-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/images/forums/logos/1299/128x128-crop/1299919-soviet-union-red-alert.jpg)
К вопросу о Берлине, штурманах, и прицелах...
Теги:
140466(
>А в чём кардинальная разница?
Во-всём! Ли-2 – машина довоенная буржуйская. Ил-12 – наша послевоенная. Схожи только внешним видом.
От повести остались неприятные впечатления. Журналюга – последняя скотина после того, как написал откровенное враньё по поводу того, что у нас де всё любой ценой делали и истребитель летал только 6 полётов, а у амеров 25. Ну не знаю, как у амеров, скорее всего, всё равно больше, но у нас даже у штурмовиков в 1941 было 11 вылетов на потерю, кажется (с цифрой может и ошибся, но порядок такой). Истребители как раз несли достаточно небольшие потери – один самолёт на несколько десятков вылетов.
Ну историю про угон, ПМСМ, он придумал. А вопли про нехороших НКВДшников рассыпаются после просмотра статистики, в которой указано, что большинство вызволенных пленных сразу в РККА записывали.
Да и история про сбитие не слишком правдоподобная – спинка никак не могла держать тяжёлые снаряды и пули. Разве что немцы этого Богданова их 7,92 полосовали. Но это вряд ли. И история с Ли-2 не стыкуется – у них там при посадке горел хвост. А спасшийся радист как раз в хвост и полез. Про «внедрение» - определённо байка журналюги.
Во-всём! Ли-2 – машина довоенная буржуйская. Ил-12 – наша послевоенная. Схожи только внешним видом.
От повести остались неприятные впечатления. Журналюга – последняя скотина после того, как написал откровенное враньё по поводу того, что у нас де всё любой ценой делали и истребитель летал только 6 полётов, а у амеров 25. Ну не знаю, как у амеров, скорее всего, всё равно больше, но у нас даже у штурмовиков в 1941 было 11 вылетов на потерю, кажется (с цифрой может и ошибся, но порядок такой). Истребители как раз несли достаточно небольшие потери – один самолёт на несколько десятков вылетов.
Ну историю про угон, ПМСМ, он придумал. А вопли про нехороших НКВДшников рассыпаются после просмотра статистики, в которой указано, что большинство вызволенных пленных сразу в РККА записывали.
Да и история про сбитие не слишком правдоподобная – спинка никак не могла держать тяжёлые снаряды и пули. Разве что немцы этого Богданова их 7,92 полосовали. Но это вряд ли. И история с Ли-2 не стыкуется – у них там при посадке горел хвост. А спасшийся радист как раз в хвост и полез. Про «внедрение» - определённо байка журналюги.
инфо
инструменты
Mic
2 Нумер
Нумер в своем репертуаре: Пастернака не читал, но сразу скажу что гад он и сволочь.
Вы мемуары самого Богданова удосужились прочесть?
Вот вам якобы выдуманная нехорошими журналюгами историю про угон:
Нумер, вам не стыдно? Впрочем, кого я спрашиваю :angry:
И где ж та статистика про пленных сразу записанных в РККА?
Или Ковязин в нее не попал?
Читаем Богданова дальше:
Вот вас там не было Нумер, вы бы сразу ветерана носом в статистику ткнули и доказали бы что он неправ, и во всем виноваты журналюги, а не наши доблестные органы.
Ну историю про угон, ПМСМ, он придумал. А вопли про нехороших НКВДшников рассыпаются после просмотра статистики, в которой указано, что большинство вызволенных пленных сразу в РККА записывали.
Нумер в своем репертуаре: Пастернака не читал, но сразу скажу что гад он и сволочь.
Вы мемуары самого Богданова удосужились прочесть?
Вот вам якобы выдуманная нехорошими журналюгами историю про угон:
В дальнейшем судьба этого летчика была неудачной. В одном из боевых вылетов в конце 1941 года из-за отказа обоих моторов Ковязин произвел посадку в глубоком тылу противника. При посадке самолет был разбит, экипаж, к счастью, остался невредим. В прифронтовой полосе Аркадий Ковязин и его боевые товарищи штурман Николай Колтышев и стрелок-радист Михаил Коломиец неожиданно попали в засаду. В короткой схватке с большой группой гитлеровцев они были обезоружены и взяты в плен. Потянулись месяцы и годы плена, концлагерей — вначале в Пскове, затем в Луге, откуда Аркадий Ковязин вместе с радистом бежал. На пятые сутки их схватили, нещадно избили и бросили в карцер. Допросы, побои, пытки, издевательства... Когда была потеряна всякая надежда на жизнь, Ковязина неожиданно перевели в Рижский лагерь № 350 для русских военнопленных.
Через некоторое время его стали назначать на работы на Рижском аэродроме. Там он познакомился с Владимиром Крупским, попавшим в плен на Ленинградском фронте. Крупский был в доверии у коменданта аэродрома, по его рекомендации комендант определил Ковязина кочегаром в один из ангаров. В погожий осенний день, в обеденный перерыв, когда технический состав ушел обедать, Ковязин и Крупский незаметно для охраны пробрались к подготовленному к полету самолету. После нескольких неудачных попыток Ковязину удалось запустить моторы...
Через несколько дней во фронтовой газете было опубликовано лаконичное сообщение: "4 октября 1943 года возле города Ржева в расположении наших войск приземлился боевой самолет немцев. На нем бежал из фашистского плена летчик Советских Военно-Воздушных Сил лейтенант Аркадий Михайлович Ковязин".
Нумер, вам не стыдно? Впрочем, кого я спрашиваю :angry:
К сожалению, летать Ковязину больше не пришлось.
И где ж та статистика про пленных сразу записанных в РККА?
Или Ковязин в нее не попал?
А вопли про нехороших НКВДшников рассыпаются
Читаем Богданова дальше:
внимательно выслушал нашу просьбу — и арестовал нас.
Этот молодой и, судя по всему, неумный офицер очевидно мечтал поймать шпиона. Вместо того чтобы запросить о нас командование, он принялся за допросы. От нас требовали признания в том, что мы фашистские агенты. Грозили расстрелом и даже ставили лицом к стенке...
Вскоре меня отделили от товарищей и отправили в санитарный батальон. По пути привязались мальчишки, они видели: под конвоем ведут оборванца, значит — диверсант. В меня полетели камни и комья грязи...
Не нахожу слов, чтобы передать мое потрясение и душевную боль от глубокой обиды за незаслуженные издевательства, оскорбления и унижения...
Вот вас там не было Нумер, вы бы сразу ветерана носом в статистику ткнули и доказали бы что он неправ, и во всем виноваты журналюги, а не наши доблестные органы.
Вот статистика, Фома неверующий: На 1 апреля 1945 г. зарегистрировано и принято на пункты советских граждан 102 000 человек и иностранных подданных — 23 650 человек. Из освобожденных советских граждан мобилизовано в Красную Армию 54 000 человек, репатриировано на родину — 10 300 человек, оставлено на работе по сбору скота и трофейного имущества — 16 300 человек.
Плюс у Кривошеина.
>Вот вас там не было Нумер, вы бы сразу ветерана носом в статистику ткнули и доказали бы что он неправ, и во всем виноваты журналюги, а не наши доблестные органы.
Скипается как бред обиженного.
Плюс у Кривошеина.
>Вот вас там не было Нумер, вы бы сразу ветерана носом в статистику ткнули и доказали бы что он неправ, и во всем виноваты журналюги, а не наши доблестные органы.
Скипается как бред обиженного.
2 Нумер
Насколько видно, тут речь идет не о военнопленных, а об остарбайтерах
Ну конечно, если факты не укладываются в статистику, тем хуже для фактов.
Действительно, да кто такой этот Богданов чтобы порочить наши доблестные органы?
Подумаешь, какие-то 156 боевых вылетов (в том числе днем на ДБ-3) и 6 боевых орденов.
Разве можно сравнивать его заслуги, с заслугами наших геройских особистов.
Подумаешь, поугрожали, побили, да вывели разок-другой на расстрел.
Мелочи :angry:
Нет бы выразил в мемуарах им благодарность, что все таки не расстреляли, а дали возможность дальше воевать.
А он видите ли пишет:
Скипать, непременно скипать
Вот нумер бы на его месте, точно бы благодарность органам написал.
Вот статистика, Фома неверующий: На 1 апреля 1945 г. зарегистрировано и принято на пункты советских граждан 102 000 человек и иностранных подданных — 23 650 человек. Из освобожденных советских граждан мобилизовано в Красную Армию 54 000 человек, репатриировано на родину — 10 300 человек, оставлено на работе по сбору скота и трофейного имущества — 16 300 человек.
Насколько видно, тут речь идет не о военнопленных, а об остарбайтерах
Скипается как бред обиженного
Ну конечно, если факты не укладываются в статистику, тем хуже для фактов.
Действительно, да кто такой этот Богданов чтобы порочить наши доблестные органы?
Подумаешь, какие-то 156 боевых вылетов (в том числе днем на ДБ-3) и 6 боевых орденов.
Разве можно сравнивать его заслуги, с заслугами наших геройских особистов.
Подумаешь, поугрожали, побили, да вывели разок-другой на расстрел.
Мелочи :angry:
Нет бы выразил в мемуарах им благодарность, что все таки не расстреляли, а дали возможность дальше воевать.
А он видите ли пишет:
Не нахожу слов, чтобы передать мое потрясение и душевную боль от глубокой обиды за незаслуженные издевательства, оскорбления и унижения...
Скипать, непременно скипать
Вот нумер бы на его месте, точно бы благодарность органам написал.
TEvg
>Не понимаю какие могут быть претензии к ХУДОЖЕСТВЕННОМУ произведению
Написано интересно, а ценность нулевая. Когда встречаешь такие ляпы как-то скорость дальность и потолок Ил-4 и Ли-2, глюк с Ил-12 - как можно верить остальному?
>Так что очень может быть, что Ли-2 был не медленнее. А дальность Ли-2 маленькой, я думаю, не была.
Может и не медленнее, но никак не на 100 км/ч быстрее. А учитывая что Дб-3Ф брал бомбы в живот, а Ли-2 на внешнюю подвеску, то Ли летать быстрее никак не мог. Насколько я знаю реальная скорость Дб-3Ф составляла что-то около 330-350 км/ч.
>Ну историю про угон, ПМСМ, он придумал. А вопли про нехороших НКВДшников рассыпаются после просмотра статистики, в которой указано, что большинство вызволенных пленных сразу в РККА записывали.
А сколько их всего было? Я знаю два - Лошакова на Шторхе в 1943-м и Девятаева на Не-111 в 1945-м.
>И где ж та статистика про пленных сразу записанных в РККА?
>Или Ковязин в нее не попал?
>Вот статистика, Фома неверующий:
>Насколько видно, тут речь идет не о военнопленных, а об остарбайтерах
Данные о бывших военнопленных в период с октября 1941 г. по март 1944 г.
Всего поступило - 317594
Проверено и передано в Красную Армию - 223281 - 70,3%
в конвойные войска НКВД - 4337 - 1,4%
в оборонную промышленность - 5716 - 1,8%
Убыло в госпитали - 1529 - 0,5%
Умерло - 1799 - 0,6%
В штурмовые батальоны - 8255 - 2,6%
Арестовано - 11283 - 3,5%
Продолжают проходить проверку - 61394 - 19,3%
А.В.Меженько. Военнопленные возвращались в строй ... // Военно-исторический журнал. 1997, №5. С.32. 6. ЦХИДК. Ф.1/п. Оп.23а. Д.3. Л.44.
Вот еще
О советских гражданах угнанных в Германию:
Направлено к месту жительства - 2.146.126 - 80,68%
Призвано в армию - 141.962 - 5,34%
Зачислено в рабочие батальоны - 263.647 - 9,91%
Передано в распоряжение НКВД - 46.740 - 1,76%
Находилось на сборно-пересыльных пунктах и использовалось на работах при советских воинских частях и учреждениях за границей - 61.538 - 2,31%
В общем ищущий да обрящет.
Написано интересно, а ценность нулевая. Когда встречаешь такие ляпы как-то скорость дальность и потолок Ил-4 и Ли-2, глюк с Ил-12 - как можно верить остальному?
>Так что очень может быть, что Ли-2 был не медленнее. А дальность Ли-2 маленькой, я думаю, не была.
Может и не медленнее, но никак не на 100 км/ч быстрее. А учитывая что Дб-3Ф брал бомбы в живот, а Ли-2 на внешнюю подвеску, то Ли летать быстрее никак не мог. Насколько я знаю реальная скорость Дб-3Ф составляла что-то около 330-350 км/ч.
>Ну историю про угон, ПМСМ, он придумал. А вопли про нехороших НКВДшников рассыпаются после просмотра статистики, в которой указано, что большинство вызволенных пленных сразу в РККА записывали.
А сколько их всего было? Я знаю два - Лошакова на Шторхе в 1943-м и Девятаева на Не-111 в 1945-м.
>И где ж та статистика про пленных сразу записанных в РККА?
>Или Ковязин в нее не попал?
>Вот статистика, Фома неверующий:
>Насколько видно, тут речь идет не о военнопленных, а об остарбайтерах
Данные о бывших военнопленных в период с октября 1941 г. по март 1944 г.
Всего поступило - 317594
Проверено и передано в Красную Армию - 223281 - 70,3%
в конвойные войска НКВД - 4337 - 1,4%
в оборонную промышленность - 5716 - 1,8%
Убыло в госпитали - 1529 - 0,5%
Умерло - 1799 - 0,6%
В штурмовые батальоны - 8255 - 2,6%
Арестовано - 11283 - 3,5%
Продолжают проходить проверку - 61394 - 19,3%
А.В.Меженько. Военнопленные возвращались в строй ... // Военно-исторический журнал. 1997, №5. С.32. 6. ЦХИДК. Ф.1/п. Оп.23а. Д.3. Л.44.
Вот еще
Справка о ходе проверки б/окруженцев и б/военнопленных по состоянию на 1 октября 1944 г.7
1. Для проверки бывших военнослужащих Красной Армии, находящихся в плену или окружении противника, решением ГОКО №1069сс от 27.XII-41 г. созданы спецлагеря НКВД.
Проверка находящихся в спецлагерях военнослужащих Красной Армии проводится отделами контрразведки "СМЕРШ" НКО при спецлагерях НКВД (в момент постановления это были Особые отделы).
Всего прошло через спецлагеря бывших военнослужащих Красной Армии, вышедших из окружения и освобожденных из плена, 354592 чел., в том числе офицеров 50441 чел.
2. Из этого числа проверено и передано:
а) в Красную Армию 249416 чел.
в том числе:
в воинские части через военкоматы 231034 -"-
из них - офицеров 27042 -"-
на формирование штурмовых батальонов 18382 -"-
из них - офицеров 16163 -"-
б) в промышленность по постановлениям ГОКО 30749 -"-
в том числе - офицеров 29 -"-
в) на формирование конвойных войск и охраны спецлагерей 5924 -"-
3. Арестовано органами "СМЕРШ" 11556 -"-
из них агентов разведки и контрразведки противника 2083 -"-
из них - офицеров (по разным преступлениям) 1284 -"-
4. Убыло по разным причинам за все время - в госпитали, лазареты и умерло 5347 -"-
5. Находятся в спецлагерях НКВД СССР в проверке 51601 -"-
в том числе - офицеров 5657 -"-
...
Из числа оставшихся в лагерях НКВД СССР офицеров в октябре формируются 4 штурмовых батальона по 920 человек каждый.
О советских гражданах угнанных в Германию:
Направлено к месту жительства - 2.146.126 - 80,68%
Призвано в армию - 141.962 - 5,34%
Зачислено в рабочие батальоны - 263.647 - 9,91%
Передано в распоряжение НКВД - 46.740 - 1,76%
Находилось на сборно-пересыльных пунктах и использовалось на работах при советских воинских частях и учреждениях за границей - 61.538 - 2,31%
В общем ищущий да обрящет.
Гарпунер! По второй ссылке- ПМСМ, более поздние результаты: присягу бsnm мождет они и не принимали и потому их просто по окончанию войны демобилизовали. Я бы ак объяснил. Мик! Ваши крики я и будут скипать - пишите по делу! А неуважение у меня не к ветерану, безусловно, достойному человеку, а к уроду-журналюге, ничего не понимающем в данном вопросе, но лезущем.
Прошу прощения, ошибся. Обращение к Тевгу должно быть, а не к Гарпунеру.
2 Нумер
Уж кто бы говорил насчет криков и писания по делу
Ваш первый постинг в этой теме:
Ну конечно Читайте мемуары Богданова.
А слабо за свои слова ответить? Процитируйте, где в этой повести вопли про нехороших НКВДшников? Или вы к таковым относите рассказ Богданова?
А читать когда нибудь научимся? Хвост ПРИ ПОСАДКЕ НЕ горел.
При посадке же горела правая плоскость и мотогондола
Про горящий хвост ничего не написано.
Вообщем вывод такой: вы толком не прочли ни повесть Веллера, ни мемуары самого Богданова, зато вовсю орете: журналюга, последняя скотина, урод, вопли, вранье, все придумал.
На себя лучше посмотрите, свои постинги внимательнее почитайте.
Это их надо скипать, как вопли обиженного журналистами
2 TEvg
А вы что, художественную повесть собирались в качестве справочника по ТТХ использовать?
Следует заметить что скорость и потолок Ли-2 и DC-3 заметно отличались. У американского дугласа и скорость побольше и потолок за 7000. А в повести как раз говорится об американских дугласах.
Ваши крики я и будут скипать - пишите по делу! А неуважение у меня не к ветерану, безусловно, достойному человеку, а к уроду-журналюге, ничего не понимающем в данном вопросе, но лезущем.
Уж кто бы говорил насчет криков и писания по делу
Ваш первый постинг в этой теме:
Журналюга – последняя скотина
Ну историю про угон, ПМСМ, он придумал
Ну конечно
Читайте мемуары Богданова.А вопли про нехороших НКВДшников рассыпаются после просмотра статистики
А слабо за свои слова ответить? Процитируйте, где в этой повести вопли про нехороших НКВДшников? Или вы к таковым относите рассказ Богданова?
И история с Ли-2 не стыкуется – у них там при посадке горел хвост. А спасшийся радист как раз в хвост и полез.
А читать когда нибудь научимся? Хвост ПРИ ПОСАДКЕ НЕ горел.
Очевидно, у меня осколком перебило бензопровод в правой плоскости, потому что оттуда сразу пошел шлейф пламени. А я был в левом довороте, на скорости, пламя срывалось — и огонь сразу перекинулся на фюзеляж, хвост гореть начинает....
Единственный выход — попробовать сбить пламя. Моторы у меня на полном газу, правый уже захлебывается, я — штурвал круче от себя, пикирую с левым креном, скорость уже за семьсот, машина трещит... хорошие самолеты были "дугласы", прочные.
И как-то в самом деле удалось мне сбить пламя, бензин правому мотору я перекрыл
При посадке же горела правая плоскость и мотогондола
бывает же такое невезение, снова поджигает мне правую плоскость и мотогондолу. А тут уже пламя не собьешь, не выскользнешь
Про горящий хвост ничего не написано.
Вообщем вывод такой: вы толком не прочли ни повесть Веллера, ни мемуары самого Богданова, зато вовсю орете: журналюга, последняя скотина, урод, вопли, вранье, все придумал.
На себя лучше посмотрите, свои постинги внимательнее почитайте.
Это их надо скипать, как вопли обиженного журналистами
2 TEvg
Написано интересно, а ценность нулевая. Когда встречаешь такие ляпы как-то скорость дальность и потолок Ил-4 и Ли-2, глюк с Ил-12 - как можно верить остальному?
А вы что, художественную повесть собирались в качестве справочника по ТТХ использовать?
Может и не медленнее, но никак не на 100 км/ч быстрее. А учитывая что Дб-3Ф брал бомбы в живот, а Ли-2 на внешнюю подвеску, то Ли летать быстрее никак не мог. Насколько я знаю реальная скорость Дб-3Ф составляла что-то около 330-350 км/ч.
Следует заметить что скорость и потолок Ли-2 и DC-3 заметно отличались. У американского дугласа и скорость побольше и потолок за 7000. А в повести как раз говорится об американских дугласах.
>А слабо за свои слова ответить? Процитируйте, где в этой повести вопли про нехороших НКВДшников? Или вы к таковым относите рассказ Богданова?
Было, было. Когда его допрашивали.
>А читать когда нибудь научимся? Хвост ПРИ ПОСАДКЕ НЕ горел.
Э-э... Ну-ну.
>Про горящий хвост ничего не написано.
Он у него сначала горел, потом он садился.
>А вы что, художественную повесть собирались в качестве справочника по ТТХ использовать?
Откровенная ерунда и просто враньё в повести не обязательны.
Было, было. Когда его допрашивали.
>А читать когда нибудь научимся? Хвост ПРИ ПОСАДКЕ НЕ горел.
Э-э... Ну-ну.
>Про горящий хвост ничего не написано.
Он у него сначала горел, потом он садился.
>А вы что, художественную повесть собирались в качестве справочника по ТТХ использовать?
Откровенная ерунда и просто враньё в повести не обязательны.
Vale
2 Alexsoft: Не идет. Не серьёзно. Мало патетического материала, особенно о роли Партии, нигде вообще не упоминается роль Вождя, Учителя, и Друга Детей... Попробуйте поискать источник среди речей на партийных съездах...
2 Нумер
Цитат в упор не вижу
Эт что означает? Потерю дара речи?
Так, читать видимо так и не научились
Еще раз:
То есть сначала у Богданова подожгли правый мотор, потом начал гореть хвост, но затем ему удалось сбить пламя.
То есть скорей всего, хвост уже не горел. А только потом ему снова подожгли правую плоскость и он пошел на вынужденную посадку.
Но про хвост уже ничего не пишется.
Какие у вас основания утверждать:
Ну дошло или нет?
Видимо нет.
Еще раз:
Обратите внимание: удалось мне сбить пламя
Теперь дошло или еще раз повторить?
За своими постингами лучше следите, заполярный комсомолец
>А слабо за свои слова ответить? Процитируйте, где в этой повести вопли про нехороших НКВДшников? Или вы к таковым относите рассказ Богданова?
Было, было. Когда его допрашивали.
Цитат в упор не вижу
>А читать когда нибудь научимся? Хвост ПРИ ПОСАДКЕ НЕ горел.
Э-э... Ну-ну.
Эт что означает? Потерю дара речи?
И история с Ли-2 не стыкуется – у них там при посадке горел хвост. А спасшийся радист как раз в хвост и полез.
Он у него сначала горел, потом он садился.
Так, читать видимо так и не научились
Еще раз:
Единственный выход — попробовать сбить пламя. Моторы у меня на полном газу, правый уже захлебывается, я — штурвал круче от себя, пикирую с левым креном, скорость уже за семьсот, машина трещит... хорошие самолеты были "дугласы", прочные.
И как-то в самом деле удалось мне сбить пламя, бензин правому мотору я перекрыл
То есть сначала у Богданова подожгли правый мотор, потом начал гореть хвост, но затем ему удалось сбить пламя.
То есть скорей всего, хвост уже не горел. А только потом ему снова подожгли правую плоскость и он пошел на вынужденную посадку.
Но про хвост уже ничего не пишется.
Какие у вас основания утверждать:
история с Ли-2 не стыкуется – у них там при посадке горел хвост. А спасшийся радист как раз в хвост и полез.
Ну дошло или нет?
Видимо нет.
Еще раз:
И как-то в самом деле удалось мне сбить пламя, бензин правому мотору я перекрыл
Обратите внимание: удалось мне сбить пламя
Теперь дошло или еще раз повторить?
Откровенная ерунда и просто враньё в повести не обязательны.
За своими постингами лучше следите, заполярный комсомолец
minchuk
Mic, IMXO, избивать младших — грех... 
Вон, одного ребенка ( женераля имею в виду
) уже замочили... 
Вон, одного ребенка ( женераля имею в виду
) уже замочили...
2 minchuk
Это называется - проводить воспитательную работу, а не избивать
Анекдот в тему: Научная сенсация - в глухой сибирской тайге обнаружен мальчик, воспитанный РЕМНЕМ
Mic, IMXO, избивать младших — грех...
Это называется - проводить воспитательную работу, а не избивать
Анекдот в тему: Научная сенсация - в глухой сибирской тайге обнаружен мальчик, воспитанный РЕМНЕМ
2 minchuk
За одного битого- двух не битых дают! Старинная народная мудрость.
2 Vale
Не аргумент. Вы уж тогда как с Веллером по пунктам - что там под холому.
А то с такой логикой все описания боёв , где комроты "За Родину!За Сталина!" орёт- в печку без прочтения надо.
За одного битого- двух не битых дают! Старинная народная мудрость.
2 Vale
Не аргумент. Вы уж тогда как с Веллером по пунктам - что там под холому.
А то с такой логикой все описания боёв , где комроты "За Родину!За Сталина!" орёт- в печку без прочтения надо.
Alexsoft,бумаги о том, как наши работяги старались, и как всё было у них круто, и партия всем этим руководила, как документ не рассматриваются. Единственное, что из них можно извлечь - имена и даты.
Из Веллера тоже доверять можно именам и датам, если известны прототипы героев. Общим оценкам (после перепроверки). Цифрам - после тщательной проверки.
Самое существенное у Веллера- конец текста. Там где "цель затемнена".
Из Веллера тоже доверять можно именам и датам, если известны прототипы героев. Общим оценкам (после перепроверки). Цифрам - после тщательной проверки.
Самое существенное у Веллера- конец текста. Там где "цель затемнена".
alsat
Немного об оптике "личных" ощущений об оптике того времени.В приведенных мемуарахвопрос качества как раз и обходиться стороной.А это вопрос непростой и напрямую связан с культурой производства и технологическим оснащением.Причем больше даже в масштабах всей страны,а не отдельно взятого завода.
Итак,предвоенный ГОМЗ(Государственный Оптико -Механический завод,теперь ЛОМО).Осваивается новая модель фотоаппарата "Фотокор-1"(известен по повести А.Гайдара"Военная тайна"
)По видимому немецкие фирмы принимали участие в оснащениистанками ,технологиями и материалами. Первые партии этого фотоаппарата,примерно 1938-39г,были собраны из немецких деталей. Объектив был "COMPUR",металлические детали латунные покрытые хромом.
Спустя некоторое время практически все детали стали изготавливаться на заводе ГОМЗ.Вот тут и можно сравнивать качество оптики и других деталей.Разница видна невооруженным глазом:
1.Качество объектива складывается из качества линз ,точности изготовления деталей и качества юстировки.Качество линз -из качества оптического стекла и качества обработки.
Немецкий объектив-первый взглядДобротно и точно выполненые детали обоймы объектива,материал -латунь с последующим чернением."Прозрачное" стекло линз.Наличие знаменитого "янтарного" просветвления.
Объектив ГОМЗ.Материал деталей обоймы-дуралюминий,покрашенный черной краской.Качество механической обработки-посредственное;шаг резьбы, на деталях крепления линз,крупнее.Линзы -из мутноватого стекла(допускаю ,что в руки ко мне попал послевоенный аппарат)
Итак,предвоенный ГОМЗ(Государственный Оптико -Механический завод,теперь ЛОМО).Осваивается новая модель фотоаппарата "Фотокор-1"(известен по повести А.Гайдара"Военная тайна"
)По видимому немецкие фирмы принимали участие в оснащениистанками ,технологиями и материалами. Первые партии этого фотоаппарата,примерно 1938-39г,были собраны из немецких деталей. Объектив был "COMPUR",металлические детали латунные покрытые хромом.Спустя некоторое время практически все детали стали изготавливаться на заводе ГОМЗ.Вот тут и можно сравнивать качество оптики и других деталей.Разница видна невооруженным глазом:
1.Качество объектива складывается из качества линз ,точности изготовления деталей и качества юстировки.Качество линз -из качества оптического стекла и качества обработки.
Немецкий объектив-первый взглядДобротно и точно выполненые детали обоймы объектива,материал -латунь с последующим чернением."Прозрачное" стекло линз.Наличие знаменитого "янтарного" просветвления.
Объектив ГОМЗ.Материал деталей обоймы-дуралюминий,покрашенный черной краской.Качество механической обработки-посредственное;шаг резьбы, на деталях крепления линз,крупнее.Линзы -из мутноватого стекла(допускаю ,что в руки ко мне попал послевоенный аппарат)
2 Vale
Ну-ну Прочтите хотя бы вот это: ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Проза ]-- Веллер М. Военные рассказы
Рассказ конечно хороший, но вот отношение к действительности имеет очень отдаленное, хотя действуют в нем вполне реальные люди.
Из Веллера тоже доверять можно именам и датам, если известны прототипы героев
Ну-ну
Прочтите хотя бы вот это: ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Проза ]-- Веллер М. Военные рассказы Рассказ конечно хороший, но вот отношение к действительности имеет очень отдаленное, хотя действуют в нем вполне реальные люди.
Просветление или отсутствует или плохого качества.Если не ошибаюсь ,светосила у объектива ГОМЗ хуже чем у немецкого.Проявляется это в том,что при одинаковой освещенности яскость изображения на матовом стекле меньше и соответственно различимость мелких деталей хуже.
2.
Как видно из цитаты количество выдержек у затвора разработки ГОМЗ знаельно меньше.Качество изготовления и обработки деталей хуже,грубее.
Остальные детали: меха,реечные механизмы наводки на резкость и перемещения объективатоже уступают немецким.Но на качество изображения не оказывают такого влияния,как объектив и затвор.
Это сравнение к тому ,что даже в "идеальных" условиях предвоенной поры качество советской фототехники уступало немецкой.Да и после войны еще долго использовался запас и стекла и технологий и станков,вывезенных по репарациям из Германии.
Теперь представим ,что надо переместить ГОМЗ на 1-2 тысящи км и на опушке леса организовать новое производство.Вот об этом и написано в мемуарах.Естественно что технологические импровизации еще больше снизили качество оптических приборов.Надо заметить что в то время оптические приборы -это стратегические изделия.Без них не обходилось ни одно сложное военное изделие.И несмотря на это существенно улучшить качество не удалось,оно определялось общим уровнем развития промышленности и технологий.
По ИМХО только в 60-70 годах по качеству оптических приборов мы вышли на мировой уровень.
Кстати ,судя по американскому биноклю военных лет,американские оптические приборы находились примерно на уровне,или чуть ниже ,немецких.
Из истории советской фототехники
2.
. Затвор "ГОМЗ" - центральный, междулинзовый без предварительного завода с выдержками 25, 50, 100, В и Д. В первые годы выпуска камера снабжалась импортными затворами "Компур" с выдержками 1, 1/2, 1/5, 1/10, 1/25, 1/50, 1/100, 1/200 cек, "В" и "Т"
Как видно из цитаты количество выдержек у затвора разработки ГОМЗ знаельно меньше.Качество изготовления и обработки деталей хуже,грубее.
Остальные детали: меха,реечные механизмы наводки на резкость и перемещения объективатоже уступают немецким.Но на качество изображения не оказывают такого влияния,как объектив и затвор.
Это сравнение к тому ,что даже в "идеальных" условиях предвоенной поры качество советской фототехники уступало немецкой.Да и после войны еще долго использовался запас и стекла и технологий и станков,вывезенных по репарациям из Германии.
Теперь представим ,что надо переместить ГОМЗ на 1-2 тысящи км и на опушке леса организовать новое производство.Вот об этом и написано в мемуарах.Естественно что технологические импровизации еще больше снизили качество оптических приборов.Надо заметить что в то время оптические приборы -это стратегические изделия.Без них не обходилось ни одно сложное военное изделие.И несмотря на это существенно улучшить качество не удалось,оно определялось общим уровнем развития промышленности и технологий.
По ИМХО только в 60-70 годах по качеству оптических приборов мы вышли на мировой уровень.
Кстати ,судя по американскому биноклю военных лет,американские оптические приборы находились примерно на уровне,или чуть ниже ,немецких.
Из истории советской фототехники
Mic, IMXO, избивать младших — грех...
Это называется - проводить воспитательную работу, а не избивать
Анекдот в тему: Научная сенсация - в глухой сибирской тайге обнаружен мальчик, воспитанный РЕМНЕМ
Этот "мальчик" совсем не уважает чужое мнение,зато очень спешит со своим
Не так давно ,пара открытых им тем, едва не перессорила половину авиабазы. :angry: Так что впору было поднимать вопрос об ограничении его дееспособности Радует то ,что "растет" он быстро и это можно посчитать пока издержками быстрого роста
AidarM
2 Mic
Приведенный вами ниже текст о Моше Даяне написан как анекдот, ироничная байка. Про бомбера - как интервью от настоящего летчика. Один только способ внедрения в немецкий тыл чего стоит. Геббельс бы от радости прыгал, сочинив такое 'художественное' произведение. Поскольку создается впечатление, что именно так внедрялись.
Приведенный вами ниже текст о Моше Даяне написан как анекдот, ироничная байка. Про бомбера - как интервью от настоящего летчика. Один только способ внедрения в немецкий тыл чего стоит. Геббельс бы от радости прыгал, сочинив такое 'художественное' произведение. Поскольку создается впечатление, что именно так внедрялись.
2 AidarM
Сильно сомневаюсь
Ну во первых никто категорически не утверждал, что так и было:
А вы можете категорически утверждать что такого никак не могло быть?
Геббельс бы от радости прыгал, сочинив такое 'художественное' произведение.
Сильно сомневаюсь
Один только способ внедрения в немецкий тыл чего стоит.
Геббельс бы от радости прыгал, сочинив такое 'художественное' произведение. Поскольку создается впечатление, что именно так внедрялись.
Ну во первых никто категорически не утверждал, что так и было:
Правда это, нет,— кто знает. Приврать народ тоже любит. Но ведь и такое могло быть, верно?
А вы можете категорически утверждать что такого никак не могло быть?
>А вы можете категорически утверждать что такого никак не могло быть?
Я могу утверждать, что такой способ внедрения грозит трибуналом его изобретателю. Стало быть, если док-в такого нет, то утверждать, что это было нельзя. Презумпция невиновности.
Я могу утверждать, что такой способ внедрения грозит трибуналом его изобретателю. Стало быть, если док-в такого нет, то утверждать, что это было нельзя. Презумпция невиновности.
2 Mic Ну так именам и датам доверять можно? Был такой Рокоссовский? И Черняховский? И Даян? В указанные годы?
А вот то, чем они занимались- это не имена и даты... И надо проверять.
2 Alexsoft.
Насчёт оптики. Микроскопы, как и прицелы, делает в России ЛОМО.
Ни один биолог в здравом уме не обменяет подержанный стандартный массовый Zeiss (пусть и 100 летней давности) на новенький стандартный массовый ЛОМОвский микроскоп.
Это -о массовом производстве точной оптики.
Впрочем, ЛОМО делает неплохие штучные вещи. Но 1) Zeiss делает такие вещи массово, и 2) делает их таки лучше...
Так что о качестве прицелов в войну - можно экстраполировать
Кстати, единственное в Союзе месторождение песка, из которого делалось хорошее оптическое стекло, было на Украине
И поэтому прицелы были мутноватые и желтоватые. ЕМНИП.
А вот то, чем они занимались- это не имена и даты... И надо проверять.
2 Alexsoft.
Насчёт оптики. Микроскопы, как и прицелы, делает в России ЛОМО.
Ни один биолог в здравом уме не обменяет подержанный стандартный массовый Zeiss (пусть и 100 летней давности) на новенький стандартный массовый ЛОМОвский микроскоп.
Это -о массовом производстве точной оптики.
Впрочем, ЛОМО делает неплохие штучные вещи. Но 1) Zeiss делает такие вещи массово, и 2) делает их таки лучше...
Так что о качестве прицелов в войну - можно экстраполировать
Кстати, единственное в Союзе месторождение песка, из которого делалось хорошее оптическое стекло, было на Украине И поэтому прицелы были мутноватые и желтоватые. ЕМНИП.
Это сообщение редактировалось 22.12.2003 в 18:48
2 AidarM
А никто ничего и не утверждал
Читайте, что написано у Веллера:
Я могу утверждать, что такой способ внедрения грозит трибуналом его изобретателю. Стало быть, если док-в такого нет, то утверждать, что это было нельзя.
А никто ничего и не утверждал
Читайте, что написано у Веллера:
Правда это, нет,— кто знает. Приврать народ тоже любит.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 02.12.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.12.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
