sxam
инфо
инструменты
Грач
Vanguard
Militarist
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/vz/vz/img/upimg/soc/128x128-crop/soc_762610.jpg)
Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.
Процесс пошел...Теги:
..
Кот_да_Винчи> ps я все пытаюсь представить позиции Фатехов в Ливане, прикрываемые Буками. Никак не получается...
Кот_да_Винчи>
Это от незнания просто. Может со временем получится, старайся.
Кот_да_Винчи> ps я все пытаюсь представить позиции Фатехов в Ливане, прикрываемые Буками. Никак не получается...
Кот_да_Винчи>
Это от незнания просто. Может со временем получится, старайся.
Грач>> е...
majera> Вы к нам ...
к вам? что то вы себя все время во множественном числе ... нет не к Вам, надеюсь вы не фэйс контроль на ресурсе
majera> Вы к нам ...
к вам? что то вы себя все время во множественном числе
... нет не к Вам, надеюсь вы не фэйс контроль на ресурсе
Sergofan>> Критерий нормальности? Суп не самый жидкий или брульянты в ушах не самые мелкие? И я таки о процентах, давайте поплотнее к ним.
nimitz74> Большинство населения Сирии против Асада.
Да ну? Это вам лично НАСЕЛЕНИЕ сказало? Или вы в журнале "Мурзилка" прочли? Есть что-то посущественнее? А то вот я думаю что наоборот. Большинство за, а кучка за денежки из-за границы плюс откровенные наемники - против. Я не прав? Может быть. Переубедите же с циферками в руках.
nimitz74> Большинство населения Сирии против Асада.
Да ну? Это вам лично НАСЕЛЕНИЕ сказало? Или вы в журнале "Мурзилка" прочли? Есть что-то посущественнее? А то вот я думаю что наоборот. Большинство за, а кучка за денежки из-за границы плюс откровенные наемники - против. Я не прав? Может быть. Переубедите же с циферками в руках.
alex_ii> Так было уже... Около 70% суннитов, 16% алавитов, шиитов и исмаилитов, 10% христиан... Так что алавиты ну никак не могут быть в большинстве...
Эт точно. Не поспоришь. И? Все точно 70% суннитов как один взялись за продедовские винтраи и пошли рубать штыками (патроны-то давно протухли) ненавистного диктатора и кучку его приспешников-прихлебал? Или-таки и среди них есть умные люди? Вы отказали им в этом праве сразу и бесповоротно?
Им тут дяди добрые с Балкан железок подкинули, но что мы все о "мелочах", да?
А как у вас с математикой? Сложим 70, 16 и 10 и получим 100? Как-то странно. За кого или против кого там курды, сирийские туркмены, черкесы? Злые языки говорят, там еще ассирийцы есть? Они-то за кого?
Эт точно. Не поспоришь. И? Все точно 70% суннитов как один взялись за продедовские винтраи и пошли рубать штыками (патроны-то давно протухли) ненавистного диктатора и кучку его приспешников-прихлебал? Или-таки и среди них есть умные люди? Вы отказали им в этом праве сразу и бесповоротно?
Им тут дяди добрые с Балкан железок подкинули, но что мы все о "мелочах", да?
А как у вас с математикой? Сложим 70, 16 и 10 и получим 100? Как-то странно. За кого или против кого там курды, сирийские туркмены, черкесы? Злые языки говорят, там еще ассирийцы есть? Они-то за кого?
sxam> Это от незнания просто. Может со временем получится, старайся.
а шо, таки Буки с Фатехами у Хезбаллы есть? Свободно разъезжают по Ливану, которому пох?
(вот только не надо отвечать в стиле - нет, нету, потому как мы все на подходе изничтожили)
Sergofan> Да ну? Это вам лично НАСЕЛЕНИЕ сказало? Или вы в журнале "Мурзилка" прочли?
это лично Iltg тут сказал. У него все просто - как два пальца об асфальт: все политические симпатии/антипатии исключительно по признаку принадлежности к религиозной конфессии. Все никак не соберусь предложить ему эту метОду к оценке украино-российских отношений.
а шо, таки Буки с Фатехами у Хезбаллы есть? Свободно разъезжают по Ливану, которому пох?
(вот только не надо отвечать в стиле - нет, нету, потому как мы все на подходе изничтожили)
Sergofan> Да ну? Это вам лично НАСЕЛЕНИЕ сказало? Или вы в журнале "Мурзилка" прочли?
это лично Iltg тут сказал. У него все просто - как два пальца об асфальт: все политические симпатии/антипатии исключительно по признаку принадлежности к религиозной конфессии. Все никак не соберусь предложить ему эту метОду к оценке украино-российских отношений.
alex_ii> Ну а попытки Хезболлы прибарахлиться - Израиль пресекает...
Это возможно, но так странно. Вы себе представляете вождя откуда-нить из Африки, который прикупил себе завод в Воткинске? Вот этот: Воткинский завод — Википедия
Он чего с ним делать будет? Он вообще поймет ЧТО ЭТО?! Вот также и тут. Хезбаллонам нужно совсем другое. Небольшие, легко маскируемые, не очень тяжелые системы. Все остальное надо сильно прятать, и все равно после первых же пусков по территории Израиля в ответ прилетит так, что только обломки разгребай. В последней войне сильно было видно. Реальные вещи - скорее всего что-то из серии "Фаджр" - выбили почти сразу. Мелочь, произведенную на коленке, добили позже "Железным куполом" и прочими хорошими системами.
Хотя там, ИМХО конечно, из под каждого куста торчат иранские уши. И вот тут есть варианты. Но по ним нет, или слишком мало информации.
А вообще скорее всего израильские машины и не входили в воздушное пространство Сирии. Ударили с большого, но вполне реального расстояния. Ну ОЧЕНЬ НЕПЛОХО работают.
Это возможно, но так странно. Вы себе представляете вождя откуда-нить из Африки, который прикупил себе завод в Воткинске? Вот этот: Воткинский завод — Википедия
Он чего с ним делать будет? Он вообще поймет ЧТО ЭТО?! Вот также и тут. Хезбаллонам нужно совсем другое. Небольшие, легко маскируемые, не очень тяжелые системы. Все остальное надо сильно прятать, и все равно после первых же пусков по территории Израиля в ответ прилетит так, что только обломки разгребай. В последней войне сильно было видно. Реальные вещи - скорее всего что-то из серии "Фаджр" - выбили почти сразу. Мелочь, произведенную на коленке, добили позже "Железным куполом" и прочими хорошими системами.
Хотя там, ИМХО конечно, из под каждого куста торчат иранские уши. И вот тут есть варианты. Но по ним нет, или слишком мало информации.
А вообще скорее всего израильские машины и не входили в воздушное пространство Сирии. Ударили с большого, но вполне реального расстояния. Ну ОЧЕНЬ НЕПЛОХО работают.
sxam>> Это от незнания просто. Может со временем получится, старайся.
Кот_да_Винчи> а шо, таки Буки с Фатехами у Хезбаллы есть? Свободно разъезжают по Ливану, которому пох?
Кот_да_Винчи> (вот только не надо отвечать в стиле - нет, нету, потому как мы все на подходе изничтожили)
Именно так и обстоят дела. И в конце может и будет, несмотря на.
Кот_да_Винчи> а шо, таки Буки с Фатехами у Хезбаллы есть? Свободно разъезжают по Ливану, которому пох?
Кот_да_Винчи> (вот только не надо отвечать в стиле - нет, нету, потому как мы все на подходе изничтожили)
Именно так и обстоят дела. И в конце может и будет, несмотря на.
..
Sergofan> Он чего с ним делать будет? Он вообще поймет ЧТО ЭТО?! Вот также и тут.
Очень, очень далеко от истины.
Sergofan> Хезбаллонам нужно совсем другое.
Им нужно и то и другое. И продвинутые и не очень. У тебя просто ментальный барьер. Если бы это в армию Ливана шло - тебе бы легче это было представить?
Если да, то пойми что на данный момент Хизбалла представляет из себя более серьёзную вооружённую организацию чем армия Ливана.
..
Sergofan> Он чего с ним делать будет? Он вообще поймет ЧТО ЭТО?! Вот также и тут.
Очень, очень далеко от истины.
Sergofan> Хезбаллонам нужно совсем другое.
Им нужно и то и другое. И продвинутые и не очень. У тебя просто ментальный барьер. Если бы это в армию Ливана шло - тебе бы легче это было представить?
Если да, то пойми что на данный момент Хизбалла представляет из себя более серьёзную вооружённую организацию чем армия Ливана.
..
sxam> Если да, то пойми что на данный момент Хизбалла представляет из себя более серьёзную вооружённую организацию чем армия Ливана.
Да кстати,почему она до сих пор существует?
Да кстати,почему она до сих пор существует?
Vanguard> Восстание в Сирии [Vanguard#07.05.13 21:55]
Vanguard> Восстание в Сирии [Vanguard#09.05.13 16:20]
Vanguard> Доказательства будут?
Vanguard> Да/нет
Т.е. критерии чёткие сформировать не в состоянии, поэтому на второй круг зашел.
Оно видишь ли всегда так, когда воображаешь, что в какой-то ситуации можешь только требовать. А так бывает не всегда. А особенно в таких предметах.
Это мы с тобой по химии или по физике можем поспорить, отсылая друг друга к станице учебника или к ссылке какой.
А тут ты мне предлагаешь занести серьезные доказательства.
Так вот как правило, описание критериев таких доказательств является не менее серьезным трудом, и ты похоже это осознал. Но как половчее слезть с темы еще не придумал. Но не переживай, у нас впереди всё время этого мира. Можешь и дальше продолжать думать как вывернутся, а можешь начать описывать эти доказательства.
Vanguard> Восстание в Сирии [Vanguard#09.05.13 16:20]
Vanguard> Доказательства будут?
Vanguard> Да/нет
Т.е. критерии чёткие сформировать не в состоянии, поэтому на второй круг зашел.
Оно видишь ли всегда так, когда воображаешь, что в какой-то ситуации можешь только требовать. А так бывает не всегда. А особенно в таких предметах.
Это мы с тобой по химии или по физике можем поспорить, отсылая друг друга к станице учебника или к ссылке какой.
А тут ты мне предлагаешь занести серьезные доказательства.
Так вот как правило, описание критериев таких доказательств является не менее серьезным трудом, и ты похоже это осознал. Но как половчее слезть с темы еще не придумал. Но не переживай, у нас впереди всё время этого мира. Можешь и дальше продолжать думать как вывернутся, а можешь начать описывать эти доказательства.
Sergofan> Небольшие, легко маскируемые, не очень тяжелые системы.
Такие?
Такие?
http://www.waronline.org/IDF/Articles/2nd-lebanon-war-statistics/#5.3Вечером 14.07.06 «Хизбалла» выпустила две ПКР С-802, переданные ей Ираном (С-802 – экспортное обозначение китайской ПКР YJ-82, она же Yingji-82; в НАТО известна как CSS-С-8 Saccade, в Иране - Noor). Целями были израильские корабли, осуществлявшие блокаду побережья Ливана. Целенаведение ракет осуществлялось РЛС ВМС Ливана. Примерно в 20:42 одна из ракет поразила ракетный корвет «Ханит» (типа «Саар-5») с 85 членами экипажа на борту, находившейся в 16 километрах от Бейрута (системы РЭБ и ПВО корвета были выключены). Удар пришёлся на корму, в районе вертолётной площадки. На «Ханит» возник пожар, однако экипажу удалось локализовать огонь и предотвратить затопление корабля. К утру 15.07.06 «Ханит» своим ходом прибыл в Хайфу, а затем продолжил путь в Ашдод.
В результате попадания ракеты и возникшего на корабле пожара погибло 4 человека: старший сержант Янив Гершкович и сержант Шай Атиас (оба из разведки ВМС), старший сержант Таль Амгар (техник связи, ВВС) и прапорщик (РАСАБ) Дов Штереншус (бортмеханик, ВВС). Находившийся на борту корвета вертолёт AS565SA 193-й эскадрильи «Магеней hа-Маарав» получил повреждения.
Целью второй ракеты был ракетный катер «Ромах» (типа «Саар-4.5»). Системы РЭБ катера работали исправно, ПКР ушла в сторону и поразила торговое камбоджийское судно в 60 км от берега. Судно затонуло, экипаж (12 человек, египтяне), подобрали проходившие мимо суда.
Мне не интересен пустой треп. Я все предельно ясно обозначил. Спрашиваю еще раз: доказательства будут или нет? Если нет, то дорога общеизвестная.
sxam>> Если да, то пойми что на данный момент Хизбалла представляет из себя более серьёзную вооружённую организацию чем армия Ливана.
nimitz74> Да кстати,почему она до сих пор существует?
ИМХО потому что Хизбалла пока что не представляет всё население Ливана.
nimitz74> Да кстати,почему она до сих пор существует?
ИМХО потому что Хизбалла пока что не представляет всё население Ливана.
Sergofan> Эт точно. Не поспоришь. И?
Вот и И... Даже если против Асада не все сунниты (что в общем-то странно, учитывая местные методы борьбы с повстанцами - после них и нейтралы за оружие берутся, если живы остались...) - в меньшинстве они быть никак не могут...
Sergofan> Им тут дяди добрые с Балкан железок подкинули, но что мы все о "мелочах", да?
А прикупить сами они не могли, правда? Они же там и знать не знают, что такое деньги и торговля оружием? Регион-то спокойнейший, там и обращаться с оружием никто не умеет и взять не знает где...
Sergofan> А как у вас с математикой? Сложим 70, 16 и 10 и получим 100?
Ну, это ты какую-то новую математику открыл... Я разве про 100% говорил? Только про основные конфессии...
Sergofan> Как-то странно. За кого или против кого там курды, сирийские туркмены, черкесы? Злые языки говорят, там еще ассирийцы есть? Они-то за кого?
А какая разница, при их небольшом количестве? Курды-то с помощью соплеменников из сопредельных стран отстреляются - а остальных вообще хрен кто спросит...
Кстати неплохо бы количество суннитов уточнить - что-то мне кажется, что 70% чуть многовато...
Вот и И... Даже если против Асада не все сунниты (что в общем-то странно, учитывая местные методы борьбы с повстанцами - после них и нейтралы за оружие берутся, если живы остались...) - в меньшинстве они быть никак не могут...
Sergofan> Им тут дяди добрые с Балкан железок подкинули, но что мы все о "мелочах", да?
А прикупить сами они не могли, правда? Они же там и знать не знают, что такое деньги и торговля оружием? Регион-то спокойнейший, там и обращаться с оружием никто не умеет и взять не знает где...
Sergofan> А как у вас с математикой? Сложим 70, 16 и 10 и получим 100?
Ну, это ты какую-то новую математику открыл... Я разве про 100% говорил? Только про основные конфессии...
Sergofan> Как-то странно. За кого или против кого там курды, сирийские туркмены, черкесы? Злые языки говорят, там еще ассирийцы есть? Они-то за кого?
А какая разница, при их небольшом количестве? Курды-то с помощью соплеменников из сопредельных стран отстреляются - а остальных вообще хрен кто спросит...
Кстати неплохо бы количество суннитов уточнить - что-то мне кажется, что 70% чуть многовато...
Это сообщение редактировалось 12.05.2013 в 17:28
alex_ii> Кстати неплохо бы количество суннитов уточнить - что-то мне кажется, что 70% чуть многовато...
CIA World Factbook даёт такой расклад:
- по национальному составу - 90,3% арабов, 9,7% курдов и армян;
- по религиозному - 74% суннитов, 16% алавитов и друзов и 10% христиан.
Как я понимаю, в число суннитов входят курды, так что именно арабов-суннитов, видимо, действительно чуть меньше 70%.
CIA World Factbook даёт такой расклад:
- по национальному составу - 90,3% арабов, 9,7% курдов и армян;
- по религиозному - 74% суннитов, 16% алавитов и друзов и 10% христиан.
Как я понимаю, в число суннитов входят курды, так что именно арабов-суннитов, видимо, действительно чуть меньше 70%.
Vanguard> Мне не интересен пустой треп. Я все предельно ясно обозначил. Спрашиваю еще раз: доказательства будут или нет? Если нет, то дорога общеизвестная.
Еще раз повторю. Будь добр ЧЕТКИЕ и ПРОЗРАЧНЫЕ критерии доказательств. Тогда и я постараюсь. Если нет, то по этой дороге пойдешь передо мной.
Еще раз повторю. Будь добр ЧЕТКИЕ и ПРОЗРАЧНЫЕ критерии доказательств. Тогда и я постараюсь. Если нет, то по этой дороге пойдешь передо мной.
pfc-joker> - по национальному составу - 90,3% арабов, 9,7% курдов и армян;
pfc-joker> - по религиозному - 74% суннитов, 16% алавитов и друзов и 10% христиан.
pfc-joker> Как я понимаю, в число суннитов входят курды, так что именно арабов-суннитов, видимо, действительно чуть меньше 70%.
вот это довод серьезный, корреляция между совпадением национальности и вероисповедания главы государства, тех же признаков у большинства в государстве и стабильностью государства существует всегда.
Это не означает, что государство не может стабильно существовать с представителем меньшинства во главе (руководит же США представитель меньшинства ), но то что такое государство легче вывести из равновесия создав проблемы – очевидно. Гражданская война более чем весомый рычаг для сплочения большинства на его объединяющем признаке и я ни разу не сомневаюсь в том, что чем дольше гражданская война тем меньше шансов у меньшинства сохранить лояльность в среде большинства.
Вопрос в том было ли такое противоречие между большинством и меньшинством до начала внешнего вмешательства и были ли для этого вмешательства реальные внутренние причины. Я в общем нисколько не сомневаюсь в том, что большинство населения к примеру Израиля или Саудовской Аравии против нахождения у власти Асада, весомый ли это аргумент для того чтобы утверждать что в 2010 году так же думало и большинство населения Сирии?
pfc-joker> - по религиозному - 74% суннитов, 16% алавитов и друзов и 10% христиан.
pfc-joker> Как я понимаю, в число суннитов входят курды, так что именно арабов-суннитов, видимо, действительно чуть меньше 70%.
вот это довод серьезный, корреляция между совпадением национальности и вероисповедания главы государства, тех же признаков у большинства в государстве и стабильностью государства существует всегда.
Это не означает, что государство не может стабильно существовать с представителем меньшинства во главе (руководит же США представитель меньшинства
), но то что такое государство легче вывести из равновесия создав проблемы – очевидно. Гражданская война более чем весомый рычаг для сплочения большинства на его объединяющем признаке и я ни разу не сомневаюсь в том, что чем дольше гражданская война тем меньше шансов у меньшинства сохранить лояльность в среде большинства.Вопрос в том было ли такое противоречие между большинством и меньшинством до начала внешнего вмешательства и были ли для этого вмешательства реальные внутренние причины. Я в общем нисколько не сомневаюсь в том, что большинство населения к примеру Израиля или Саудовской Аравии против нахождения у власти Асада, весомый ли это аргумент для того чтобы утверждать что в 2010 году так же думало и большинство населения Сирии?
Грач> Я в общем нисколько не сомневаюсь в том, что большинство населения к примеру Израиля или Саудовской Аравии против нахождения у власти Асада, весомый ли это аргумент для того чтобы утверждать что в 2010 году так же думало и большинство населения Сирии?
Настоящее восстание не первое восстание в Сирии против БААСистов/Асадитов/Алавитов. И тот факт, что власть предержащие в Сирии не мыслили свое властвование без жестких порядков ЧП, говорит само за себя.
Настоящее восстание не первое восстание в Сирии против БААСистов/Асадитов/Алавитов. И тот факт, что власть предержащие в Сирии не мыслили свое властвование без жестких порядков ЧП, говорит само за себя.
d1ifun> Настоящее восстание не первое восстание в Сирии против БААСистов/Асадитов/Алавитов. И тот факт, что власть предержащие в Сирии не мыслили свое властвование без жестких порядков ЧП, говорит само за себя.
аргумент когда вы говорите за некое само за себя конечно сильный и все таки какие восстания были в Сирии с 2000 по 2010?
аргумент когда вы говорите за некое само за себя конечно сильный и все таки какие восстания были в Сирии с 2000 по 2010?
Vanguard> Мне не интересен пустой треп. Я все предельно ясно обозначил. Спрашиваю еще раз: доказательства будут или нет? Если нет, то дорога общеизвестная.
Ну судя по отметке в репе, ты по этой дороге уже и двинулся. Захочешь еще поговорить о доказательной базе или побеседовать о том, кто из нас умнее/глупее - обращайся.
Ну и ждём конечно. Время есть. Ходы все записаны.
Ну судя по отметке в репе, ты по этой дороге уже и двинулся. Захочешь еще поговорить о доказательной базе или побеседовать о том, кто из нас умнее/глупее - обращайся.
Ну и ждём конечно. Время есть. Ходы все записаны.
Sergofan>> Небольшие, легко маскируемые, не очень тяжелые системы.
Vanguard> Такие?
Vanguard> waronline.org: АОИ / Статьи / Статистика Второй Ливанской войны
Вряд-ли. Великовата всё-же.
Vanguard> Такие?
Vanguard> waronline.org: АОИ / Статьи / Статистика Второй Ливанской войны
Вряд-ли. Великовата всё-же.
Грач>> а вот здесь я с вами солидарен, кода бойня началась главное ее остановить, без учета кто
nimitz74> Так похоже к этому и идет.
ну вот судя по всему Турции это не в кайф, она явно желает продолжения банкета
nimitz74> Так похоже к этому и идет.
ну вот судя по всему Турции это не в кайф, она явно желает продолжения банкета
Разгром "Татарской бригады". Сводка последних событий из Сирии | "Российские тенденции" rostend.su: новости, аналитика, комментарии событий, интервью. События в России и в Мире.
Российские тенденции – это информационный проект о России и ее роли в глобальных процессах.Подробнее >> // rostend.ru
Sergofan> Хезбаллонам нужно совсем другое. Небольшие, легко маскируемые, не очень тяжелые системы.
"Хизбалла"-2013 – монстр, которого вы не знали
12.05.2013 MIGnews.com
"Хизбалла"-2013 – монстр, которого вы не знали
12.05.2013 MIGnews.com
Для некоторых может показаться удивительным, но офицеров ЦАХАЛа меньше беспокоит невообразимое количество ракет в руках террористов, чем их улучшившееся качество, а именно – точность попадания в цель. Примером является ракета сирийского производства М-600 – менее летальная версия иранской ракеты Фатех-110. М-600 были переданы "Хизбалле" сирийцами в 2010 году. Тогда в Израиле обдумывали возможность атаки каравана с ракетами, но, по ряду причин, от этой идеи отказались. По сообщениям западных разведок, в распоряжении "Хизбалллы" есть также некоторое количество ракет СКАД D, которые считаются относительно точными.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Грач> аргумент когда вы говорите за некое само за себя конечно сильный и все таки какие восстания были в Сирии с 2000 по 2010?
А какие есть основания отделять асада младшего от асада старшего? Что он изменил в стране?
отменил ЧП за эти 10 лет? Нет.
ограничил монополизм БААСистов во власти? Нет.
убрал засилье алавитов во власти? Нет.
осудил преступления асада старшего? Нет.
При нем ничего не изменилось в стране, кроме имени президента (фамилия и то осталась прежней). То что было при хафизе тоже и осталось при башаре.
ПС. а вы бы хоть привели ссылку на сирийцев которые с 2000 по 2010г обзывают башара "кровавым" диктатором, чтоб было понятно о чем толкуете.
А какие есть основания отделять асада младшего от асада старшего? Что он изменил в стране?
отменил ЧП за эти 10 лет? Нет.
ограничил монополизм БААСистов во власти? Нет.
убрал засилье алавитов во власти? Нет.
осудил преступления асада старшего? Нет.
При нем ничего не изменилось в стране, кроме имени президента (фамилия и то осталась прежней). То что было при хафизе тоже и осталось при башаре.
ПС. а вы бы хоть привели ссылку на сирийцев которые с 2000 по 2010г обзывают башара "кровавым" диктатором, чтоб было понятно о чем толкуете.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 11.06.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.06.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
