Три закона, которые бы лично вы провели...

Wyvern-2> Тебе ttt привел ФАКТ - при неограниченной охлократии (и не только в России) к власти всегда приходят подонки Как ты не крути-не верти.

Поэтому Гом Джаббар первичен.

hcube> 1) Принять положение о персональной ответственности чиновников за действие или бездействие. Накосячил - отвечаешь всем своим имуществом. Не нравится - не идешь в чиновники.

Ви таки хотите в СыСыеР?


hcube> 2) На фоне этого - принять положение о реализации всех госрасходов через многоступенчатые тендеры, предназначенные для реального сокращения оных.

Тебе 94-ФЗ мало... ню-ню... диабетики тебе спасибо скажуть...

hcube> 3) Госперсонал сократить до абсолютного минимума, необходимого для сопровождения проектов из предыдущего пункта.

А ты думаешь он сейчас не на минимуме?


>Все работы (в том числе - контрольные) - вывести на аутсорсинг с прописанной в контракте материальной ответственностью.

Гы-гы-гы... "И тут мне как пошла карта..."
Предлагаю оценить стоимость контаркта по строительству и содержанию на аутсорсинге больницы в п. ОАна-дырь.

(Не, блин, иду за попкорном )



hcube> Общая цель - сделать экономическую систему максимально эффективной, так чтобы в ней не просто не было попилов, а и не было даже ненужных расходов и возможности для появления оных.

Гы. Почитай герра Бяку про расходы Германии на борьбу с Карр-упсией.

B.E.> 2. Расширение полномочий налоговой,

Куда уж дальше.

> упрощение системы налогового и бухгалтерского учета и отчетности, обязательный контроль расходов,

Как-то противоречит первому предложение и внутри себе... Не?

> комплекс мер по борьбе с фирмами однодневками, введение принципа "одного окна",

Противоречия, не?

Полл> Лейтмотивы данной темы:
Полл> "Чтобы еще запретить и кого бы покарать, чтобы в стране стало жить свободнее и веселее?"
Полл> "Огнем и мечом загоним всех в беспросветно светлое счастье!"

А иначе не получится. Любые радикальные изменения в любой среде обязательно станут для определенных групп интересов крайне негативными и деструктивными для выстроненных систем наживы. Например, борьба с коррупцией и преступностью - это по определению не может не встретить активнейшего сопротивления. В это мощная развитая сеть, в которую встроено очень много элементов. А когда надо действовать в интересах большинства, в интересах собственно российского народа, то даже это может наткнуться на сопротивление с его стороны - например, борьба с алкоголизмом китайскими методами борьбы с наркомафией и наркотраффиком. И пожалуйста, не стоит втирать про бессмысленность сухих законов - перемолоть можно все что угодно, если захотеть.

Как говорил Уинстон Черчилль, "Мне нечего вам предложить, кроме крови, пота и слез..."
Лично мне интересно услышать предложения людей, попытаться найти общие точки во мнениях. Пока что, правда, таких точек маловато.

И ты со со своей таблицей неправ. Мое 1-е и 3-е предложения не являются ужесточением. В первом случае возвращаются права народа на богатства страны, причем с адресной реализацией. Это никакое не ужесточение (интересы олигархата меня не колышат). В третьем финансовая мотивация борьбы с коррупцией на любых уровнях; или тебе жалко коррупционеров, против которых она направлена?

Wyvern-2> Люди глупы, ленивы и жадны. Везде. Всегда.

Какими воспитываем, такие и есть. Везде. Всегда. Идеальными, конечно, народы целиком не бывают, но свести процент моральных уродов к терпимому минимуму у советской власти вполне получалось. И близко такого количества не было, как сейчас. Но я знаю, да, сваливать все на некую природу человека всегда удобнее, чем его воспитывать.

Wyvern-2> Тебе ttt привел ФАКТ - при неограниченной охлократии (и не только в России) к власти всегда приходят подонки Как ты не крути-не верти.

Подонок подонку рознь. Подонок может быть по методам, а может по целям.
И охлократической в какой-то мере власть будет всегда. Кстати, нынешняя ею не является.

Wyvern-2>> Люди глупы, ленивы и жадны. Везде. Всегда.
И.Н.> Какими воспитываем, такие и есть. Везде. Всегда.

Воспитанием можно только отчасти это скоррегировать - распад СССР и погребение коммунистической идеи тому свидетели...
И да, нынешняя власть в РФ наименее охлократическая со времен Брежнева - потому то и вопли о "зажиме демократии" и писк оффисных хомяков, и миллиарднодолларовые "вложения друзей демократии" извне ы дестабилизацию это власти.

vyacheslav> Читаю ответы, страшно далек народ на форуме от понимания реальных проблем и способа их решения.

Какое счастье, что есть вы. Вы ведь, правда, нам все растолкуете?!

vyacheslav> Изменил бы я одно (самое главное, на мой взгляд), а именно отобрал бы у чиновников права на запретительные меры без решения суда (за исключением серьезных случаев).

А судьи - это не чиновники, на сговор пойти не могут?

vyacheslav> Это был бы мощнейший удар по коррупции

Или стимул для ее развития.
Для ударов по коррупции, для ее фактического изничтожения, необходим стимул. Лучший стимул финансовый. Поэтому конфискация имущества коррупционера в пользу разоблачившего - лучший вариант. Все прочие системы, органы, службы - могут работать, а могут и сами стать коррупцией. Предложенная мною система будет работать всегда.

Wyvern-2> Воспитанием можно только отчасти это скоррегировать - распад СССР и погребение коммунистической идеи тому свидетели...

Естественно. Мертвые идеи не могли управлять людьми. Но это проблема конкретных идей, а не принципа.

U235> Ну что-ж, восстановлю тот самый первый предлагаемый мной закон

Прочитал. Ну, теоретически можно и согласиться со многим. Но как подумал "А судьи кто?" Страшно стало. Оправдательных приговоров нет. Куча людей сидит по надуманным, высосанным из пальца обвинениям. Политическая ситуация крайне располагает к репрессиям...

Если такие "судьи" начнут еще и казнить... Это или революция, или смерть России. Или и то, и другое.

Поэтому сначала таки надо сделать судейство вменяемым и независимым. Затем думать о возвращении "вышки".

И.Н.> Поэтому сначала таки надо сделать судейство вменяемым и независимым.
Вменяемым, но зависимым. От законов.

И.Н.> Прочитал. Ну, теоретически можно и согласиться со многим. Но как подумал "А судьи кто?" Страшно стало. Оправдательных приговоров нет. Куча людей сидит по надуманным, высосанным из пальца обвинениям.

Слезь с броневика. Если верить сидящим, то конечно большинство сидят или ни за что, или несправедливо много. Реальность сложнее. "Нет оправдательных приговоров" - это преувеличение и передерг.

И.Н.> Политическая ситуация крайне располагает к репрессиям...

Да пора бы уж наконец Если серьезно, то какие нафиг репрессии? Все предложенное выше касается только душегубов. Остальных пусть судят как раньше. Ну и СК у меня только к повторно совершившим убийство после отсидки за предыдущее. Ну и я не настаиваю, хватит с них и ПЖ автоматом. Смысл в том, что убийцы-рецидивисты на свободу выходить не должны. Шанс на исправление им можно давать только один.

И.Н.> Поэтому сначала таки надо сделать судейство вменяемым и независимым.

Ну я предложил вариант: пусть работают как спортивные судьи: выездами на случайно выбранных делах не в своих регионах

Wyvern-2> голос потомственного безработного - голосу миллионера.
Но голос потомственного безработного вполне равен голосу потомственного миллионера. Да и ордена не гарант адекватности. Поскольку замыкается на адекватность того, кто эти ордена раздает.
Академия РАЕН гарантирует это.

Wyvern-2> 2. Голосование должно быть на основе неравновесности голосов (динамических цензов) Люди разные! И голос малолетнего наркомана без образования, но с умственной отсталостью не равен в обществе голосу героя-орденоносца, а голос потомственного безработного - голосу миллионера.

Возврат к Древнему Риму и Греции и к их пониманию демократии, отказ от современной охлократии.
Но как современное общество воспримет разделение общества на классы по имущественному признаку и голосование по классам (или когортам). РИ в наших учебниках за голосование по сословиям сильно критиковали. В Бельгии до 1894? была возможность иметь несколько голосов. ЕМПНИ - семейный(или наличие детей?) +1 голос, высшее образование +1 голос всего ЕМПНИ до +3.

ttt> Считаешь ставку налога для Абрамовича с его 200 мтровыми яхтами в 13 процентов нормальной?
Он не платит подоходного налога, насколько я знаю, ибо его средства - не зарплата. Его деньги облагаются 30%

Jerard> Ви таки хотите в СыСыеР?

А чем плохо-то? человеку доверили общественные деньги. Он их спер или неэффективно растратил. Его что, по головке за это погладить?

Jerard> Тебе 94-ФЗ мало... ню-ню... диабетики тебе спасибо скажуть...

Как раз скажут. Потому что стоимость программы - это в прямом виде стоимость выходного продукта. Не, можно то же самое попробовать и через рынок сделать... только все равно будет в том или ином виде госрегулирование - проще его заложить в процедуру изначально.

94-ФЗ - это не то. Он регулирует стоимость для конкретной работы. А вот надо ли ВООБЩЕ проводить эту работу - это он не определяет.

Jerard> А ты думаешь он сейчас не на минимуме?

Сейчас он на том МАКСИМУМЕ, который позволяет бюджет. И без перехода к аутсорсингу - так и будет оставаться на максимуме.

Jerard> Предлагаю оценить стоимость контаркта по строительству и содержанию на аутсорсинге больницы в п. ОАна-дырь.

А в чем проблема-то? Есть четко поставленная задача - минимизировать затраты на строительство и содержание в последующие 20 лет. Делаем блочную контейнерную конструкцию с винтовым фундаментом, перебрасываем, собираем на месте. Если сделать блоки нормально - т.е. массивная сталь под эмалью на каркас, нержавейка с утеплителем на облицовку - конструкция получится вечной.

Jerard> Гы. Почитай герра Бяку про расходы Германии на борьбу с Карр-упсией.

Там неправильно подошли к вопросу. Перегнули палку контроля в другую сторону. А стоимость контроля тоже надо учитывать - именно поэтому я и написал про контроль также на аутсорсинге.

Jerard> Логично было бы выдавать пенсию по состоянию здоровья. Всем.
Оно и сейчас похожее. Нпример умственно отсталым положена пенсия. Причем выплачивается она из средств ПФР.

Barbarossa> отменить 282 статью.

Ситуация настолько плохая, что переписывать нужно вообще все (практически), многое - просто выкидывать (не работает либо геморрой больше дохода), включая конституцию - с ее переписывания я бы и начал, остальное - семечки.

Kuznets> включая конституцию - с ее переписывания я бы и начал,
И что в Конституции ты хочешь переписать?

ttt>> Считаешь ставку налога для Абрамовича с его 200 мтровыми яхтами в 13 процентов нормальной?
spam_test> Он не платит подоходного налога, насколько я знаю, ибо его средства - не зарплата. Его деньги облагаются 30%

Ты наверное хотел сказать - ТРИ процента?..

U235> Да и вообще: судья думающий при вынесении приговора о его популярности, а не о законности, - это 3,14здец всей судебной системе.
Вот что-то в США пушистый зверь судебной системе не пришел. А у нас сразу возьмет и придет.
Я верю, что пусть не сразу, но постепенно и наши граждане могут научиться делать осмысленный выбор. Просто нужно им дать это право, а не как сейчас, когда на выборах решают Чуровы, а не избиратели.

U235> Независимость судьи предполагает и его независимость от общественного мнения.
Это уже вседозволенность и безнаказанность.

U235> Так что судья либо не должен быть выборным, либо такой, чтоб его нельзя было снять очередными перевыборами: он может уйти только сам, либо по решению квалификационной судейской комиссии за незаконные приговоры.
Так это и сейчас так. Только хреново работает система.

U235> судья должен назначаться государством,
В результате судья будет зависеть от власти. В итоге суды будут эту власть обслуживать, что мы и наблюдаем. Скажи уж прямо, что такое положение дел тебя устраивает.

Kuznets>> включая конституцию - с ее переписывания я бы и начал,
Полл> И что в Конституции ты хочешь переписать?

Начиная с президентского срока, через вычеркивание двух параллельных "правительств", далее со всеми остановками.

Kuznets> Начиная с президентского срока, через вычеркивание двух параллельных "правительств", далее со всеми остановками.
Ну ты сразу развернутый ответ давай: Президентский срок столько-то и потому-то, сокращаем из "параллельных правительств" тех и тех, и объединяем тех и тех для того-то. И далее со всеми остановками.

B.E.>> 2. Расширение полномочий налоговой,
Jerard> Куда уж дальше.
Ты удивишься, как мало налоговая может. Она хорошо умеет кошмарить честный бизнес, а с теми кто плюет на законы бороться практически нереально.

>> упрощение системы налогового и бухгалтерского учета и отчетности, обязательный контроль расходов,
Jerard> Как-то противоречит первому предложение и внутри себе... Не?
Полномочий по борьбе с недобросовестными плательщиками должно быть больше. Бессмысленной бюрократии меньше.
Без контроля расходов экономику из тени не вывести.

hcube> А чем плохо-то? человеку доверили общественные деньги. Он их спер или неэффективно растратил. Его что, по головке за это погладить?

Третью сплошную рисуешь вот и все.



hcube> Сейчас он на том МАКСИМУМЕ, который позволяет бюджет. И без перехода к аутсорсингу - так и будет оставаться на максимуме.

Глупости. На самом деле нужно еще. В соответствии с Конституцией нужно иметь мнимум в три раза больше чем при СССР. Или надо забить на Конституцию.


hcube> А в чем проблема-то? ... конструкция получится вечной.

А отопление и водоснабжение? А ремонт и обслуживание медтехники?


hcube> Там неправильно подошли к вопросу. Перегнули палку контроля в другую сторону.

Об том и речь что контроль потребует столько же сил и средств. Действие равно противодействию.

B.E.> Ты удивишься, как мало налоговая может.

Может она многое, вот только желания... и квалификации нет.

>Она хорошо умеет кошмарить честный бизнес, а с теми кто плюет на законы бороться практически нереально.

Глупости.


B.E.> Полномочий по борьбе с недобросовестными плательщиками должно быть больше. Бессмысленной бюрократии меньше.

Оксюморон.

B.E.> Без контроля расходов экономику из тени не вывести.

Wyvern-2 реальный способ предлагает.