"Крах" США - спор Wyvern-а и MD

VVSFalcon> По моему это сарказм

Вполне может быть и сарказм - но его никак не отличить от классового чутья, которым этот форумчанин очень любит с нами делиться.

Sheradenin> ...но его никак не отличить от классового чутья, которым этот форумчанин очень любит с нами делиться.
Так и у тебя с чутьём, судя по всему, проблем нету

VVSFalcon> Так и у тебя с чутьём, судя по всему, проблем нету
Конечно нету проблем - пионерская/комсомольская закалка никуда делась, штампованную пропагандистскую лапшу я под любым соусом чую

Sheradenin>жизнь далеко не всегда позволяет женщине сидеть с ребенком дома...

И не каждый ребёнок желает сосать грудь.

ED> И не каждый ребёнок желает сосать грудь.
Да ладно! С возрастом желания всё больше. Только к старости ( как говорят) пропадает.

Wyvern-2> К 1 декабря 2015 года доля расходов в семейном/личном бюджете резидентов США на питание возрастет в % отношении к общему семейному/личному бюджету, при сохранении неизменным с сего момента меню¹, как минимум вдвое(±(%).

Если считать, что средняя инфляция на продукты питания где-то 8%, то за 3 года это ~26%. Если учесть что зарплаты по Америке не растут а упали на 30%, а в дальнейшем скорее всего остануться на месте, то прогноз получаеться ~80%... Близко!!!

Зверь> Если считать, что средняя инфляция на продукты питания где-то 8%, то за 3 года это ~26%. Если учесть что зарплаты по Америке не растут а упали на 30%, а в дальнейшем скорее всего остануться на месте, то прогноз получаеться ~80%... Близко!!!

Я здесь 15 лет. За это время, при средней инфляции на продукты, их цена должна была вырасти, считая простым процентом: в 2,2 раза. А считая сложным - в 3.17 раза.

А что мы наблюдаем? Что она примерно такая же... Мясо дорогое чуть упало, дешевое чуть выросло, молочные однозначно упали(а в Канаде выросли в полтора раза, спасибо госрегулированию молочной промышленности), зерновые подросли, овощи так же как и были. Не вижу роста не только в три раза, но даже на 30 процентов. И это при том, что РЕЗКО выросла топливная составляющая в себестоимости.
Зарплата... не могу судить. Вот я не знаю НИКОГО, чей заработок за это время уменьшился бы. А противоположных примеров полно, начиная с самого себя. А чтобы аж на 30 процентов упали В СРЕДНЕМ зарплаты... Зверю пора антидепрессанты употреб**

Впрочем, от Зверька я другого и не ожидал. Плохо ему живется, бедолаге. Непонятно только, нахрена он в Америку поехал? Видимо, потому что в России таким как он еще хуже... В Америке все же помягче жизнь, нытикам попроще.

MD> Я здесь 15 лет. За это время, при средней инфляции на продукты, их цена должна была вырасти, считая простым процентом: в 2,2 раза. А считая сложным - в 3.17 раза.
Считай сложным. Премерно так оно и есть, возможно больше.

MD> А что мы наблюдаем? Что она примерно такая же...
http://www.indexmundi.com/commodities/?commodity=wheat&months=180
Возьмем пшеницу 15 лет назад (130.15), сейчас (308.74). Я делал детальный анализ правда за последние 10 лет(time series) пытаясь вычленить trend (получилось ~.6% в мецяц или 7.44% в год)
MD> Мясо дорогое чуть упало,
Мясо упало, потому что после засухи скотину забивали, а сейчас оно растет так что макдональдс отказался от Ангус бергера из-за слишком высокой цены на говядину.

MD> Зарплата... не могу судить. Вот я не знаю НИКОГО, чей заработок за это время уменьшился бы.А противоположных примеров полно, начиная с самого себя.
Так ты на Entry-Level или уже с опытом работы.

MD> А чтобы аж на 30 процентов упали В СРЕДНЕМ зарплаты... Зверю пора антидепрессанты употреб**
MuDac> Впрочем, от Зверька
MD>я другого и не ожидал. Плохо ему живется, бедолаге. Непонятно только, нахрена он в Америку поехал? Видимо, потому что в России таким как он еще хуже... В Америке все же помягче жизнь, нытикам попроще.

А ты теплое i мягкое не путай

MD>> Я здесь 15 лет. За это время, при средней инфляции на продукты, их цена должна была вырасти, считая простым процентом: в 2,2 раза. А считая сложным - в 3.17 раза.
Зверь> Считай сложным. Премерно так оно и есть, возможно больше.

А чего же она в магазинах не меняется?

Зверь> Wheat - Daily Price - Commodity Prices - Price Charts, Data, and News - IndexMundi
Зверь> Возьмем пшеницу 15 лет назад (130.15), сейчас (308.74). И делал детальный анализ пытаясь вычлеть тренд (получилось ~.6% в мецяц или 7.44% в год)

Про пшеницу я в курсе. А вот хлеб в магазинах подорожал чуть-чуть. Может, на четверть за 15 лет. Уж всяко меньше, чем рост зарплаты.

MD>> Мясо дорогое чуть упало,
Зверь> Мясо упало, потому что после засухи скотину забивали, а сейчас оно растет так что макдональдс отказался от Ангус бергера из-за слишком высокой цены на говядину.

А нахрена добро на говно ангус на бигмаки переводить? Он для стейков нужен...
Кроме того, опять же, в магазинах тендерлойн сегодня дешевле чем 15 лет назад, в лучшем выборе (в Сан Диего на днях наблюдал аж ДЕВЯТЬ СОРТОВ филе-миньона, и не в мясном, а в банальном Костко. Кризис, нах...





MD>> Зарплата... не могу судить. Вот я не знаю НИКОГО, чей заработок за это время уменьшился бы.А противоположных примеров полно, начиная с самого себя.
Зверь> Так ты на Entry-Level или уже с опытом работы.

Нет, как ты можешь догадаться, я отнюдь не на entry-level.
Но если на более продвинутых доходы выросли, а в среднем упали на 30%, то у низкооплачиваемых должны были упасть, скажем, вдвое? Потому как, к примеру, мой ПРИРОСТ ДОХОДА состоит из нескольких годовых минимальных годовых зарплат, как минимум... У моего брата (от в LinkedIn работает) - из нескольких десятков, включая бонусы и сток-опшнс. То есть, буквально У ВСЕХ ЗНАКОМЫХ доходы за это время выросли - у кого-то на проценты, у кого-то в разы. Согласно твоей арифметике, мы тем самым должны были объесть и погрузить в голод и нищету... ну, пару сотен семей. Где они? Почему я их никак не вижу? Я живу в районе среднего класса, с соседями дружу... у всех более или менее нормально, причем у большинства более...

Дочка вот(19 лет), закончив первый курс, купила машинку на свои,

сама платит страховку, бензин, ремонт, резину новую Ultra High Performance вчера купила. За университет тоже сама платит, и ВООБЩЕ у нас денег не берет нисколько, еще с выпускного класса школы. Ни на телефон, ни на шмотки, вообще ни на что. Позавчера с Гаваев за свои вернулась... Объясни ей, как тут людям тяжело и плохо.

MuDac>>я другого и не ожидал. Плохо ему живется, бедолаге. Непонятно только, нахрена он в Америку поехал? Видимо, потому что в России таким как он еще хуже... В Америке все же помягче жизнь, нытикам попроще.
Зверь> А ты теплое И мягкое не путай

Да я не путаю. Я же просто так, наблюдатель по жизни... что вижу, то и пою. Вот вижу, что тебе хреново здесь. А что хреново в России - (обоснованно) предполагаю. Причина при этом - в тебе, а не в окружающих тебя людях. Например, не надо хамить им по причинам несогласия взглядов на фотографию. Хотя, я замечал и раньше, что "ваши" отличаются неуравновешенностью и срывами на собеседников по самым безобидным для нормальных людей поводам.
А теплое с мягким путаешь ты: "хреново тебе" это совсем не то же самое, что "хреново всем вокруг".

Впрочем, если ничего в направлении развития общества не изменится, к этому прийдет. Обязательно. Просто гораздо позже, чем Ник из своего прекрасного далЁка просчитывает... И, как и в России 90-х, не для всех; не зря в японском Crisis и Opportunity обозначаются одним и тем же иероглифом.

MD> А чего же она в магазинах не меняется?
Не меняеться?! Ха!
просто менее заметно для тех кто не следит за ними на постоянной основе. Компании/рестораны/продмагазины не особо горят желанием повышать цены И абсорбируют повышение в профит, пытаютья сократить рашоды на чем-либо еще (к примеру на зарплате), деградировать качество продукта (накачать мясо раствором солей и ПЭГ)ит.д. Когда это не работает проис ходит скачок цен. Далее благодая регуляциям цена на партию определяться на момент поступления в продажу И дале повышаться не может. Доходит до курьезного, когда органические продукты(старая партия, распродаються дольше) стоят дешевле обыкновенных (новая партия). Тем не менее продукты на маккороны за последние 5 лет выросли в ~2 раза, помидоры ~2.5, Молоко ~2 раза.

MD> А нахрена добро на говно ангус на бигмаки переводить? Он для стейков нужен...
А ну да! Ты еще процитируй кучу статей о вреде избытка мяса (калька советских о пользе голодания).

MD> Кроме того, опять же, в магазинах тендерлойн сегодня дешевле чем 15 лет назад, в лучшем выборе (в Сан Диего на днях наблюдал аж ДЕВЯТЬ СОРТОВ филе-миньона, и не в мясном, а в банальном Костко. Кризис, нах...
Закупай тележку и в морозильк. Через пару месяцев такую цену увидишь лишь во сне.

MD> Но если на более продвинутых доходы выросли, а в среднем упали на 30%, то у низкооплачиваемых должны были упасть, скажем, вдвое?

Твоя стоимость как работника состоит из образования и опыта. Опыт растет с каждым и компания должна повышать зарплату соотвтственно. Если они повышают меньше или не повышают совсем, означает ->зарплата по индустрии падает. Более того некоторые компании увольняют сотрудников и на их место нанимают других но заменьшии деньги... Желающих сейчас избыток по всем спецальностям.

MD> Объясни ей, как тут людям тяжело и плохо.
Давай мыло спрошу.

MD> Да я не путаю. Я же просто так, наблюдатель по жизни... что вижу, то и пою. И как видно было выше, хре..вый наблюдатель.

MD> Впрочем, если ничего в направлении развития общества не изменится, к этому прийдет. Обязательно. Просто гораздо позже, чем Ник из своего прекрасного далЁка просчитывает... И, как и в России 90-х, не для всех; не зря в японском Crisis и Opportunity обозначаются одним и тем же иероглифом.
Уверен японцы об это сейчас непрерывно вспоминают.

MD> 2004 Nissan Sentra SE-R Spec V Consumer Reviews
MD> сама платит страховку, бензин, ремонт, резину новую Ultra High Performance вчера купила. За университет тоже сама платит, и ВООБЩЕ у нас денег не берет нисколько, еще с выпускного класса школы. Ни на телефон, ни на шмотки, вообще ни на что. Позавчера с Гаваев за свои вернулась... Объясни ей, как тут людям тяжело и плохо.

Похоже MD скис, а тут еще пинок подготовил:
Если вжять средний приличный университет. :
За обучение в год $43,970
За проживание в студенчиской общаге $8,930
За питание $4,690
всумме $57,590. Не учтена мед.страховка, стоимость учебников...докинуть на шмотки на телепхоны на гаваи...
И где это-только молодая женщина без образования может столько зарабатывать, да так чтобы еще время на учебу оставалось?!

Зверь> Если вжять средний приличный университет. :

Так MD же в Канаде. Там обучение в несколько раз дешевле.

Плюс финансовая помощь, стипендии. В крайнем случае - льготные ссуды на обучение.

Машинист> Пересадка роговиц, лёгких, кожи, тех же почек мёртвых доноров - тоже для тебя тупиковые ветви? Там тоже "МИНИМУМ ОДИН ГАРАНТИРОВАННЫЙ ТРУП".

вспомнил по теме, фильм был, неплохой

Зверь> всумме $57,590. Не учтена мед.страховка, стоимость учебников...докинуть на шмотки на телепхоны на гаваи...
Зверь> И где это-только молодая женщина без образования может столько зарабатывать, да так чтобы еще время на учебу оставалось?!

А вдруг она крелит на учебу взяла? Плюс возможно получить всякие стипендии. А еще специальные фонды на обучение детей, куда правительство добавляет, если ты сам кладешь. Уверены, что MD этим не баловался? Тем более, что в Канаде выплачиваются деньги на детей и умные родители их в этот фонд вкладывают. И получают дополнительные госбабки за это.

Зверь> Похоже MD скис, а тут еще пинок подготовил:

Пинок себе подготовил и успешно провел ты сам.

Зверь> Если вжять средний приличный университет. :
Зверь> За обучение в год $43,970
Зверь> За проживание в студенчиской общаге $8,930
Зверь> За питание $4,690
Зверь> всумме $57,590. Не учтена мед.страховка, стоимость учебников...докинуть на шмотки на телепхоны на гаваи...

Зверь, тут встает вопрос приличности университета: если ты идешь на социологию или политику, то да, имя очень важно: никто не возьмет сенатским ассистентом девочку с дипломом Университета Преподобного Джо Сикспака из Бамфак, Монтана.
А когда ты изучаешь реальные науки - то важнее КАК ты учишься, чем ГДЕ. Особенно пока на бэйчелорс... И тогда цифры выглядят даже примерно не так страшно. Я это именно своей старшей сказал - которую брали в Гарвард, а в Университете Торонто предлагали полную bursary, потому как она была National Biology Scholar, выиграв соответствующее мароприятие.
Так вот, я ей посоветовал идти в университет, до которого можно ездить на велосипеде - наш местный SFU. Потому что задача сначала получить хорошую базу и определиться с интересующей областью - ты же сам биолог вроде бы, должен быть в курсе - а потом уже выбирать не школу с именем, а конкретного профессора. Согласен?
Ну естественно, SFU дал ей достаточно чтобы закончить два года и еще чуть-чуть, а она с первого года работала в лабе, а летом в поле. Публиковаться начала еще не получив бэйчелорс, включая (младшим соавтором с профессором) в Nature. Сейчас делает мастерс, и сама докладывается вовсю, и в Йейле и в Стэнфорде... Занимается функциональной экологией и Ecosystem Services.

Зверь> где это-только молодая женщина без образования может столько зарабатывать, да так чтобы еще время на учебу оставалось?!

А на твой вопрос о младшей - так она получила ЧАСТНЫЙ сколаршип на 40 тысяч - лучше всех закончив школу и разослав пару сотен эссе по разным организациям. Причем НИГДЕ не указывала, что она еще и кадетская чемпионка Канады по биатлону, три раза - типа, западло получать деньги на учебу за спорт, я чё, дура такая что ли? Еще тысячи три-четыре у нее оставалось со школы: разноска почты с 11 лет, бэбиситинг, работа летом и подработка моделью спортивной одежды (500-600 в день).
Поступила на геологию. А после первого курса отработала весь полевой сезон там, где летом в пальто холодно - на северном Юконе, снег в июле шел. Там парни - ее однокурсники - практически ломались. Шурфовка, резать керн... Как раз для девочки работенка. Привезла почти 14 тысяч... И что ценнее, привезла шикарное рекомендательное письмо начальника разведки Imperial Metals, который теперь решил что девочка перспективная, далеко пойдет, и персонально ее опекает и двигает. Второкурсницу....

Вот так и можно пробиваться, если ты не в курсе. Как видишь, без всяких элитных и суперэлитных университетов.(в нашем учеба за весь курс обходится тысяч в сорок пять, включая юзаные книги с EBay, лаптоп, и всякое разное...) Реальный опыт, знакомства и рекомендации в индустрии, а тем более от ее лидеров, стоят во много раз больше.

Вот такой вот у тебя пинок вышел.

Iva> А вдруг она крелит на учебу взяла? Плюс возможно получить всякие стипендии. А еще специальные фонды на обучение детей, куда правительство добавляет, если ты сам кладешь.

Вот именно! Хорошо когда государство платит основную часть. В US без кредита или накоплений full-time не потянуть. В реальности нужны и накопления и кредит и работать.

MD> А когда ты изучаешь реальные науки ...

Из реальных только инженеры могут расчитывать гарантированно найти работу.

MD> National Biology Scholar, выиграв соответствующее мароприятие.

Супер стипендии дают на науку. денег там нет и будет только меньше. Биологов вообще в избытке. это как купон на бесплатный бергер.купи два третий бесплатно.

MD>...а потом уже выбирать не школу с именем, а конкретного профессора. Согласен?

Нет. Элитизм в биологии очень в моде.

MD> А на твой вопрос о младшей - так она получила ЧАСТНЫЙ сколаршип на 40 тысяч - лучше всех закончив школу и разослав пару сотен эссе по разным организациям.
Недостаточно для US.

MD> Вот так и можно пробиваться, если ты не в курсе.
Удачи твоим девочкам. Она им понадобиться.
MD> Вот такой вот у тебя пинок вышел.
Да вполне неплохо. Не шибко то все шоколадно да реальные проблем еще впереди.

...
MD>> Вот такой вот у тебя пинок вышел.
Зверь> Да вполне неплохо. Не шибко то все шоколадно да реальные проблем еще впереди.

+1. А потом мы все умрём...

S.I.> Американская мечта не сбылась - Росбалт.ру

Вопрос, собственно, не в том, придется ли Америке заплатить за все "бесплатные завтраки", приготовленные Обамой за прошедшие годы. Он лишь в том, когда и в какой форме она вынуждена будет это сделать. Еще при Обаме или уже после него?

 

Тут к цыганке не ходи - это фсё обязательно выльется в снижение жизненного уровня американского народа. Да - только после снижения уровня жизни всех вокруг. Да - не сразу. Но так будет over9000% Ну, не элита же обеднеет, в конце концов!

Wyvern-2> выльется в снижение жизненного уровня американского народа. Да - только после снижения уровня жизни всех вокруг.
Всех вокруг - вряд ли, товары всё равно продавать куда-то надо, а сырьё покупать и не обязательно это делать через доллар США. В РФ уровень заметно поднялся, в КНР поднимается. В общем не понятно зачем КНР американский рынок при таком внутреннем..
ИМХО, сумма материальных благ на Земле не меняется, лишь по другому перераспределяется между странами..

однако.

S.I.> Всех вокруг - вряд ли, товары всё равно продавать куда-то надо, а сырьё покупать, не обязательно это делать через доллар США. В РФ уровень заметно поднялся, в КНР поднимается. В общем не понятно зачем КНР американский рынок при таком внутреннем..

а либероидным оппонентам термин "внутренний рынок" незнаком. В их представлениях РФ к примеру меняет нефть на еду на внешнем рынке. В этом вся наша экономика, в их незатейлевой интерпретации.

ps заметь, я практически не утрирую

S.I.> Однако чем в конечном счете отзовутся безумные деньги, уже изготовленные и розданные Обамой и Бернанке, никто толком не знает.

Если бы их раздавали. Эти деньги идут на скупку государственных облигаций. Т.е. фееральный резерв обменивает госственный долг на бумагу. Плюс низкая процентная ставка выгодна должникам . И все у кого в голове не чайный пакетик понимают, что все кто держит сбережения в доларах теряют (самый большой теряльщик Китай). На мой взгляд был прямой и честный выход из ситуации -> значительное повышение налогов. Не захотели.

...
Зверь> ... На мой взгляд был прямой и честный выход из ситуации -> значительное повышение налогов. Не захотели.

Все, "у кого в голове не чайный пакетик" знают историю и тысячу раз видели эти графики:


и особенно


Собственно, именно поэтому и Буши, и Обамы, и прочие Бернанки так много твердят о "стимулировании экономики" и беспокоятся о росте ГДП.

MD> Вот такой вот у тебя пинок вышел.

учитывая что папа не бюджетник на 40к в год(и подработки это на карманные денги а не покушать и квартиру угол), мама тоже не дура, плюс элемент везения-ну да, неплохо, можно завидывать. только не надо это выдавать за норму как вы неосознано пытаетесь сделать. там учитель занизил балл, там не хватило юридической грамотности, там зимой подскользнулся поломался-прощай подработки-и всё. я уж молчу про эмоциональный настрой при раскладе когда у тебя крепкий тыл вс неполная семья на грани выживания.

то что у вас всё з..сь-никто не сомневался. но простому америкнцу-40к на учёбу взять просто негде.