«Их нравы» еще на тему…

B.E.>> Считать Жирика, Зюганова, Миронова реальными оппозиционерами - это курам на смех.
S.I.> А считать маразматика Маккейна реальной оппозицией ещё смешнее..
Да нет, как раз у Обамы и демократов есть реальная оппозиция. И Обама мог спокойно проиграть выборы, поэтому существует и реальная политическая борьба и конкуренция. Действующий президент никогда не может быть уверен, что не проиграет следующие выборы. Каждый серьезный скандал может оказаться для него и его команды роковым. А у нас ничего это нет.
Но в розовых очках, наверное, все выглядит по другому?

B.E.> И Обама мог спокойно проиграть выборы,
И что бы от этого изменилось?

B.E.>> И Обама мог спокойно проиграть выборы,
S.I.> И что бы от этого изменилось?

Для Обамы? Многое. Поэтому ни он ни его команда никогда не позволит себе такого, что позволяют отечественные политики.

B.E.>> И Обама мог спокойно проиграть выборы,
S.I.> И что бы от этого изменилось?

Меняется отношение игроков к выбирающим. Даже когда оба игрока представители одной системы, если они реально независимы, то конкурируют друг с другом и стараются не подставляться, чтобы в следующий раз не пролететь. А уж кто они там, республиканцы, демократы или коммунисты на этом фоне в наше время разницы не много.

S.I.> Согласен, согласен.. Тандему из РФ до тандема партий в США ещё расти и расти.. Ну дык у них 200 лет фору было.

Советская власть надежно вбила в голову мысль о том что высшее руководство состоит только из отборных м***ков - как ни крути.

S.I.> Согласен, согласен.. Тандему из РФ до тандема партий в США ещё расти и расти.

В России нет тандема. Тандем предполагает хоть какое-то равноправие. В России же есть только один царь-горы и его марионетки.
И при сохранении нынешнего положения дел, когда политическая конкуренция отсутствует как класс, расти мы не будем.

Sheradenin> Советская власть надежно вбила в голову мысль о том что высшее руководство состоит только из отборных м***ков - как ни крути.
ИМХО, это общечеловеческое мнение..

B.E.> В России же есть только один царь-горы и его марионетки.
Есть ещё мнение, что и ОН - марионетка..

B.E.>> В России же есть только один царь-горы и его марионетки.
S.I.> Есть ещё мнение, что и ОН - марионетка..

Ну так Карл Маркс, Фридрих Энгельс и В.И. Ленин это как бы гарантируют .

какая прелесть

S.I.> Есть ещё мнение, что и ОН - марионетка..

Или один из коллектива.

B
MD> Это так, для лучшего понимания того, что да, а Америке тоже присутствует политическая коррупция, только масштаб и сам смысл слова несколько отличается.

Как говорил Глеб Жиглов "Эффективность системы не в том что воруют а втом что ловят", могу судить даже по своему САМОМУ КОРРУМПИРОВАННОМУ штату. Ловят и сажают используя иногда весьма интересные законы.например законы про отмыв денег были приняты еще в 70е вот только начали их использовать после 9/11. все же в США самая большая экономика и потому самые большие возможности по отмиву. . У этой не сказки есть все же присказка. В Нью Джерси сумма которую можно пожертвовать на одного из претендентов является 300 баксов. Сумма вроде и небольшая но если больше чем 300 то перестаеш быть анонимом, сразу тебе станут звонить а не могли бы Вы еще дровишек баксиков подкинуть да и многим неохота чтоб их начальство например знало кому они свои деньги дали. Так вот одна строительная фирма получала очень, очень вкусные подряды, и почему то ВСЕ кто работал на ету фирму в едином порыве жертвовали мерам , другим политикам которые переизбирались. Все таки как говорил господин Родионов" одна старушка рупь а вот десяток червонец", три тысячи сто с хвостиком да по триста баксов то сума наберeтся, ну а фирма отплачивала эти триста баксов в виде премий. И так оно шло ВОСЕМЬ ЛЕТ пока один инженер из этой фирмы, начал разводится со своей женой поскольку все время по причине рассеянности путал супружеское ложе с ложем соседки. И вот его жена захотела узнать почему "вчера по пять а сегодня по три" то есть почему у него такие странные премиальные, по триста а потом большие, ну мы то знаем до контракта он писал чек какому то политику а потом после контракта которая фирма получила, то большой куш. Hу а парень Шекспира не читал, не знал что женщины коварны и на духу пояснил всю систему, а его уже нежена возьми да и по совету адвоката запиши его рассказ. Скандал неимоверный. И вот что интересно из за того что компания возвращала деньги что мы имеем, правильно отмывание денег, и вся шайка лейка из компании, пошла не как мошенники по статье Рико, не тот Рико который суаве и не тот Рико который из "Звездново десанта"а статья Рико это закон который был создан для борьбы с мафией и гласит если организация признается преступной то как говорил Лелик из "Бриллиантовой руки". "Сядем Все". Я уверен те кто создавали Рико, то есть Racketeer Influenced and Corrupt Organizations Act, даже не думали о том что кто то применит его против мошенников а вон как прокурор то извернулся. Так что уверен что для некоторых начнутся очень веселые дни, импичмента не будет, Республиканцы усвоили урок с Билом, если не будет бетонных доказательств причастности самого президента, а вот силенок ему поубавят, и так закон об медицине протащила Ненси Пелоси, а других законов Обама и не смог, даже про оружие.

B.E.>>> И Обама мог спокойно проиграть выборы,
И что бы от этого изменилось?
B.E.> Для Обамы?
Для США.

B.E.>> Для Обамы?
S.I.> Для США.
Иллюзия выбора не лучше, чем отсутствие выбора.

B.E.>>>> И Обама мог спокойно проиграть выборы,
S.I.> И что бы от этого изменилось?
B.E.>> Для Обамы?
S.I.> Для США.

Для США это означает демократию, а не авторитаризм. Люди реально на что-то влияют, поэтому политики вынуждены считаться с их мнением. Постоянная смена людей, находящихся у руля государства, не дает им расслаб** и зарываться.
То, что нужно и в России. Не очередные кардинальные эксперименты из серии "на развалинах старого мира...", а просто законная и мирная сменяемость власти, чтобы не бронзовели раньше времени и не наглели.

B.E.> Для США это означает демократию, а не авторитаризм. Люди реально на что-то влияют,
Вот с этого места подробнее..
на чего-чего они там влияют?

B.E.>> Для США это означает демократию, а не авторитаризм. Люди реально на что-то влияют,
S.I.> Вот с этого места подробнее..
S.I.> на чего-чего они там влияют?

На выбор президента, например.
Я смотрю у тебя включен режим троллинга? Сейчас пойдут страшные рассказы про выборщиков, которые все решают и т.п.?

S.I.>> на чего-чего они там влияют?
B.E.> На выбор президента, например.
Какое счастье.. А выбор президента на что влияет?
Что принципиально изменилось с приходом Обамы?
Цвет кожи? - это круто!
B.E.> Я смотрю у тебя включен режим троллинга?
А у тебя тупизма?

S.I.> Какое счастье.. А выбор президента на что влияет?
S.I.> Что принципиально изменилось с приходом Обамы?
У руля государства оказались другие люди. Деятельность старой администрации вполне могла быть расследована. Так что такие вот безнаказанные Сердюковы в американском правительстве сейчас не реальны, так нагло воровать никто не будет, ведь может наступить расплата.
Так как власть периодически меняется, и эти же люди сами оказываются в оппозиции, то и будучи на вершине травить оппозицию они как в России не будут. Нынешний скандал этому наглядное доказательство.
Ну и вынуждены политики считаться с мнением народа, бояться громких скандалов и разоблачений... У них есть обратная связь.

S.I.> А у тебя тупизма?
Тебе уже несколько раз все разжевали. Но видно человеку с установками рабовладельческого строя трудно это понять... Хороший хозяин, плохой хозяин - вот это оно ближе к сердцу и духовнее, чем просто вообще без хозяина, с наемным менеджером, который периодически меняется.

Что принципиально изменилось с приходом Обамы?
B.E.> У руля государства оказались другие люди.
Что толку в смене рулевых если капитаны те же?
S.I.>> А у тебя тупизма?
B.E.> чем просто без хозяина.
Было уже..
17 году из нас выдавливали хозяина, в 93 — раба, а теперь выдавливают всё остальное. (Александр Морозов)
Но ты старайся:
При тщательном выдавливании раба (даже по капле) от некоторых остается только мокрое место.

baroque> В Австрии запретили видеорегистраторы
baroque> В Австрии запретили видеорегистраторы | RT на русском

Как так: "Муму" написал Тургенев, а памятник - Пушкину?
Очковали у нас, а запретили - в Австрии.
Чудны дела твои, господи...

Balancer> В каком месте там фейк? Только в реальной трактовке закона, прямо про видеорегистраторы не говорящем? Так это не фейк (ложное сообщение, подделка), а реальное следствие законопроекта.

Именно в этом. О регистраторах ничего не говорилось, а только о способах крепления. Поскольку есть еще не менее двух или трёх способов (помимо предполагаемого к запрету) - ни о каком запрете видеорегистраторов говорить не приходилось.

vyacheslav> Главное - конечный результат. В России провести законодательно запрет на использование видеорегистраторов на практике невозможно. В Австрии, как оказалось, запросто, одной бумажкой. причем без изменения законодательства, слушаний и судебных процессов.

Хз, это смотря с какого конца пойти (если предположить, что действительно захотят запретить). ЕМНИС, у нас видеонаблюдение/запись в публичных местах не запрещено, но необходимо письменное предупреждение "ведётся видеонаблюдение", иначе оно незаконно. НЯП, так. Но не уверен, что относится и к частным лицам.
Теоретически при желании под это можно было бы подвести и автомобильные регистраторы - и как минимум обязать делать на машине предупредительную надпись