарушения). "Тебя посодют, а ты не воруй!"

Только видишь ли в чем дело...
Если организация будет заниматься совершенно нормальными невинными делами, но власть захочет ее прикрыть, про нее вам расскажут любую сказку - и проверить не будет никакой возможности. И в суде ничего не докажешь, ибо басманный. Поэтому, можешь не сомневаться, абсолютно все закрываемые организации обязательно окажутся вражескими агентурами, даже если они занимались котятами и щенятами. Не сотрите ладошки в аплодисментах.

И.Н.> Если организация будет заниматься совершенно нормальными невинными делами, но власть захочет ее прикрыть, про нее вам расскажут любую сказку - и проверить не будет никакой возможности.

Немного не так. Просто прикрыть - нафиг никому не надо. А вот в нужный момент показать пальцем на "иностранных агентов" (которые уже удобно самозадекларировались по закону) и объяснить народу кто виноват - это очень удобно. Вот тут рядом же надо обосновать что карта у Путина не самая лучшая - вот и пригодились бы агенты. И удобно и обществу полезно чтобы знали кто есть враг рода российского.

И.Н.> Только видишь ли в чем дело...
И.Н.> Если организация будет заниматься совершенно нормальными невинными делами, но власть захочет ее прикрыть..
А зачем? Экое злобное у вас государство - только и думает как невинных прищучить..
ИМХО, если иностранный агент лечит детей - так это только плюс тому государству которого он агент. Не? Собственно по какому поводу кипишь? Наоборот бесплатный пиар иностранной помощи.

VVSFalcon>> Звезду жёлтую, на спину, тож будем, выполняя законы, вешать, есичо? А, чо?
ADP> Что же вы так разволновались. А правила уличного движения тоже выполнять не хотим? От других, вон, требуете, на говно исходите по поводу РПЦ и ее отделения от государства. Пример самим надо показывать в исполнении законов, а потом требовать от кого-то, тем более, от нас, диких.
С чего вы взяли, что я разволновался? Или что я не выполняю ПДД?
ADP> Что такого страшного в "иностранном агенте"? Если берёте деньги на борьбу с болезнями детскими, декларируете, выполняете, совесть чиста. Все должно быть честно и прозрачно в финансовой деятельности. Кому, кто, за что, сколько и т.д.
А что страшного, если я вас назову "...идарёнок мой"? Не, ну я же ласково, и ничего такого под этим не подразумеваю. А что там всякие идиёты подумают, мы же наплюём, да?
ADP> А вот ежели на подрывную деятельность, да ещё и с черным налом, будете огребать (за нарушения). "Тебя посодют, а ты не воруй!"
Гы! "И не 20, а 2.4. И не украл, а ошибся" © почти. Кого посодют? Поразборчивее, пожалуйста

S.I.> А зачем? Экое злобное у вас государство - только и думает как невинных прищучить..
Ниии, оно не злобное. Оно, как бы это помягче . . . равнодушное.
S.I.> Наоборот бесплатный пиар иностранной помощи.
Я, выше, предложил распиарить. Тебя тоже?

ADP> А не нарушать законы пробовали? Ну, признали иностранными агентами. Ну работайте, выполняя закон.

А если стабилизаторы ещё закон сделают по которому все владельцы сиамских и персидских кошек - иностранные шпионы и диверсанты-вредители... Тогда жизнь станет ещё лучше, ещё веселее!

S.I.> А зачем? Экое злобное у вас государство - только и думает как невинных прищучить..

Оно ищет не прищучить невинных, а заработать. Кто-то сидит у нефти, кто на бюджетных пилорамах, а у кого финансовая диета. А поскольку тупость, инициативность и жадность вместе вещь опасная, приводит это к печальным последствиям. Например, под угрозой закрытия, отнятия (вставить наименование) можно хорошо доить и граждан (отъем собственности, детей, свободы, жизни), и организации.

Проблема не в прикрытии. Если есть иностранная или отечественная организация, занимающаяся явной вредительской, подрывной деятельностью, в нормальном государстве должен быть механизм пресечения ее деятельности. Я только "за". Проблема в том, что этот механизм, инструмент, в коррумпированном государстве сам становится разрушительным.

S.I.> Собственно по какому поводу кипишь? Наоборот бесплатный пиар иностранной помощи.

По поводу хронической мразеватости власть имущих.
Иностранная помощь лично мне по барабану - под молоток попадут российские граждане и организации. Ведь оклеветать можно кого угодно, и забить, не дав даже шанса на оправдание.

И.Н.> По поводу хронической мразеватости власть имущих.
Ты не лоялен к власть имущим своей новой родины?
«Целью Акта о регистрации иностранных агентов является защита национальной обороны, внутренней безопасности и внешней политики США посредством требования о раскрытии сведений лицами, вовлеченными в определенную политическую и квазиполитическую деятельность от имени зарубежных представителей» Заместитель генпрокурора США по вопросам нацбезопасности Кеннет Вайнстайн (Kenneth Wainstain)
В США соответствующий закон был принят в 1938 году под названием «Акт о регистрации иностранных агентов» (en:Foreign Agents Registration Act, FARA[4]). Закон требует, чтобы иностранные агенты, представляющие в американской политике иностранные правительства, а также зарубежные физические и юридические лица, раскрывали свои занятия и источники финансирования. Иностранным агентом считается лицо (физическое или юридическое), которое «полностью или в значительной степени управляется, контролируется, финансируется или субсидируется из-за рубежа». Целью законa является облегчение «оценки правительством и американским народом заявлений и действий таких лиц». Под политической активностью понимается деятельность, направленная на изменение позиции федерального правительства США или «любой части населения» по поводу внутренней или внешней политики США или по отношению к иностранному правительству или политической партии.
Из закона сделано исключение для СМИ, которые по крайней мере на 80 % находятся во владении американских граждан, руководство которых состоит из американских граждан, и которые при этом не находятся под контролем других иностранных агентов.
За реализацию закона отвечает специальное подразделение в контрразведывательной секции отдела национальной безопасности Министерства юстиции США[5]. По состоянию на 2007 год, в Министерстве юстиции зарегистрировались около 1700 лоббистов из более чем 100 стран[6]. За нарушение этого закона возможно наказание вплоть до 5 лет тюрьмы.
И.Н.> Иностранная помощь лично мне по барабану - под молоток попадут российские граждане и организации. Ведь оклеветать можно кого угодно, и забить, не дав даже шанса на оправдание.
«Мы позволим России быть. Но мы не позволим ей быть великой державой».
Президент США Билл Клинтон. 1995Г.

S.I.> Ты не лоялен к власть имущим своей новой родины?

Я в последние годы лоялен только к себе, своей семье и здравому смыслу.
Как показала практика, это наиболее разумно и эффективно.

И мне совершенно все равно, как с этими же самыми "вражескими агентами" поступают в США. Здесь кардинально иное отношение к закону, поэтому, подозреваю, что названная здесь "вражеской" организация с куда большей вероятностью окажется таковой, нежели в РФ. Здесь в моде такая замысловатая штука, как "доказательства", "независимость суда", "соблюдение закона". Я понимаю, что для нынешней РФ это все необычно и удивительно, но именно в этом и состоит базовое отличие.

S.I.> «Мы позволим России быть. Но мы не позволим ей быть великой державой».
S.I.> Президент США Билл Клинтон. 1995Г.

Ы?
Если Россия будет закрывать правозащитников, ветеринаров, тротуарных астрономов, запретят усыновление и сделают еще кучу важнейших вещей, все планы США по разрушению ее величия рухнут?

И.Н.> Я в последние годы лоялен только к себе, своей семье и здравому смыслу.
Ну вообщем-то это скользкий путь..
И.Н.> Как показала практика, это наиболее разумно и эффективно.
Смотря в каких обстоятельствах.
И.Н.> Если Россия будет закрывать..
Закрывать никто никого по этому закону не может. Регистрируйся, что получаешь зарплату из-за рубежа и ругай Путина на здоровье. Или лечи детей. Или занимайся экологией. В чём проблема-то? Чего тут стеснятся?

И.Н.> Если Россия будет закрывать правозащитников, ветеринаров, тротуарных астрономов, запретят усыновление и сделают еще кучу важнейших вещей, все планы США по разрушению ее величия рухнут?
Ага. Она подло надует своего врага, самоликвидировавшись без его помощи... Однажды СССР уже так поступил - США были страшно озадачены...

ADP> А не нарушать законы пробовали? Ну, признали иностранными агентами. Ну работайте, выполняя закон.

Интересно, а Рыжего Толика (член совета директоров JP Morgan) признают за иностранного агента? Это ведь не НКО, так ведь тем более регистрироваться надо.
Ну, чтобы по закону.

S.I.> Ну вообщем-то это скользкий путь..

Я присягу давал одному государству. Его больше нет. С какой стати мне быть верным кому-то?
Тем более и нормальных государств-то не вижу.

S.I.> Закрывать никто никого по этому закону не может. Регистрируйся, что получаешь зарплату из-за рубежа и ругай Путина на здоровье. Или лечи детей. Или занимайся экологией. В чём проблема-то? Чего тут стеснятся?

Слушай, а если завтра всех мужчин Молдавии попросят зарегистрироваться как мужчин. Выдадут карточки, где должен быть оттиск и фотка МПХ в походном и боевом положении, и для этого надо будет отстоять длинную очередь и заплатить 100 баксов, ты тоже скажешь, что это нормально, что жить надо по закону?

Sheradenin> а только ради блага общества!

«За всеобщее благо радеем!» © Hot Fuzz (в английском, правда, не так эстетично, банальное «for the good of humankind», кажется)

S.I.> Ты не лоялен к власть имущим своей новой родины?
А что плохого в том, чтобы не быть лояльным к власть имущим? Вот к родине, да. Иль ты родину отождествляешь с этими, имущими?
S.I.> «Целью Акта . . ."
Ты думаешь, что об этом акте никто тут ни слухом, ни духом?
1. Поинтересуйся причинами принятия оного (хинт - 1938).
2. Вспомни что у нас в это время было.
3. Практику использования этого акта за последние десятилетия покопай (хинт - а по некоторым законам, в той же стране за прогноз погоды - на костёр, однако . . .)
Ты же умный

И.Н.>> Я в последние годы лоялен только к себе, своей семье и здравому смыслу.
S.I.> Ну вообщем-то это скользкий путь..

И путин уже подскользнулся на нем. Пряча жену и детей. (от кого?). После этого слушать его про "традиционные семейные ценности" и тд будут только совсем уж болванчики.

И.Н.> Интересно, а Рыжего Толика (член совета директоров JP Morgan) признают за иностранного агента? Это ведь не НКО, так ведь тем более регистрироваться надо.
И.Н.> Ну, чтобы по закону.

Продаваться иностранцам можно. Нельзя только брать от них бабло на некоммерческие цели.

S.I.> В чём проблема-то? Чего тут стеснятся?

А проблема та же что и всегда - ради своих политических целей в отношении нескольких организаций, не желая ни сойтись на политическом поле в открытую, ни даже сделать гадость честно и открыто конкретным лицам, действующая власть ставит раком все возможные организации без разбора. Собственно, за что 10 лет назад посадили ходора, это вот оно же только теперь бьют по оставшейся мелочи. Ничего не изменилось, ни в методах, ни в цели.

S.I.>> В чём проблема-то? Чего тут стеснятся?
Kuznets> А проблема та же что и всегда - ради своих политических целей в отношении нескольких организаций, не желая ни сойтись на политическом поле в открытую, ни даже сделать гадость честно и открыто конкретным лицам, действующая власть ставит раком все возможные организации без разбора.

Ну что ты! Открыто - это вообще не в стиле наших руководящих товарищей (политиками их довольно сложно назвать), это их просто пугает. Потому они и действуют в данном узнаваемом стиле...

ADP>> Что же вы так разволновались. А правила уличного движения тоже выполнять не хотим? От других, вон, требуете, на говно исходите по поводу РПЦ и ее отделения от государства. Пример самим надо показывать в исполнении законов, а потом требовать от кого-то, тем более, от нас, диких.
VVSFalcon> С чего вы взяли, что я разволновался? Или что я не выполняю ПДД?

А кто там камлает насчет желтой звезды!? Вы же за правовое государство, ну так выполняйте законы! Что ПДД, что этот! Да, кстати, многие к требованиям выполнять ПДД относятся, как ваши к закону об НКО. Типа, "личная обида розгами"

VVSFalcon> А что страшного, если я вас назову "...идарёнок мой"? Не, ну я же ласково, и ничего такого под этим не подразумеваю. А что там всякие идиёты подумают, мы же наплюём, да?
От "...идарёнка" слышу.
VVSFalcon> Кого посодют? Поразборчивее, пожалуйста
Не посодют. А наказывать будут за нарушения законодательства. Положено зарегистрироваться — регистрируйтесь, положено отчитаться — отчитывайтесь.
А вообще, неужели не понятно, что закон об НКО и есть ответ на "Акт Магницкого". А что агенты спецслужб заволновались, это хорошо!

alex_ii> Ну что ты! Открыто - это вообще не в стиле наших руководящих товарищей (политиками их довольно сложно назвать), это их просто пугает. Потому они и действуют в данном узнаваемом стиле...
А вы уверены, что точно хотите открытой схватки политической? Референдумы: по смертной казни, по пересмотру итогов приватизации с использованием к ворью советских законов (стенка, начиная с определённой суммы), по ЛГБТ. Возможность обсуждения любых вопросов, а не только тех, которые вам интересны? Разрешение антисемитской пропаганды — наказание только за клевету (за ложь), а если правда, то можно. Неизбежно увеличение силовых стыков. Типа, давить гельминоидовские выставки и пр.
Боюсь, что либеральные круги взвоют раньше. И "стабильность" кончится, но и жить будет хуже и неспокойней.

Прокуратура обвинила ЛГБТ-кинофестиваль «Бок о бок» в нарушении закона об «иностранных агентах»

Петербургские ЛГБТ получили от прокуратуры первые постановления, где их обвиняют в нарушении закона «об иностранных агентах». Такой документ вчера вручили руководителям кинофестиваля «Бок о бок». Их информируют о возбуждении административного дела, сообщила «Фонтанке» организатор фестиваля Гуля Султанова.

«Для того, чтобы признать НКО нарушающим закон “иностранных агентах”, нужно два фактора: финансирование из-за рубежа и участие в политической деятельности, – напомнила она. – Мы не отрицаем, что получаем заграничные гранты, но утверждаем, что с политикой не связаны».

Прокуратура, однако, сочла по-другому. В ходе проверки, проведенной в организации, она обнаружила брошюру «Движение за права ЛГБТ. От местной специфики до глобальной политики». «Содержание данной брошюры носит агитационный характер и направлено на формирование общественного мнения в целях противодействия принятию поправок в КоАП об установлении административной ответственности за пропаганду гомосексуализма среди несовершеннолетних», – констатировали в постановлении сотрудники надзорного ведомства. Прокуратуру, кроме того, не удовлетворила информация о кампании «Вместе остановим гомофобный закон», размещенная на сайте «Бок о бок» – ее также сочли политической.

Гуля Султанова в разговоре с «Фонтанкой» подчеркнула, что обе публикации осуществлены до ноября 2012 года, когда закон «об иностранных агентах» еще не вступил в силу. Эту позицию руководство фестиваля будет защищать и в суде. На заседании, которое состоится в течение месяца, служители Фемиды либо согласятся с доводами ЛГБТ, либо поддержат позицию прокуратуры: в последнем случае НКО грозит штраф в 300 – 500 тыс. рублей.

 

Предлагаю наградить прокуратуру за неустанную борбу с пидарасами.

ADP> А вы уверены, что точно хотите открытой схватки политической? Референдумы: по смертной казни, по пересмотру итогов приватизации с использованием к ворью советских законов (стенка, начиная с определённой суммы), по ЛГБТ. Возможность обсуждения любых вопросов, а не только тех, которые вам интересны? Разрешение антисемитской пропаганды — наказание только за клевету (за ложь), а если правда, то можно. Неизбежно увеличение силовых стыков. Типа, давить гельминоидовские выставки и пр.

Ну, если россияне хотят на своей шкуре проверить, каким образом отменяются нюрнбергские законы и подобные им - то, видимо надо дать им шанс.

Vale> Прокуратура, однако, сочла по-другому.... Прокуратуру, кроме того, не удовлетворила информация о кампании «Вместе остановим гомофобный закон», размещенная на сайте «Бок о бок» – ее также сочли политической.
Это, безусловно, политика!
Vale> Гуля Султанова в разговоре с «Фонтанкой» подчеркнула, что обе публикации осуществлены до ноября 2012 года, когда закон «об иностранных агентах» еще не вступил в силу. Эту позицию руководство фестиваля будет защищать и в суде.
Ну и пусть защищают в суде. И это нормально.
Но у меня лично ощущение,что они-таки занимаются политикой, и будут заниматься. Исходя из контекста... Да и цель создания организации, ИМХО, политическая. И деньги им платят за это. Весь последний абзац — ИМХО.
Я лично против финансирования подобных из-за рубежа, так же, как и исламистов и прочих. Поскольку это вмешательство в наши внутренние дела.