ИС-2 как лучший тяжелый танк ВМВ?!

Aluette> Заметная часть(произведённых весной-летом 44-го)
осенью 44 в кубинке они и должны быть.

alexx188> Да, на дистанции 1-2 км. Хотя на мой взгляд для Тигра оптимальная дистанция для борьбы с ИС-2 - это несколько сот метров, до 500м, скажем. На такой дистанции преимущество ИСа в бронировании будет сведено к минимуму и кроме того будет сильнее выражено преимущество Тигра в скорострельности.

Мне кажется, что Вы все таки не правы. Стрелять снарядами которых у Вас в танке всего 5 штук на дистанцию 1 - 2 км с большой вероятностью не попасть, по моему не самая лучшая идея.
Где-то в сети встречал статистику по пробитиям ИС-ов по дистанциям. Постараюсь найти и выложить.

Aluette>> К слову - тигр тигру рознь.
Речь уже шла о Тигре Б или королевском Тигре. Первые Тигры Б 501 отдельного батальона НЯП были биты 52й гвардейской танковой бригадой в борта из засады Т34-85.
Aluette>> Заметная часть(произведённых весной-летом 44-го) - успела до кризиса броневого производства, как я понимаю...
Зря.
"1.Качество брони танка "Тигр-Б" по сравнению с качеством брони танков "Тигр-Н", "Пантера" и СУ "Фердинанд" резко ухудшилось. В броне танка "Тигр-Б" от первых одиночных попаданий образуются трещины и отколы. От группы снарядных попаданий (3 - 4 снарядов) в броне образуются отколы и проломы большой величины.
2. Для всех узлов корпуса и башни танка характерным является слабость сварных швов. Несмотря на тщательное выполнение, швы при обстреле ведут себя значительно хуже, чем это имело место н аналогичных конструкциях танков "Тигр-Н", "Пантера" и СУ "Фердинанд".
3.В броне лобовых листов танка толщиной от 100-мм до 190-мм, при попадании в них 3 - 4 бронебойных или осколочно-фугасных снарядов калибра 152-мм, 122-мм и 100-мм с дистанции 500 - 1000 м образуются трещины, отколы и разрушения сварных швов, влекущие за собой нарушение работы трансмиссии и выход танка из строя.
4. Бронебойные снаряды пушек БС-3 (100-мм) и Л-19 (122-мм) производят сквозное пробитие при попадании в кромки или стыки лобовых листов корпуса танка "Тигр-Б" на дистанциях 504 - 600 м.
5. Бронебойные снаряды пушек БС-3 (100-мм) и Л-19 (122-мм) производят сквозное пробитие в лобовом листе башни танка "Тигр-Б" на дистанциях 1000 - 1500 м.
6. Бронебойные 85-мм снаряды пушек Д-5 и С-53 лобовые листы корпуса танка не пробивают и не производят каких-либо разрушений конструкции с дистанции 300 м.
7.Бортовые броневые листы танка отличаются резкой неравнопрочностью по сравнению с лобовыми листами и являются наиболее уязвимой частью броневого корпуса и башни танка.
8.Бортовые листы корпуса и башни танка пробиваются бронебойными снарядами 85-мм отечественной и 76-мм американской пушек с дистанции 800 - 2000 м.
9.Бортовые листы корпуса и башни танка не пробиваются бронебойными снарядами 76-мм отечественной пушки (ЗИС-3 и Ф-34).
10.Американские 76-мм бронебойные снаряды пробивают бортовые листы танка "Тигр-Б" с дистанции в 1,5 - 2 раза большей, чем отечественные 85-мм бронебойные снаряды".
ждан72>> контуженый водитель не приводит к потере ход или управляемости машины? на мой взгляд вполне сопостовимо с ранением/смертью водителя от подкалиберного.
совершенно верно.
ждан72>>оторванные фугасами башни упоминают достаточно часто.видимо с бронебойными был напряг.
Часто упоминают о том, что стреляли по ним из многих стволов. И артиллерия, и катюши. И конкретно выяснить кто долбанул не представлялось возможным.
А вот словил 122мм бронебойный Тигр простой.

Мыш_и_к> Мне кажется, что Вы все таки не правы. Стрелять снарядами которых у Вас в танке всего 5 штук на дистанцию 1 - 2 км с большой вероятностью не попасть, по моему не самая лучшая идея.

Имея 5шт снарядов на дистанции 2км с места вполне можно поразить от одной до трех целей при условии что вы имеете возможность наблюдать падения снарядов, это для прицелов времен ВМВ.

Мыш_и_к>> Мне кажется, что Вы все таки не правы. Стрелять снарядами которых у Вас в танке всего 5 штук на дистанцию 1 - 2 км с большой вероятностью не попасть, по моему не самая лучшая идея.
Да не горячитесь вы так! Ситуации - они разные бывают. Ежели желаете врага в "огненный мешок" заманить, да вас много - будете ждать до 500м . А если вы в один ствол, да есть шанс атаку противника сорвать и дождаться приезда "пожарной команды" - будете и на 2км бить и самыми дефицитными снарядами.
А коли ворог в засаде , да засада ихняя стала известна вам - тут вообще без вариантов. Бей первым.

Мыш_и_к> 200-400 26,1 14
Мыш_и_к> 400-600 33,5 18
Мыш_и_к> 600-800 14,5 31,2
основное кол-во на дистанциях менее км.
ну и "Всякая оборона должна быть прежде всего противотанковой".
тоесть советы делили участки на танко опасные и не опастные а немцы (в связи с обилием танков и из большей проходимостью) любую оборону вынужденны были строить как противотанковую. отсюда и бтр-ы с противотанковыми орудиями. дыры затыкать.

Мыш_и_к> Мне кажется, что Вы все таки не правы. Стрелять снарядами которых у Вас в танке всего 5 штук на дистанцию 1 - 2 км с большой вероятностью не попасть, по моему не самая лучшая идея.
Добавлю. 21 августа 1943г 5 гв.ТА бросила в бой несколько сот танков. Пока они шли к рубежу атаки по открытой местности по ним открыли огонь ( ИМХО - 3 танковая дивизия) Тигры да Хорниссы с расстояния В 3000 ТРИ ТЫСЯЧИ Метров. В результате 5гвТА смогла начать массированную атаку только
под вечер. Игра стоила свеч. ну снарядов.

ждан72> осенью 44 в кубинке они и должны быть.

К осени 44 какие угодно могли быть...

deccer> Речь уже шла о Тигре Б или королевском Тигре. Первые Тигры Б 501 отдельного батальона НЯП были биты 52й гвардейской танковой бригадой в борта из засады Т34-85.
Естественно я о тигре Б писал.
И таки да, первые королевские тигры были подбиты вообще не на восточном фронте.

deccer> "1.Качество брони танка "Тигр-Б" по сравнению с качеством брони танков "Тигр-Н", "Пантера" и СУ "Фердинанд" резко ухудшилось.
Вам не кажется, что вы цитируете то, на что(пусть и не прямо, ибо подразумевается, что эти строки читали здесь все) я и так отвечаю?

Aluette>> Естественно я о тигре Б писал.
Хорошо. Договорились.
Aluette>> И таки да, первые королевские тигры были подбиты вообще не на восточном фронте.
Ничего . С нами таки никто особо не делился ТОГДА подобными сведениями .
"Боевое истории
Первое боевое применение Tiger II был на 1-й роты тяжелого танкового пятьсот третьего батальона (sHPz.Abt 503.) во время битвы в Нормандии , противоположные операции Атлантического между Troarn и Demouville 18 июля 1944 года, потери были два из боя, плюс танк командира роты, который стал безвозвратно ловушке после падения в воронки, сделанные в ходе операции Goodwood . [ 36 ]
На Восточном фронте , он был впервые использован 12 августа 1944 года пятьсот первого тяжелого танкового батальона (sHPz.Abt. 501) сопротивление Львовско-Сандомирской наступательной . Она напала на Советский плацдарм на реке Висла близ Baranów Sandomierski . На пути к Oględów , три тигра IIs были уничтожены в засаде несколько Т-34-85 . [ 37 ] Потому что эти танки страдали боеприпасов взрывов, которые привели к многочисленным смертельным исходом экипажа, основных раундах пистолета уже не было позволено быть уложены в Башня, снижение мощности до 68. [ 38 ] до четырнадцати Тигр IIs 501-го были потеряны в районе между 12 и 13 августа на фланговые засады советские Т-34-85 и ИС-2 танки в неудобной песчаной местности. [ 39 ] "http://en.wikipedia.org/wiki/Tiger_II
Aluette> Вам не кажется, что вы цитируете то, на что(пусть и не прямо, ибо подразумевается, что эти строки читали здесь все) я и так отвечаю?
Мне , увы, не казалось. Но если вы подразумевали , а я вот не усек - ничего страшного. Пришли к согласию!

deccer> Добавлю. 21 августа 1943г 5 гв.ТА бросила в бой несколько сот танков. Пока они шли к рубежу атаки по открытой местности по ним открыли огонь ( ИМХО - 3 танковая дивизия) Тигры да Хорниссы с расстояния В 3000 ТРИ ТЫСЯЧИ Метров.

2 страницы назад ты приводил ссылку в Вики на пушку Тигра, там дана табличка, по снарядам.
Правда указана пробиваемость указана на 2 км - 83мм при 30 к вертикали.
Есть подозрение, что на 3 км любому танку 5 гв.ТА в 1943-м его хватало за глаза с любого ракурса, за исключением Черчиля.
Так что я сомневаюсь, что использовались подкалиберные.

deccer> Игра стоила свеч. ну снарядов.

Согласен полностью.

Мыш_и_к>> Есть подозрение, что на 3 км любому танку 5 гв.ТА в 1943-м его хватало за глаза с любого ракурса, за исключением Черчиля.
В описании боев, которые вела 5 гв.ТА на следующий день, упоминались только Т34.
Мыш_и_к>> Так что я сомневаюсь, что использовались подкалиберные.
Ничего не могу сказать. Данных нет. Но, отмечу, не встречал жалоб немцев на снабжение танковых частей боеприпасами. Бензин - это да, бросали технику за отсутствием оного.

deccer> Но, отмечу, не встречал жалоб немцев на снабжение танковых частей боеприпасами.
тем не менее... серьезный дефицит наблюдался, производство вольфрамовых сердечников было прекращено к концу 43 г. Тотальное явление Ersatz затронуло и область БПС.

например 3 гв тк потерял 2-5 мая 1546 человек убитыми и ранеными.
среди экипажей 7 подбитых ИС-2 29 тк 5 гв ТА были всего лишь ранены 1 командир танка и 1 наводчик - и то, это лишь с двух танков, экипажи пяти других подбитых Исов потерь вообще не понесли.

 

deccer>> Но, отмечу, не встречал жалоб немцев на снабжение танковых частей боеприпасами.
Edu>> тем не менее... серьезный дефицит наблюдался, производство вольфрамовых сердечников было прекращено к концу 43 г.
С этим мне несколько неясно. Я читал о прекращении производства БПС с сердечником из вольфрама в начале 44г. Про снятие с вооружения не слышал. Разумеется, вряд ли пара таких снарядов останется в загашнике, на полочке в танке про запас . А вот в тылу, на складе - вполне может быть.
Неясно также к слову и по калибрам. Немцы БПС не только 88мм выпускали. Например, 50мм пушки без таких снарядов были просто бесполезны в качестве ПТО.

deccer> Я читал о прекращении производства БПС с сердечником из вольфрама в начале 44г. Про снятие с вооружения не слышал.
Продолжалось производство снарядов с использованием сердечников из задела, по мере израсходования которого вынуждены были увеличивать долю/переходить на ... (см. выше). Поэтому на обсуждаемом этапе в 88 калибре ощущался серьезный дефицит APCR ("вольфрамовых") и их распределение строго регламентировалось. А замечательные "перфорационные хар-ки" БПС даются как раз, применительно к ним.
deccer> Немцы БПС не только 88мм выпускали.
Да, от 15 мм. включительно.
deccer> Например, 50мм пушки без таких снарядов были просто бесполезны в качестве ПТО.
Поэтому производство вольфрамовых сердечников для этого калибра носило несравненно более широкие масштабы. Встречал данные по запасам 5 см. БПС: на конец 43 г. их в общей сложности (для разных артстстем) имелось более 530 тыс.

VEYu> разбавлю архивными фото
VEYu> МАЙ ПОБЕДА
VEYu> НАШИ В ГЕРМАНИИ
VEYu> (нашел у altyn41 на Яндекс.фотки)

Мыш_и_к> Мурзилка конечно, но представление некоторое дает. У Тигров 92 снаряда, 46 бронебойные - ограниченное количество, на мой взгляд, это снарядов 5-10.

Хуже.
На ВиФе как-то давно попалась цифра всего было произведенно 3000( три тысячи ) подкалиберных 88-мм снарядов.
Так, что можно сказать, что их не было.

deccer> Пока они шли к рубежу атаки по открытой местности по ним открыли огонь
это не потому что немцы умные а потому что советы дураки. выгнать технику на ровное поле. мишени в тире блин.
ни авиации ни катюш для прикрытия начала атаки у них естественно нет а приказ есть. вкопатся и позволить немцам атаковать нельзя, надо обязательно "любой ценой"
подозреваю что если вкопать исы и погнать на них немцев по трехкилометровому полю результат будет примено тем же.

Мыш_и_к>> У Тигров 92 снаряда, 46 бронебойные .
xab> Хуже.


а сколько бронебойных было в т-34 и в исах? что-то нигде найти не могу.

кстати по поводу что у иса надо за снарядами в трюм нырять шуму много а о том что тигру для этого надо башню повернутьа уже потом нырять, все молчат.

ждан72> а сколько бронебойных было в т-34 и в исах? что-то нигде найти не могу.

На Отваге есть. На 60 выстрелов обычно приходилось 39 с осколочно-фугасной гранатой, 15 с бронебойно-трассирующими и 6 с подкалиберными снарядами. Размещен боекомплект следующим образом: основная уклада из 16 (в некоторых машинах - 12) выстрелов находится в кормовой нише башни и на стеллажах. На правом борту башни в хомутиках находятся 4 выстрела, а 5 по стенками боевого отделения, стоймя. Остальные выстрелы уложены в шести ящиках, размещенных на днище боевого отделения. К пулеметам имелся 31 магазин по 63 патрона. Кроме основного боекомплекта танкисты часто брали еще патроны в коробках. Вооружение танкистов дополняли пистолеты, ППШ и 20 гранат Ф-1.

ждан72> кстати по поводу что у иса надо за снарядами в трюм нырять шуму много а о том что тигру для этого надо башню повернутьа уже потом нырять, все молчат.

У Тигра - полик башни.У Тигра мало снарядов на полу,их достают в самом конце и обычно заблаговременно.Почти все снаряды Тигра - в надгусеничных нишах,удобно брать,но на конец войны - очень плохо с точки зрения безопасности.

xab>> На ВиФе как-то давно попалась цифра всего было произведенно 3000( три тысячи ) подкалиберных 88-мм снарядов.
Я, конечно, с ВиФ ом не спорю.. Только у меня есть кое-что.

88mmL56 PnzGr40 - выстрелы для пушки Тигра - произвели с 42 по 44 г менее 10 тыс шт.

xab>>> На ВиФе как-то давно попалась цифра всего было произведенно 3000( три тысячи ) подкалиберных 88-мм снарядов.
deccer> Я, конечно, с ВиФ ом не спорю.. Только у меня есть кое-что.
deccer> First Round Accuracy of German Tungsten Core Ammo - Battlefront Forum
deccer> 88mmL56 PnzGr40 - выстрелы для пушки Тигра - произвели с 42 по 44 г менее 10 тыс шт.

Не буду спорить.
Но даже так с учетом ПТА, коих только PaK-43/41 - 1400шт, и ПТ САУ получается по 2(два) снаряда на ствол всего.

По той же сслке обычные 88мм противотанковые снаряды производились миллионами.

Так, что забыть, что такие были.

ЗЫ.
Я тут херню спорол.
Смешал в ону кучу KwK-39 и KwK/PaK-43.
У них были разные снаряды.
Так, что PnzGr40 шли только на Тигры-1.
Итого по 6 снарядов на ствол.