Всякий околополитический флуд

Andru> Вот пример аргументированного и сбалансированного компетентного комментария. Так гдядишь пан Виницкий станет профессором, и переедет в новую квартиру с евроремонтом.
Есть что возразить по существу насчет Рогозина? Тот как был треплом в "Родине" да и до нее, так и сейчас малограмотным треплом остался, и зам. премьера по ВПК с него - как из бутылки молоток. Там одним языком ни черта не сделать, а мозг у Рогозина не той системы - он политик с начала 90х (года аж с 90го, из молодых, да ранний)

Andru> Вот пример аргументированного и сбалансированного компетентного комментария. Так гдядишь пан Виницкий станет профессором, и переедет в новую квартиру с евроремонтом.

Какие либо "аргументы" против такого бесполезны.

...что означает, - продолжал Арамис, желая облегчить ему задачу, -
"Священнослужителям низшего сана необходимы для благословения обе руки".
- Превосходная тема! - вскричал иезуит.
- Превосходная и догматическая! - подтвердил священник, который был
приблизительно так же силен в латыни, как Д'Артаньян, и внимательно следил
за иезуитом, чтобы иметь возможность ступать по его следу и, как эхо,
повторять его слова.

 

Andru>> Вот пример аргументированного и сбалансированного компетентного комментария. Так гдядишь пан Виницкий станет профессором, и переедет в новую квартиру с евроремонтом.
alex_ii> Есть что возразить по существу насчет Рогозина? Тот как был треплом в "Родине" да и до нее, так и сейчас малограмотным треплом остался, и зам. премьера по ВПК с него - как из бутылки молоток. Там одним языком ни черта не сделать, а мозг у Рогозина не той системы - он политик с начала 90х (года аж с 90го, из молодых, да ранний)

Не - ну если подключился крупный креативный аналитег и эксперд Алекс, тада да, вешася, Алекс неправду не скажет-аналитега прет, тада Рогозин точно молограмотное трепло. Алекс сказал. Правда Рогозин очень достойно представлял Россию у "коллег" в НАТО, но это конечно мелочи.

Andru> Правда Рогозин очень достойно представлял Россию у "коллег" в НАТО, но это конечно мелочи.
"Достойно представлял"?

Шикарный пример достойного представительства. На весь мир проорем, но в полицию не заявим...

SkyDron> Помнится 10+ лет назад был серьезный скадал когда израильтяне обнаружили "программные закладки" в поставленные через Германию "Пэтриоты" ,

А можно об этом по подробнее.

SkyDron> Мне попадались данные по испытаниям "Пэтриота" в Ю.Корее - так корейцы буквально были в тихой ярости (типа "за кого нас держат !") по поводу очень многих моментов ,

И об этом тоже.

Militarist>>> Война может быть и не скоротечной. Например Война на Истощение была длительной.
SkyDron> SkyDron>> Ее интенсивность не идет ни в какое сравнение с "Шестидневной" , ВСД или даже "Мира Галилее". В этом главное отличие.
Militarist>> Как сказать.
SkyDron> Да говорить не надо ничего. История все сказала за нас.

Война в воздухе со стороны Израиля временами была очень интенсивной. В основном это касалось ударных операций по наземным целям и особого ожесточения достигла борьба с зенитными комплексами ПВО.

Militarist>> Если сверхдержава постоянно, на протяжении десятков лет, практически беспричинно брызжет слюной....

SkyDron> 1) Нисколько не беспричинно.

А в чем причина?

SkyDron> 2) Ви так говогите как будто это что-то плохое.(с)

А что ж в этом хорошего? Даже настоящие агрессоры не любят, когда их так называют.

SkyDron> "Брызгание слюной" - совершенно штатный и всеми применяемый прием в пропагандисткой войне. В т.ч. и "светлыми эльфами".(тм)

Нет, американская пропаганда до такой степени слюноотделения не доходила.

Militarist>>... и исходит ядом в адрес маленького государства ради завоевания весьма сомнительного авторитета в арабском мире

SkyDron> По твоему авторитет СССР в Арабском Мире был "сомнителным"? По моему он был вовсе неиллюзорным , во всяком случае в той части Арабского Мира который не "следовал в фарватере агрессивного курса Мирового Империлизма".

Да ты ведь и сам не раз упоминал как арабы доили Россию. К этому можно добавить как они Россию "кидали". Лепшыя сябры - Сирия и Египет. В СССР их считали недотепами, а эти недотепы только подсмеивались над глупыми, наивными "совками", которых они вокруг пальца обводили на раз. Какой же это авторитет? Будь это настоящим авторитетом, Египет не переметнулся бы на сторону США, поняв, что там ништяков будет больше.

SkyDron> И его завоевание было направлено вовсе не на уничтожение Израиля, а сначала против "мировой колониально-империалистической системы" вполне успешно - вспоминаем 56г), а потом с целью вытеснения США и их многочисленных прихвостней из стратегически важного в мировом мастабе региона.

Как я уже сказал, такой прямой цели не было, но это могло легко стать побочным эффектом близорукой политики СССР, которая проводилась только себе же во вред.

Militarist>>... то адекватной такую политику никак не назовешь.

SkyDron> В рамках поставленных целей по "борьбе с мировым империализЪмом" политика была вполне адекватной.

Ну, действия грабителя, с его точки зрения, тоже могут ему казаться вполне адекватными. Вся борьба СССР сконцентрировалась не на США даже и других крупных капстранах, а на крошечном Израиле. Причем с такой степенью накала... я бы даже сравнил её с антигитлеровской пропагандой времен Вел. Отеч. войны.

Militarist>> чем с демократическим (то есть априори враждебным ему по духу) и экономически малозначительным государством Израиль.

SkyDron> Так вот прорва бандито-папуасов поумнее преспокойно имела (а местами и щас имеет) гешефт с "априори враждебных оркам демократических эльфов".

Это так, однако есть нюанс. Эти папуасы не представляют никакого интереса для США ни с какого бока.

Militarist>> В начале 60-х арабы вынудили даже ФРГ отказаться от поставок оружия Израилю...

SkyDron> В начале 60х ФРГ как поставщик оружия была никем и звать ее было никак.

Они передавали Израилю снимавшуюся с вооружения в Бундесвере боевую технику.

SkyDron> А такой традиционный партнер в области вооружений как Франция, ввела эмбарго на поставку оружия после "ШЕстидневной Войны", без аццких арабских давлений.

Возможно и без арабского давления, но именно для того чтобы потрафить арабам и наладить с ними отношения.

Militarist>> пригрозив в противном случае признать ГДР.

SkyDron> Что страшного было для ФРГ в признании какими-то папуасами ГДР?

Можно говорить, что угодно, но фактом является то, что Германия прекратила эти поставки, когда в прессе поднялся шум. После этого США начали поставки сами, напрямую.

Militarist>> Помимо Уганды можно еще назвать в качестве перспективных, потенциальных клиентов Израиля такие страны как Индонезия и Малайзия, например.

SkyDron> И чем же в то время Израиль мог заинтересовать сиих "потенциальных клиентов" ?

Сельскохозяйственными и строительными проектами, медицинскими достижениями, военно-учебными программами, модернизацией вооружений...

Militarist>> которая была, кстати, в немалой степени инспирирована не кем иным как самим СССР, подсунувшим Египту дезу о приготовлениях Израиля напасть на Сирию.

SkyDron> Насмешил. Где "деза" то? По-твоему Израиль не готовился к нападению и собственно не нападал в 1967г?

«Борис, ты [опять] не прав!» Ты похоже плаваешь в предыстории Шестидневной войны. Не было ни одного факта, который указывал бы на подготовку Израиля к тому чтобы развязать войну. Насчет дезы ты похоже не в курсе. Об этом было много информации и сами египтяне подтвердили это. Сообщение о том, что Израиль концентрирует войска у сирийской границы было от начала до конца сплошной ложью, но именно это послужило раздуванию конфликта.

Militarist>> То есть ты хочешь сказать, что несмотря на то, что Израиль всего-лишь защищался от нападений врагов, он все равно виноват?

SkyDron> 3) Неужели непонятно что везде и всегда, любая война начатая НАМИ, всегда обьявляется пропагандой превентивной/справедливой/богоугодной[вписать нужное] и вообще преследующей самые благие цели ?

Так это только НАМИ так считается. Но у всех остальных может быть и другое мнение. Причем хотя бы у части их это мнение может базироваться на известных фактах, а не на пропаганде.

Militarist>> По твоему правильной политикой было бы сдаться на милость врага?

SkyDron> С чего ты решил приписать мне подобные нелепые и нелогичные выводы?

Потому что из твоих слов выходит, что войны были нежелательны ибо они способствовали изоляции Израиля в мировом сообшестве. Но зачем говорить о нежелательности того, что стало неизбежным?

Militarist>> До Шестидневной войны у Израиля были многочисленные торговые связи с Африкой. После войны под давлением арабов это ушло в прошлое.

SkyDron> Не просвятиш о фактах "давления арабов на Африку" ?

Чуть выше ты и сам упомянул об этом, пусть и в шуточной форме.

SkyDron> Факт наличия в том или ином виде "всеисламской солидарности" (нравится она нам или нет) не признаешь?

Признаю. Однако, та же Малайзия закупала у Израиля оружие.

SkyDron> Ты сам то понимаешь что подтверждаешь мое мнение и опровергаешь свои слова?

Militarist>> Отнюдь нет. У Израиля не было выбора. Он боролся за своё существование против тех, кто стремился его уничтожить.

SkyDron> Ты просто не прочел о чем речь. Или не понял.

Ты подхватил мое высказывание о том, что после Шестидневной войны многие африканские страны разорвали дипотношения с Израилем. Ты ответил в том духе, что мол вот видишь, ты и сам понял вредность войны. Но война стала неизбежной по причине действий арабов. Потому я и сказал, что у Израиля не было выбора - он был обязан воевать.

SkyDron> Не буду спорить о "нацизме" арабов. На мой взгляд никакого нацизма у них нет.

Их откровенные высказывания о своих намерениях перерезать всех евреев Израиля - это ли не нацизм? Причем подкрепленный их практическими действиями в виде терактов.

SkyDron> Вопрос был - где ты увидел "розовочечность" во мнении о том что Израиль - до нек. степени является "мировым изгоем"?

Militarist>> Где? Там, где ты слишком благодушен в отношении арабской антиизраильской пропаганды и ее результатов.

SkyDron> В огороде бузина , а в столице Украины - дядька.

Твоя первоначальная фраза звучала немножко не так и это важно. Вот она: " Так что "изгой" скорее в хорошем (и слегка ироничном) смысле."

Так вот, ничего хорошего и слегка ироничного в изгойстве Израиля не было. Это была очень неприятная ситуация как эмоционально, так и практически.

SkyDron> Яхонтов ни у каких арабов нет. Тем более нет никаких С-300 и Искандеров.

Militarist>> Раньше не было. Есть сообщения, что теперь есть.

SkyDron> Пока что нет ничего. Или ты про слухи о поставке С-300 в охваченную гражданской войной Сирию?

Х.З. люди разное балаболят.

SkyDron> Попробуешь пояснить - в чем заключается "умиротворение хизбаллонов" со стороны злобнавапутена?

Militarist>> Там имелся в виду Иран, а не Хезбалла.

SkyDron> ОК.
SkyDron> 1) В чем заключается умиротворение Ирана?

В не наложении достаточно жестких санкций на Иран.

SkyDron> 2) Умиротворять Иран - это плохо? Хорошо - подстегивать его к агрессивным действиям?

Хорошо, когда воришке дают по рукам.

Militarist> А теперь спрашиваешь меня, где это влияние?

SkyDron> Тебе не угодишь...

Ну ты же сказал, что сохранив отношения с Хамасом и Хезболлой, Россия будет иметь какое то влияние на них. Вот я и хотел бы узнать, в чем это влияние проявилось.

Militarist>> То, что вражда Аль-Кайды к Хезболле выгодна Израилю – это удачная случайность. Поэтому шаблоны не трещат.

SkyDron> Т.е. ты понимаешь что не каждый кто мочит хамасовцев - друг Израиля?

Да, понимаю.

SkyDron> Осталось понять что не каждый кто НЕ мочит их - враг.

Не обязательно мочить, но лобызаться и привечать - точно не следует. РФ не враг, но поступает недружественно.

SkyDron> Разговаривают с теми кто готов говорить.

Militarist>> Хамас и Хезболла готовы говорить только о ликвидации Израиля.

SkyDron> Однако множество договоренностей с Израилем у них в наличии.

Какое множество? Самый минимум.

SkyDron> Россия никаких израильских сепаратистов-террористов не поддерживала (в отличии от грузинских сепаратистов например), а именно что пытается вести дипломатические игры.

Дипломатические игры с антиизраильскими сепаратистами-террористами из Хамаса и Хезболлы.

Militarist>> Россия ведет прямые переговоры непосредственно с Хезболлой и Хамасом и в некоторых случаях, по крайней мере косвенно, высказывается в их защиту.

SkyDron> Глупости. Позиция РФ - вполне корректна и стандартна в дипломатическом плане - типично-дежурное осуждение излишнего применения силы и разумное противодействие эскалации конфликта.

Тому, кто регулярно следит за событиями на Бл. Востоке, заметно, что РФ гораздо активней критикует Израиль, чем арабов и это факт.

Militarist>> Ну, во-1, не НАЗНАЧЕНИЕ агрессора, а ВЫЯВЛЕНИЕ его.

SkyDron> В рамках пропаганды производится именно НАЗНАЧЕНИЕ агрессора. Это всегда и везде так.

Так я ведь не о пропаганде, а об объективной оценке события. Пусть арабы болтают у себя, что хотят. Но почему Россия должна соглашаться с ними?

Militarist> Первый удар нанес Израиль. Но значит ли это, что он совершил агрессию?

SkyDron> Разумеется.

Ты не признаешь правомочность упреждающего удара? ООН признает.

SkyDron> Вы так говорите "агрессия" , как будто это что-то плохое.

Да, это действительно нечто плохое.

Militarist> ООН признает право любого государства на самозащиту, включая нанесение упреждающего удара.

SkyDron> Тогда все войны на этой чертовой планете - справедливые , упреждающие и т.п.

Нет, надо просто объективно разобраться с ситуацией в каждом отдельном случае.

Militarist>> Вот не нанес Израиль упреждающего удара в канун Войны Судного Дня и положение было крайне опасным.

SkyDron> Проблема не в отстутсвии "упреждающего удара" (с таковым все могло быть наоборот - гораздо хуже для Израиля), а в кои то веки основательной подготовке арабов к наступательной войне.

И то, и другое сыграло свою роль.

SkyDron> Вот отбить территории потерянные в 67м и наконец то взять реванш за предыдущие поражения - вполне себе.

SkyDron> И эти задачи были в значительной части выполнены.

Где выполнены и кем? В первые дни, да, частично. Но затем они опять проиграли.

SkyDron> Нравится тебе или нет , но и Израиль и арабские страны в то время были пешками в игре супердержав.

Вот с этим популярным мнением категорически не согласен. Арабы были крайне своенравны и часто поступали вопреки пожеланиям СССР. Подчиненность Израиля Америке тоже была преувеличена.

S.I.> Лузер дытектЫд.

Что же ты не спешишь в эту успешную страну успешных людей?


Да, идеология проста и понятна: кругом враги и громче хрюкнешь - больше навалят.

Успешный человек в России сегодня, это в той или иной степени жулик. Причем официально. То ли это чиновник с не вмещающимся ни в какие рамки доходами, то ли это бизнесмен, так или иначе вынужденный, или вполне добровольно платящий долю от своего дела. А власть заранее считает любого преступником.

D.Vinitski> Успешный человек в России сегодня, это в той или иной степени жулик.

Ой вэй, какой мизантроп, причина в личных неудачах?

ahs> Ой вэй, какой мизантроп, причина в личных неудачах?

Зачем в личных? Я лично давно никаких дел в России не веду. Но постоянно наблюдаю за делами русского бизнеса и внутри страны и за рубежом. Если ты будешь соблюдать законы, или хотя бы мораль, ты однозначно будешь проигравшим. Потому что тем, кто предпочитает разменивать собственные убеждения и не оглядываться на закон, общество даёт одобрение. Вместо осуждения. Достаточно взглянуть на парковку.

D.Vinitski> Если ты будешь соблюдать законы, или хотя бы мораль, ты однозначно будешь проигравшим.

Ну-ну. Выходит Россия страна негодяев и лузеров, и кто не лузер - тот негодяй? Да ты определенно правильно от нас свалил, легче обеим сторонам.

ahs> Ну-ну. Выходит Россия страна негодяев и лузеров, и кто не лузер - тот негодяй? Да ты определенно правильно от нас свалил, легче обеим сторонам.

Увы, фактически это так. Кстати, уже никто не возмущается констатации факта, что представитель власти - это заведомый негодяй.

Легче стало негодяям, однозначно.

Именно лузеры кричат в спину уехавшим, ибо осознают опасность для себя в соседстве с более умным и успешным.

D.Vinitski> Именно лузеры кричат в спину уехавшим

Для начала, конкретно я себя лузером не считаю, и негодяем - тоже. Также можно прямо на этой странице узнать мнение неуехавших о том, лузеры они или нет. А там посмотрим.

D.Vinitski> Достаточно взглянуть на парковку.

На греческом острове Кос я наблюдал огромное количество паркующихся под знаками, на переходах и непосредственно перед перекрестками. Там живут сплошные негодяи

Еще раз - слава богу, что ты уехал, лучше обеим сторонам.

ahs> Для начала, конкретно я себя лузером не считаю, и негодяем - тоже. Также можно прямо на этой странице узнать мнение неуехавших о том, лузеры они или нет. А там посмотрим.

А у тебя есть своё дело? Кстати, ты, кажется, работаешь в госучреждении? Не назовешь ли ты зарплаты начальства, особенно в сравнении с рядовым персоналом? И тогда, может, увидим, кто есть на самом деле - лузеры?

Говорю так, потому что знаю зарплаты, скажем, ректора ЮФУ и преподавателей.

Да, и знаю, что в другом случае, одно бюджетное учреждение, довольно успешное, кстати, платит налом в министерство в Москву миллион в месяц, просто, чтобы его не закрыли. Именно потому, что оно успешное. Иначе бы никому в голову не пришло его трогать.

ahs> На греческом острове Кос я наблюдал огромное количество паркующихся под знаками, на переходах и непосредственно перед перекрестками. Там живут сплошные негодяи

На греческом острове Кос совершенно другие проблемы и другая жизнь.
Нам в России их проблемы.

D.Vinitski> Увы, фактически это так.
Стратега видно издалека.

D.Vinitski>> Увы, фактически это так.
энди> Стратега видно издалека.

Жульё встревожилось...

D.Vinitski> На греческом острове Кос совершенно другие проблемы и другая жизнь.

Ага, самому новому трактору, который я видел, лет 20.

D.Vinitski> Нам в России их проблемы.

Спасибо, но нам в России не хватало еще только греческих проблем

D.Vinitski> А у тебя есть своё дело? Кстати, ты, кажется, работаешь в госучреждении? Не назовешь ли ты зарплаты начальства, особенно в сравнении с рядовым персоналом? И тогда, может, увидим, кто есть на самом деле - лузеры?

Нет, я работаю в ЗАО. Зарплата - комерческая тайна. Непосредственный руководитель получает +50% где-то, топы - весьма солидно, но это уважаемые мною люди с видимыми результатами труда.

D.Vinitski> Говорю так, потому что знаю зарплаты, скажем, ректора ЮФУ и преподавателей.

А я знаю где много их дач.

D.Vinitski> Да, и знаю, что в другом случае, одно бюджетное учреждение

Можно подробности?

ahs> Ага, самому новому трактору, который я видел, лет 20.

Он от этого хуже работает? Или на старом тракторе стыдно пахать?


ahs> Спасибо, но нам в России не хватало еще только греческих проблем

Уверяю, я был бы счастлив, если бы российские проблемы ограничивались греческими масштабами. Хотя, конечно, зомбиящик трудится на славу!

D.Vinitski> Жульё встревожилось...
Жулье после тренировки чаек с травками и конфетками попивает и посмеивается над горе-стратегами))))

ahs> Нет, я работаю в ЗАО. Зарплата - комерческая тайна. Непосредственный руководитель получает +50% где-то, топы - весьма солидно, но это уважаемые мною люди с видимыми результатами труда.

Я имел ввиду бюджетные учреждения. Но без всякой коммерческой тайны могу тебе сказать, что без тесных связей с чиновниками и погонами ваша контора долго не протянет.

D.Vinitski>> Говорю так, потому что знаю зарплаты, скажем, ректора ЮФУ и преподавателей.
ahs> А я знаю где много их дач.

Преподавателей? Они по 500 рублей за зачет дачи строят??? АХЧ, да, те сильно поднялись.

D.Vinitski>> Да, и знаю, что в другом случае, одно бюджетное учреждение
ahs> Можно подробности?

Вот так, бесплатно?

D.Vinitski>> Жульё встревожилось...
энди> Жулье после тренировки чаек с травками и конфетками попивает и посмеивается над горе-стратегами))))

Да, надо держать себя в форме. Вдруг, драпать придется, да и на лесоповале пригодится! А с травками осторожней, не ровен час, заметут за пропаганду наркотиков в интернете!