Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Militarist>> Кирюха, не могу поверить, что ты не видишь столь очевидного ответа. Потому что Израиль никому не угрожал. Наоборот, ему все соседи угрожали.

kirill111> В Сирию залетели под шумок, бомбанули что хотели, но никому не угрожали, да. И так с 45 года.

Сирия вооружала Хезболлу, которая не так давно совершила нападение на Израиль и спровоцировала войну. Причем заметь, что Израиль не против поставок оружия ливанской армии, потому что в случае чего спрос будет с ливанского руководства и Ливана как суверенного государства. А какой спрос с Хезболлы? Кому отвечать на вылазки Хезболлы? У них же как: Моя хата с краю, ничего не знаю. Иван кивает на Петра, а Петр на Ивана. А потом плачут, что Ливан бомбят. Не было случая чтобы Израиль совершил провокацию против Ливана или Сирии первым. Всегда в ответ.

Militarist>> Кирюха, не могу поверить, что ты не видишь столь очевидного ответа. Потому что Израиль никому не угрожал. Наоборот, ему все соседи угрожали.

nimitz74> А кто спорит, единственный вопрос ПОЧЕМУ?

Почитай историю вопроса, только не однобоко арабскую версию и сам поймешь коль тебя всерьез интересует этот вопрос. Ну а если хочешь все же краткий ответ от меня, то я использовал бы старую русскую поговорку: Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать. Это я об отношении арабов к Израилю.
Слепая религиозная ненависть, подпитываемая власть имущими, которым крайне не желателен пример свободного, демократического и преуспевающего государства под боком у себя, что плохо влияет на арабские массы с точки зрения арабских правителей и духовенства.

Militarist>> Саша, Иран не оставляет вариантов. Это как на фронте: убей или будь убитым.

S.I.> А ведь придётся привыкать к сосуществованию. Убить - уже понятно, что не сможете. И?

Заявления из Израиля, причем недавние и на высоком уровне, говорят как раз об обратном. Уничтожить ключевые ядерные объекты Ирана Израилю как раз вполне по силам. А большего никому и не надо. Никто не ведет речи об уничтожении инфраструктуры страны в Иране.

Militarist>> Бред. Хотя бы потому, что никто им ничего не указывает. Они самостоятельно и сознательно выбрали себе роль врагов Израиля и США.

kirill111> особенно роль врага США и Израиля взвалила на себя в 2011 году Ливия?

Ну какое отношение имеет Израиль к событиям в Ливии? Да и США там не были главными активистами. Как и в случае с Югославией, Европа подставила Америку. Зачем валить в одну кучу совершенно разные вещи?

Militarist>> Саша, Иран не оставляет вариантов. Это как на фронте: убей или будь убитым.

А.Л.> все может измениться и без поножовщины, а резкие движения скоре приведут к ухуджению ситуации ИМХО

Дык скока годков уже ждем! А благодати все нет и нет. Никто ведь особо и не торопится как ты сам видишь, но как сказал поэт (Вл. Высоцкий): "Сколь веревочке ни виться, а сплетается в петлю".

ADP>> А бомбежки уже даже не угрозы. Израиль свой — ему можно.
alexx188> Именно так. Кто виноват в том что вы выбрали себе не тех друзей?

Никто не виноват. Я просто констатирую факты угроз и нападений.
У вас, Израиля, сейчас есть шанс найти союзников постепенно на Ближнем Востоке. И это могут быть Иран, Сирия и Хезболла (шииты). Для них салафиты более важный враг, чем Израиль. Но для этого Израилю надо измениться, относится к другим, как к равноправным. Потому, что в глубине души, вы считаете своих врагов, хоть чуть-чуть, но недочеловеками.
История дает вам шанс. Тут надо работать честно, умно, много. И это было бы выходом для государства Израиль из тупика взаимной ненависти. Тут задача для всех, и другой стороны тоже. Это ИМХО.

Militarist> Ну какое отношение имеет Израиль к событиям в Ливии?

Я про него не говорил. Я про твои несравненные США.

Militarist> Да и США там не были главными активистами. Как и в случае с Югославией, Европа подставила Америку.


И тут не виноватая я...

ADP> У вас, Израиля, сейчас есть шанс найти союзников постепенно на Ближнем Востоке. И это могут быть Иран, Сирия и Хезболла (шииты).

Эти твои слова свидетельствуют о том, что ты совершенно не в теме. Именно Иран первым и без малейшей провокации инициировал злобную пропагандистскую кампанию против Израиля и ведет ее неизменно с самого прихода аятолл к власти в 1979 г, то есть уже 34 года. Помимо пропаганды Иран спонсирует антиизраильскую шиитскую группировку Хезболлу в Ливане и ее руками ведет террор против Израиля. Сами иранцы тоже непосредственно замешаны в этом терроре. Тяжелейшие теракты в Аргентине против израильского посольства и местного еврейского центра дело их рук и Аргентина официально обвинила Иран в этом и потребовала выдачи ряда высокопоставленных иранских официальных лиц в связи с их участием в данных терактах. Так о каком шансе ты говоришь? Какой шанс дает Иран? НИКАКОГО!. А Сирия? Это Сирия имела шанс последовать примеру Египта и заключить мирный договор с Израилем, но она это не сделала. Сирия постоянно бахвалилась, что именно она самый непримиримый враг Израиля на Ближнем Востоке. Попытки переговоров с ней были, но они все провалились из-за неприемлемой позиции Сирии. Хезболла - иранская марионетка. О ней вообще нет смысла говорить.

ADP> Для них салафиты более важный враг, чем Израиль.

Ну это ты так думаешь... и ошибаешься. Израиль - самый главный враг для них на сегодня. Да и какая разница, в принципе, кто первый враг, а кто второй? Они воюют на два фронта с одинаковой энергией.

ADP> Но для этого Израилю надо измениться, относится к другим, как к равноправным. Потому, что в глубине души, вы считаете своих врагов, хоть чуть-чуть, но недочеловеками.

Ты вот съездил бы разок в Израиль. Сейчас это не сложно - безвизовый режим. И с языком легко - повсюду встретишь русскоязычных людей. В том числе и этнических русских не мало. Может тогда не будешь такие глупости говорить. Когда Египет решил помириться, за Израилем дело не стало. Так же и с Иорданией. Так же и с палестинцами. Но на нет и суда нет. Для танго нужны двое. И отсутствующий танцор - отнюдь не Израиль.

ADP> История дает вам шанс. Тут надо работать честно, умно, много. И это было бы выходом для государства Израиль из тупика взаимной ненависти. Тут задача для всех, и другой стороны тоже. Это ИМХО.

Нет шанса. Не дают они шанса Израилю и все усилия в этом направлении бесплодны. Шанс Израилю дают только его армия, авиация и флот. И больше никто.

S.U.>> Конечно! Ни один исламист не будет есть сердце и печень у асадовских свиней! Это мог сделать только настоящий либерал.
alex_ii> Дак ясен пень, оне ж не халяльные и даже не кошерные...
alex_ii> Цифры в теме приводили. Сколько боевиков -исламистов, сколько из CCA...

командир одного из отрядов Свободной сирийской армии – той самой, которую на Западе считают «умеренной», – вырезает внутренности убитого сирийского солдата и откусывает кусочек то ли сердца (как он сам утверждает, позируя перед соратниками)

 

ADP> У вас, Израиля, сейчас есть шанс найти союзников постепенно на Ближнем Востоке. И это могут быть Иран, Сирия и Хезболла (шииты).
Фигасссе заявы... Ну для начала бы этим союзничкам признать существование такой страны - Израиль...

majera> Фигасссе заявы... Ну для начала бы этим союзничкам признать существование такой страны - Израиль...
Путь длиной в тысячу ли начинается с первого шага... И на этом пути надо много, что преодолеть. И противодействие третьих стран, и ирано-шиитской стороне, и израильской стороне (не меньше, чем иренцам). Это очень трудно, но сейчас, ИМХО, шанс появляется. Упустите — надолго.

Militarist> Шанс Израилю дают только его армия, авиация и флот. И больше никто.
Это полный тупик для такой небольшой страны. Абсолютный перевес не вечен, когда-нибудь его не станет...
" армия, авиация и флот" обязательны. Но ещё нужны союзники. Сейчас они, есть, кстати. Ты тут в этом уравнении забыл один член — США, без которого Израилю было бы гораздо хуже.

ADP> Путь длиной в тысячу ли начинается с первого шага... И на этом пути надо много, что преодолеть. И противодействие третьих стран, и ирано-шиитской стороне, и израильской стороне (не меньше, чем иренцам). Это очень трудно, но сейчас, ИМХО, шанс появляется. Упустите — надолго.

С чего ты взял, что появился некий шанс? Ну с чего? Из-за войны между шиитами и суннитами? Это не шанс. Это мираж. Кстати, они сами друг друга обвиняют в союзе с Израилем и ни в коем случае не готовы принять израильскую помощь даже если Израиль ее предложит. А если вдруг каким то чудом примут, то как только завершится война, они об этом союзе забудут. Если уж с палестинцами ничего толкового не вышло, то об остальных и говорить нечего.

Militarist>> Шанс Израилю дают только его армия, авиация и флот. И больше никто.

ADP> Это полный тупик для такой небольшой страны. Абсолютный перевес не вечен, когда-нибудь его не станет...

Ничо, пока справлялись. У них тоже своих проблем еще больше. Вон у Египта сейчас заваруха с Суданом начинается. С Сирией итак все ясно. Иордания - малая, слаборазвитая страна. У саудитов и Эмиратов разгораются проблемы со своими шиитами. У шиитов проблемы с суннитами. Шиитский Азербайджан на ножах с шиитским Ираном. В Иране персы составляют чисенно лишь небольшое большинство над остальными. Палестинцы с Западного Берега не любят палестинцев из Газы и наоборот. И конца их распрям не видно. Кстати, у России тоже проблем хватает. Один Китай чего стоит. И у Европы свои проблемы. И у Америки тоже. Так что никого сия участь не обошла.

ADP> " армия, авиация и флот" обязательны. Но ещё нужны союзники. Сейчас они, есть, кстати. Ты тут в этом уравнении забыл один член — США, без которого Израилю было бы гораздо хуже.

Да, это верно. И это тоже большой плюс для Израиля. Так что слухи о скорой кончине больного сильно преувеличены.

Militarist>>> Саша, Иран не оставляет вариантов. Это как на фронте: убей или будь убитым.
А.Л.>> все может измениться и без поножовщины, а резкие движения скоре приведут к ухуджению ситуации ИМХО
Militarist> Дык скока годков уже ждем! А благодати все нет и нет. Никто ведь особо и не торопится как ты сам видишь, но как сказал поэт (Вл. Высоцкий): "Сколь веревочке ни виться, а сплетается в петлю".

ждать можно всю жизнь, главное что бы потом не получилось "хотели как лучше, а получилось как всегда"
короче что имеет не храним - потерявши плачим

Militarist> Ничо, пока справлялись.
Ключевое слово пока.
Militarist> Кстати, у России тоже проблем хватает. Один Китай чего стоит.
Это, как раз, ваша проблема.

Militarist>> Дык скока годков уже ждем! А благодати все нет и нет. Никто ведь особо и не торопится как ты сам видишь, но как сказал поэт (Вл. Высоцкий): "Сколь веревочке ни виться, а сплетается в петлю".

А.Л.> ждать можно всю жизнь, главное что бы потом не получилось "хотели как лучше, а получилось как всегда". Короче, что имеем не храним - потерявши плачем.

Так то оно может и так, но терять особо нечего. Хуже и так просто некуда. А вот в результате бездействия приобрести можно такую головную боль, что небо с овчинку покажется. Дело даже не в прямой угрозе от самого Ирана. Главная проблема в том, что Иран может передать боNбочку Хезболле и Хамасу, а те отморозки на все способны. Да и сами аятоллы не далеко отстали. Вот что тогда делать, а? Ну что тогда делать? Испепелить Тегеран и Газу с Ливаном? Ну и что? Погибших назад не вернешь и разрушения будут надолго. Плюс радиоактивное заражение местности со всеми сопутствующими прелестями.

Militarist>> Ничо, пока справлялись.

Massaraksh> Ключевое слово пока.

Нет, ключевой является следующая фраза: "У них своих проблем еще больше". Пойми, у них своих проблем выше крыши. Так было раньше. Так сейчас. И это надолго. Арабское общество построено на лжи и отрицании реальности, а также на вековых предрассудках, фундаменталистской религии. Эти недостатки не позволят им выбраться из трясины, в которой они находятся. Вон в Египте уже не знают как прокормить население. А не прокормят - толпа сметет власть, даром, что братья-мусульмане. Это власти не поможет. Так же как СССР развалился прежде всего из-за того, что Советская Власть не смогла хотя бы прокормить народ, не говоря уже об остальном. А если они когда-нибудь смогут выбраться из своего болота, то это уже будут совсем другие арабы - с мышлением современных людей, а не средневековых. Но тогда и угрозы они представлять не будут ибо поймут, что прежние цели были ложными и ненужными.

Militarist>> Кстати, у России тоже проблем хватает. Один Китай чего стоит.

Massaraksh> Это, как раз, ваша проблема.

Да нет, мы то от Китая далеко, за океаном. А вот вы рядышком и на землицу вашу Китай давно глаз положил. К тому же с Россией Китаю гораздо легче сладить в свою пользу, чем с Америкой. Так что не обольщайся. Нынешняя общность России с Китаем временная и во многом только кажущаяся. Так что если хочешь позлорадствовать в плане американо-китайского соперничества, так есть гораздо больше оснований для злорадства насчет российско-китайских отношений.

ADP> У вас, Израиля, сейчас есть шанс найти союзников постепенно на Ближнем Востоке.
А они и сейчас есть. Союзники это конечно громко сказано (разве что Иордания), но НЕвраги есть - и это прежде всего страны Персидского залива и Египет.

Militarist> Арабское общество построено на лжи и отрицании реальности, а также на вековых предрассудках, фундаменталистской религии.

Ну вот, теперь точно видно что пишет тот же самый человек что и ранее. А то как-то была попытка нормального общения, недавно. Но все вернулось на круги своя.

дубль

Militarist>> Арабское общество построено на лжи и отрицании реальности, а также на вековых предрассудках, фундаменталистской религии.
Sergofan> Ну вот, теперь точно видно что пишет тот же самый человек что и ранее. А то как-то была попытка нормального общения, недавно. Но все вернулось на круги своя.
А что вам не нравится в этом предложении, позвольте спросить?

Militarist> Да нет, мы то от Китая далеко, за океаном.

Тайвань зато близко и Африка недалеко. А это ваша и ЕС проблемы. Так что будет с Китаем США воевать за мировую гегемонию. Нам она не нужна гегемония, нам бы газ продать и Катар извести.
А чуток попозже второй фронт откроем. А чего оккупировать - Харбин или Анкоридж, там видно будет...

Мы учимся. Спасибо американцам за науку.

ADP> Но для этого Израилю надо измениться, относится к другим, как к равноправным.

Это невозможно из-за самой сути еврейского государства.

ADP> Потому, что в глубине души, вы считаете своих врагов, хоть чуть-чуть, но недочеловеками.

Нет не врагов - ВСЕХ.
Вот прекрасный образчик мировозрения

Причем данная идеалогия узаконенна, достатчно хотя бы посмотреть на то, кто имеет право на получение израильского гражданства.

Просто ближайшие соседи автоматически становятся врагами.

Находись Израль где нибудь в центре Европы врагами были бы все соседние государства.

Статус "вечно гонинимых" на пустом месте не зарабатывается, хорошего человека никто гонять не будет.


ADP> История дает вам шанс. Тут надо работать честно, умно, много.

Тут надо перестать быть евреем, а это невозможно.

ADP> И это было бы выходом для государства Израиль из тупика взаимной ненависти.

Нет у государства Израиль выхода.
Не живут долго искуственные образования.

PS.
"... и наверно антисемитизма".
Ну вот заклеймил Успокоился?
А подумать откуда такое явление "антисемитизм" взялось видно не судьба.
Впрочем и из постов еврейских учатников форума видно все то же о чем написанно выше - евреи всегда во всем правы, остальные казлы и уроды не дают им жить.
Что для меня совсем не удивительно, а вовсе даже логично.

Дубль.

Militarist> Кстати, у России тоже проблем хватает. Один Китай чего стоит.

Вообще-то я могу с тургруппой и паспортом приехать в автобусе на приграничный КПП и меня в Китай пропустят, временную визу прямо на границе шлепнув. Вы таким образом, с израильским паспортом, в соседнюю арабскую страну съездить сможете?

У России нет с Китаем таких проблем, как у вас с соседями-мусульманами. Китайцы не палят по нам ракетами и не взрываются на дискотеках, мы не разносим китайские города ракетно-бомбовыми ударами куда попало и наземными войсковыми операции. У нас нет войны на уничтожение, у нас просто обычные соседские отношения. Живем рядом, торгуем друг с другом, иногда бодаемся по отдельным вопросам, но чаще все же дружим.