Власть против Навального

10:08 Вопросы задает защита. "Что Вы можете пояснить по существу предъявленного обвинения?" "Оно абссурдно".
10:09 Навальный рассказывает, что в Кировскую область он приехал в январе 2009 года по приглашению Белых.
10:10 Он тогда еще не был назначен, но его кандидатура на пост губернатора рассматривалась. Навального он позвал как эксперта в антикоррупционной области.
10:11 Начало губернаторства Белых совпало с международным финансовым кризисом. И он всегда был только лишь советником, подчеркивает Навальный.
10:12 Рассказывает о первой встрече с Опалевым - тогда главой крупнейшего предприятия в области. При этом у него (КОГУП) было множество проблем.
10:13 Задолженности по зарплате и перед бюджетом, например. Опалев тогда заявлял, что ему необходимо расширить рынок сбыта.
10:13 По словам Навального, он (Опалев) рассчитывал за счет сбыта излишков со складов погасить всю 200-250-милионную задолженность.
10:14 И тогда губернатор Белых дал Навальному задание проанализировать, что происходит в лесной отрасли. В то же время в отставки ушли все специалисты по лесу из администрации области, губернатору нужны были эксперты.
10:14 Навальный вспоминает, как выезжал в лесхозы и на предприятия, разговаривал со всеми причастными к процессу лесосбыта, в общем, работал.
10:15 Затем с ним связался Офицеров, который, по его словам, "откликнулся на призыв губернатора".
10:17 Судья Блинов что-то записывает, пока Алексей Навальный говорит.
10:18 Навальный был рад, что Офицеров появился. "Наконец-то появится возможность сбыта этого злополучного леса".
10:18 Навальный напоминает, что Белых считается оппозиционным губернатором, его назначение - из ряда вон выходящее событие. Белых во множестве интервью тогда обещал помощь предпринимателям в области, поэтому обращение Офицерова - вполне логичное явление.
10:19 И поскольку тот докладывал о происходящем без возражений, получилось, что Навальный был в курсе всех проблем и видел реальную картину происходящего, имел возможность объективно докладывать руководству области, предлагать варианты выхода из ситуации.
10:19 Навальный никогда не знакомил Офицерова и Опалева, они сами, утверждает обвиняемый. Но свое знакомство с бизнесменом он использовал для контроля за тем, что происходит в отрасли.
10:20 При этом, по его информации, Опалев лукавил, заявляя об излишках на складах.
10:21 Поэтому Навальный требовал упорядочить продажи, продавать все централизовано. В общем, "Требовал, чтобы все происходило в соответствии с Гражданским кодексом". Все это привело к конфликту в Опалевым.
10:22 Навальный в какой-то момент обвинил Опалева и его родню в коррупции , после чего "конфликт перешел в открытую стадию".
10:23 В качестве ответного шага была назначена аудиторская экспертиза, которая должна была указать, как невыгодно работать с ВЛК.
10:24 Навальный написал отзыв на аудит - заключение фальсифицировано, с этими специалистами больше работать не стоит, а, может, вообще их привлечь к уголовной ответственности.
10:26 Белых выслушал и решил отстранить Опалева. Правда после этого оставшееся руководство "Кировлеса" отказалось сотрудничать с Навальным, Опалева восстановили в должности, Навальный заявил Белых, что больше работать с КОГУП он так не будет.
10:26 Единственная встреча с руководством Кировлеса у Навального было во время "ритуального" мероприятия - встречи профсоюзов лесхозов, где у него была исключительно представительская функция. И "смешно предположить", что он на таком мероприятии мог бы поднимать вопрос о продажах леса.
10:27 Вот Навальный и ответил на первый вопрос. 20 минут отвечал.
10:28 Навальный замялся, "что-то еще хотел сказать...", защита помогает: "а что Вы можете рассказать о противозаконной деятельности Опалева?"
10:29 Навальный вспоминает "Кировлес-Проект", который возглавлял сын Опалева, куда КОГУП передал 45 миллионов рублей. По мнению Навального, это было незаконно, но дело в результате не возбудили, а Опалев дал против Навального показания.
10:30 Вот, Навальный за трибуной, смотрите.
10:31 "Я никогда не обсуждал скидки, все эти франковагоны, из переговоров можно было понять, что меня это не интересовало".
10:31 Никаких указаний о продажах по определенным ценам Офицерову он не давал и дать не мог, утверждает Навальный.
10:32 "Я никогда не намеревался, не планировал и не получал каких-то средств, выгод, материальных или нет, от сотрудничества ВЛК и "Кировлеса".
10:33 "Моя задача заключалась, если хотите, в том, что я обеспечивал для Белых такую историю успеха - было такое ужасное предприятие, стало совсем другое".
10:33 Навальный вспоминает, что весь привлекательный с коммерческой точки зрения лес был у "Кировлеса" и всем предпринимателям приходилось ходить к КОГУП, просить лес. И все они жаловались на "Кировлес".
10:34 Сначала, когда "Кировлес" говорил про отсутствие сбыта, очевидным решением было помочь в этом, посредством организации лесной биржи, например.
10:36 Эта идея рассматривалась месяц-полтора, но это было нереализуемо, поскольку продавать было нечего - леса не было. Да и создание и работа биржи требует согласований и регламентов и малое предприятие (ВЛК) ни в коем случае не могло таковым являться.
10:37 Все, чего требовал от "Кировлеса" обвиняемый - продавать все открыто, отчитываться и через единый безналичный расчет. Руководство КОГУП не желало так работать.
10:39 Был один для ВСЕХ советников губернатора, который использовали ВСЕ по очереди.
10:39 Навальный вспоминает, как у Опалева и Офицерова была "своеобразная очная ставка" на одном из совещаний, когда первый заявлял, что ему надо куда-то сбывать лес.
10:39 Право задавать вопросы переходит к обвинению. Первый вопрос - был ли у Навального в 2009 году собственный кабинет в правительстве области?
10:41 "Я не знаю, почему, но мое присутствие в Кировской области очень много обсуждалось, писалось в газетах."
10:41 Одно из поручений губерантора (помимо прочих) являлось "разобраться с "Кировлесом", чтобы у Белых была и "альтернативная точка зрения" на ситуацию в КОГУП.
10:43 При этом Навальный уверен, что его статус советника на общественных началах всем был точно известен. Мог требовать документы на проверку, но никаких указаний по итогам никому не давал - не был уполномочен.
10:44 Рабочая группа по Кировлесу – Арзамасцев (в бегах), Щерчков (допрашивался), Навальный.
10:46 С того момента, как уволенного Опалева опять вернули на место, Навальный не принимал участие в работе комиссии. При этом, он утверждает, что в эту рабгруппу могли входить любые предприниматели, которые могли бы подсказать, чтобы сделать с КОГУП.
10:47 Договор аренды лесного фонда 2 млн кубометров - КОГУП взял на конкурсе. Просто кроме этого предприятия никто не мог бы себе этого позволить. Аренда по 150 кубометров, в субаренду сдавали за 450. Кризис планы испортил - цена аренды рухнула до 80 рублей.
10:48 В результате у "Кировлеса" образовались долги, и "если бы они были бы прощены, то на моем месте стояли бы все чиновники Кировской области".
10:49 С Бастрыгиной (бухгалтер КОГУП) он познакомился на одном из совещаний по поводу работы "Кировлеса".
10:50 Навальный предлагал им заявить о несостоятельности и по закону о банкротстве "Кировлес" хотя бы пеню не платил бы.
10:50 Со стороны "Кировлеса", Опалева звучали предложения об отсрочке оплаты аренды, но это никто не воспринимал серьезно - это же налоговый платеж, как его можно отсрочить?
10:52 "Субординация была такова, что я вроде как начальство, и документы я просил у Опалева, а не у Бастрыгиной", - вспоминает Навальный, как он "сто миллионов раз" запрашивал документы из КОГУП.
10:52 Он вспоминает также, что у КОГУП было 83 юриста - по два на каждый лесхоз, но финансовые документы как-то вот никто не мог предоставить, никто вроде бы этим не занимался. А еще в "Кировлесе" не пользовались Excel, таблицы рисовали в MS Word.
10:53 Аудит, как того требует закон, проводился по требованию собственника. После изучения результатов Навальный потребовал еще один аудит - рассказывает, что был конкурс, победил Delloite, но все сошло на нет.
10:55 Все аудиты должен был оплачивать "Кировлес" из своего кармана.
10:56 Прокурор уточняет, есть ли у Навального знакомства в Delloite. Через Сбербанк есть знакомые знакомых, да. И он от них просил примерную стоимость аудита, во сколько бы это обошлось. Разговор с менеджером мы раньше слышали в заседании.
10:57 В материалах дела есть свидетельства о конкурсе, кстати, отмечает Навальный.
10:57 Прокурор уточняет, менеджер поясняла ли, какие потребовались бы документы. Да. Про возможный аудит больше вопросов нет. Вернемся к предыдущему аудиту.
10:59 И Навальный снова вспоминает, какие неверные были выводы в аудите, который, по его словам, "нагло сфальсифицирован".
11:00 На совещание по итогам аудита Офицерова звала приемная губернатора. Имел ли отношение Навальный к ВЛК? Нет. У защиты возражение - этот вопрос уже задавался. И вообще адвокаты просят прокуратуру не повторяться. Судья с ними согласен.
11:00 Офицеров декларировал свое желание торговать лесом и заниматься некоммерческой деятельностью в лесном хозяйстве. Все были рады такому предприятию, считает Навальный. Все зарплаты, например, были легальны.
11:02 В разработке договора ВЛК Навальный не участвовал. "Мне, как юристу, часто отправляют такие вещи на проверку, но, как видно из материалов дела, я даже на то письмо не ответил". Договор не был "кабальным", Навальный это для себя уяснил, этого для него было достаточно.
11:04 В области тогда работала программа гарантий и Офицеров хотел бы в этом поучаствовать, но это было невозможно.
11:04 Прокурор просит прокомментировать фразу из переговоров, что Опалев "боится и ищет себе новую крышу".
11:06 Не готов прокомментировать, но предполагает, что Опалев, пытаясь уйти от ответственности, обращался к тем людям из аппарата губернатора, которые были с Навальным в конфликте.
11:07 Обвинению интересны подробности отношений Офицерова и Навального: были ли они деловыми, например, в апреле-сентябре 2009 года?
11:08 Прокурор задает вопрос по психологической экспертизе, адвокат Давыдова выступает против, судья ее прерывает: "Вопрос снимается". И начинает задавать вопросы сам.
11:09 Все сами в аппарате решают, говорит Навальный. И вызов Офицерова - логичен, ибо совещание и ВЛК касалось напрямую. Хотя его спрашивали о том, кого звать, отмечает Навальный.
11:09 Он уточняет про вызов Офицерова на совещание из премной губернатора. Какой механизм вызова, кто решает, кого вызвать?
11:10 Еще судья спрашивает от кого исходила инициатива в отношениях Офицерова и Навального.
11:10 Судья интересуется, насколько близкие были отношения между Офицеровым и Навальным, что тот ему звонил по ночам с вопросом "не спишь?". Навальный отмечает, что в Кирове, например, работа начинается с 8 утра, в Москве позже и ранние утренние звонки предполагают такие обороты вежливости.
11:11 Навальный: "Что такое советник губернатора - начальство или не начальство? Для Вас, наверное, не начальство, а когда человек приезжает в кортеже губернатора с мигалкой, многие воспринимают это как начальство. Вот Вам администрация губернатора начальство?"
11:12 Судья: "Давайте Вы будете отвечать на мои вопросы, а не я на Ваши".
11:15 Навальный рассказывает, почему он обращался именно к Офицерову. Потому что он не местный и не заинтересован. Но также он получал информацию из других источников.
11:16 А как получалось, что именно Офицеров мог реально что-то знать про "Кировлес"? Он ничего не мог знать про госконтракты, но наверняка владел информацией о наличии остатков.
11:17 -А как Вы объясните, что писали письмо про остатки? -На тот момент была информация, что остатки были
11:18 Перерыв до 11.30 Собственно, с Навальным закончили. На сегодня. Вроде.
11:33 Ну вот мы и вернулись с перерыва. И суд вернулся. Продолжаем.
11:34 Прокуроры почти неслышно переговаривались, обращая внимание друг друга на какие-то строчки в тексте материалов дела. Но вопросов к Навальному не появилось.
11:35 И начинаем допрашивать Офицерова. Он приехал в Киров в феврале 2009 года впервые.
11:35 Из-за кризиса его основной бизнес "несколько сократился", он стал искать новые источники дохода. Услышал интервью Белых с призывом к бизнесменам, он решил съездить в Киров, выяснить, как у них там дела.
11:36 К Опалеву пришел сам? "Конечно, самостоятельно, я уже взрослый".
11:36 Любопытная деталь: о том, чем можно заняться в Кировской области, Офицеров выяснял в беседах с таксистами.
11:37 Его предложение заключалось в гарантиях того, что и в сезон, и в несезон он будет продавать равные объемы леса.
11:39 Опалев, по словам Офицерова, был счастлив его видеть, два часа рассказывал о проблемах и был готов к сотрудничеству. И вообще "встречал как близкого родственника", Но проблемы были в сотрудничестве были, никак не могли договориться, как оплачивать - в отсрочку или предоплатой.
11:40 Договор составляли в "Кировлесе", Офицеров лишь вставил пару пунктов (например, про экспорт леса).
11:41 За договор вообще ответственна конкретно Марина Бура, утверждает Офицеров.
11:43 Во время переговоров по договору между КОГУП и ВЛК Офицеров никак на Опалева не влиял, утверждает подсудимый. "Конечно же нет. Как я мог ему чем-то угрожать? Все слова о том, что я к чему-то его принуждал, несостоятельны и в рамках оговора".
11:44 Офицеров рассказывает, как вообще происходил поиск клиентов, оформлялись контракты, проходили переговоры с клиентом. После этого он сам анализировал, насколько сотрудничество было бы реальным.
11:45 Условия о поставке сразу в договор включить было нельзя, отмечает Офицеров.
11:46 И Офицеров, и Навальный, кстати, ни разу не сказали, что чего-то не помнят.
11:47 Знакомый вопрос о формировании цен. Офицеров говорит, что КОГУП за подписью руководства "Кировлеса" присылали список продукции с предварительными, "базовыми" ценами, от которых "договаривались торговаться либо вверх, либо вниз, как получалось".
11:48 Алексей Навальный выговорился, теперь твитит: "Кстати, обратили внимание, что мне ни одного вопроса про 16 млн и тд не задали?"
11:48 Но некоторые предложения Офицерова возмущали, слишком высокие цены ставили, он приезжал разбираться, ему отвечали "ну, ты же новичок, вдруг, думали, прокатит" и снижали цены до среднерыночных.
11:50 - Клиентов, которых мы нашли, но поставки не состоялись - порядка 20. - Почему? - Не было продукции.
11:50 - Петр Юрьич, Вы предлагали продавать лес по ценам ниже среднерыночной? - Светлана Викторовна, они мне бы ее не продали.
11:50 Спичкряж! Трижды Офицеров сказал "спичкряж".
11:52 И собирался продавать то, чего даже не было на складах. То же самое с балансом, то же самое с низкосортной доской, вспоминает Офицеров..
11:52 Опалев прекрасно понимал, что продавать спичкряж очень трудно.
11:54 Любители лесозаготовок, слушайте внимательнее, Офицеров рассказывает много интересного по работе в лесной отрасли
11:54 По тем документам, которые были нормально оформлены ВЛК, все было оплачено. Но КОГУП многое оформлял странно или с опозданием.
11:56 Компенсация расходов на поставку либо включалась в себестоимость, либо оплачивалась отдельно. И по последнему варианту есть платежки в деле. И транспортные расходы компенсировались КОГУПу в день выставления счета, они просили, мы компенсировали сразу.
11:57 Офицеров рассказывает, что для Бура большой клиент - это имеющий известное имя, для него самого - это тот, который оперирует более крупными суммами. И сетует, как неудобно было с этими "большими клиентами" работать.
12:00 - Просил ли Опалева сдать ВЛК своих основных контрагентов? - Нет. Но когда Бура переходила в ВЛК (потому что я думал, что еще не скоро смогу разобраться в лесной отрасли), она привела их с собой.
12:01 Множество бухгалтеров в филиалах - это неудобно, считает Опалев. У него в ВЛК был один и он справлялся.
12:03 "За 4 дня такой объем информации изучить - это нереально".
12:03 Офицеров видел воочию "легендарный" отчет Вятки-аудита. "Это заказуха  и имеет отношение к аудиту такое же, как ежики к инопланетянам"
12:04 И Офицеров утверждает, что Навальный не знакомил его с Опалевым, не давил на последнего, не обещал никаких преференций, к организации ВЛК отношения не имел. И снова возвращаемся к теме отношений Навального и ОФицерова.
12:05 Отношения с Навальным были "как двух знакомых". Встречались, разговаривали по телефону, но назвать их даже приятельскими нельзя.