Vale

Vale> Моя мать - дбн в Павловском институте. Недавно у неё защитилась апирантка. И только что мы с ней отправили статью в один из очень хороших американских журналов (я редактировал язык и местами смысл). Достаточно?
В рамках обсуждаемой темы - нет. Хотя твоя мать вызывает у меня куда большее уважение чем ты.

Vale> Кстати, больше она аспирантов брать не будет, кстати. Незачем. Не для кого их готовить. Зачем делать человека кандидатом наук, специалистом по зрению, если ветеринар без степени зарабатывает больше?

Что поделать. Всё это было предрешено ещё в 1991-м году.

Barbarossa> А ведь мог вырезать у живых патриЁтов. Вот был бы смех.
справедливости ради стоит заметить, что никто не догадался поинтересоваться мировоззрением невинно убиенных мышей. мож они были ещё те стабилизаторы. и лично на избирательных участках грызли бюлетни от оппозиции.

Luchnik> Нифига. Нет никакого "взаиморасчёта".

Есть. Все мы друг другу "должны" и на круг по нулям выходит.

Luchnik>Уже оставим за скобками учили они действительно или нет.

Я в широком смысле. И мои родители своей работой обеспечивали чьё-то обучение, лечение и проч. Хотя ни разу не учителя и не врачи, а обычные работяги.
А в конкретном случае оказывается что и в буквальном смысле тоже.

Luchnik> Фигасе... Я не знал, что у него такая семья.

Такая. И у меня тоже. И у тебя.

Vale> Приблизительно через месяц я должен начать заниматься наукой в одном из университетов неподалеку от Лондона. Мой въезд одобрен инстанциями внутри Англии. Остались визы для нас с женой, билеты, аренда жилья, присмотреть машину, ну и т.п.

Нам будет нехватать тебя. В выходные возъму тушенки...

ADP>> Не надо трескучих фраз! От вас Родине и народу только вред, интегрально. Человек, настроенный на эмиграцию не имеет морального права, ни учить жить, тех, кому здесь жить, ни вмешиваться в политику.
kirill111> ты не прав.
kirill111> нужно понять, почему эмиграция существует. сделать выводы.
Ты не прав. Речь у Вале была про сиятельств. А элементарно, в первую голову, человек стремится к личному благополучию. Имеет право. Но нехрен устраивать здесь у нас мясорубку (вносить свой вклад). Я, например, лично хочу на старости лет поработать по профессии и заниматься наукой. А кому-то очень хочется, чтобы вернулись 90-е.
А эмиграция существует везде. Какие выводы — сделать так, чтобы у нас было лучше, чем у всех и по всем параметрам. так не бывает.
ADP>> Это наша страна, и нам тут жить!
kirill111> И?
kirill111> Вале - такой же граждавнин, как ты и я.
Юридически, да. Фактически, дезертир. И заниматься политикой морального права не имеет, поскольку ответственности за свою деятельность нести не будет и не хочет. Это неполноценный гражданин по факту.

Vale> Кстати, больше она аспирантов брать не будет, кстати. Незачем. Не для кого их готовить. Зачем делать человека кандидатом наук, специалистом по зрению, если ветеринар без степени зарабатывает больше? Та самая бывшая аспирантка, кстати, так и уйдет, как у неё какое- то обязательство перед институтом закончится. Государство потратило на неё деньги - и все уйдет в "№;"№"№ . С нулевым выхлопом для науки с момента окончания её обязательств.

Дойдёт и до того что ты СССР добрым словом помянешь. В частности политику СССР в отношении науки.

Vale> Ведь всякие Лучники не захотят работать по 6 дней в неделю за 10-15 тыс рублей в аспирантуре, и за 20-25 тыс - научными сотрудниками (если возьмут, и если получат грант). Зато морали читать - это легко.

Нет, поэтому Вале влился в болотное движение возглавляемыми либероидами, чтобы благословенные 90-е вернулись. И маме наверно будет приятно когда здесь ещё одним медным тазом накроется.

Tolka> Дойдёт и до того что ты СССР добрым словом помянешь. В частности политику СССР в отношении науки.

Я застал советскую науку. Спасибо, не надо. Советская наука была попыткой заставить напиться верблюда у воды. Верблюдом - была промышленность. Которой нафиг наука не сдалась. Только волшебный пинок - "да сделайте,****дь, наконец, не сильно хуже чем в Штатах" - мог того верблюда мотивировать. Иначе так бы и делали И-16 с БТ-7, и М1.

Tolka> Нет, поэтому Вале влился в болотное движение возглавляемыми либероидами, чтобы благословенные 90-е вернулись.

Молодец. "Чем чаще повторять ложь, тем скорее в неё поверят" ©

Tolka> И маме наверно будет приятно когда здесь ещё одним медным тазом накроется.
Да и ему самому с супругой. Когда снова гражданства лишатся.

Tolka>> И маме наверно будет приятно когда здесь ещё одним медным тазом накроется.
Meskiukas> Да и ему самому с супругой. Когда снова гражданства лишатся.

Во, я же говорил, понабежали.
Танкисты- Патриоты, переехавшие по своей инициативе на ПМЖ в страны Проклятого Запада, смотрятся не хуже Охранников-Патриотов, переехавших туда же .

Не волнуйтесь, понай Мяшкюкай, все отрицательные эмоции по ТАКОМУ поводу я уже один раз испытал, когла мне объяснили, что я - лицо без гражданства, и что мне - надо в ОВИР, вместе с неграми и эскимосами. Второй раз переживать особо не буду, если Россия повторно решит, что я ей не нужен.

Luchnik> И получается что наш человек должен тому самому государству.
Так да не так. ЗП инженера (ну вот моего отца в конструкторском бюро) была НЯП 120 р. и ни копейки более и неважно сколько у него рационализаторских предложений - ну грамотка там ну еще что. Я уже не говорю про обязаловку "поработать на буряках" и др. помощь колхозам

За перевыполнение плана на заводе - медальки "победитель соцсоревнования" и хрен лысый

Тащ Калашников за свой АК получил орденки, чин и нищенскую пенсию за выслугу лет, а вот изобретатель М16 ЕМНИП по доллару с каждой винтовки.

Бабахнул Чернобыль - мобилизовали всех за копье, что кто-то обеспечил себе старость?

Так что вопрос кто-кому и сколько должен - он сильно спорный. Я уже не говорю про современное "бесплатное образование" и "бесплатную медицину", при том что деньги вроде должны идти с налогов - ремонт школы, учебники, покупка парт (такое впечатление что каждый год они строят новую школу )

ЗЫ Епте, а сбережения в Сбербанке? Ау, где это самое государство, которому все тут должны, со своим банком? Мои деды вкадывали те копейки, которые им отдавало это гребаное государство, в Сбербанк, копили на жигули и квартиру внукам - потом на эти сбережения смогли купить палку колбасы. Просрали комуняки все полимеры, на помощь пролетариям всех стран, на уравниловку, на Афган, на бестолковые мегапроекты, обокрали под конец своих граждан обесценив сбережения и еще им кто-то должен?? Даже как-то и не смешно

Vale> Не волнуйтесь, понай Мяшкюкай, все отрицательные эмоции по ТАКОМУ поводу я уже один раз испытал, когла мне объяснили, что я - лицо без гражданства, и что мне - надо в ОВИР, вместе с неграми и эскимосами. Второй раз переживать особо не буду, если Россия повторно решит, что я ей не нужен.
все тогда за вкладышами ходили в паспортный стол, кто с союзнх республик приехал и я в том числе и жена и даже дети, хотя один ребенок у меня родился в России.

зы, чето рано у тебя комплекс перебежчика попер)))

Luchnik>> И получается что наш человек должен тому самому государству.
Yevgeniy> Так да не так. ЗП инженера (ну вот моего отца в конструкторском бюро) была НЯП 120 р. и ни копейки более и неважно сколько у него рационализаторских предложений - ну грамотка там ну еще что. Я уже не говорю про обязаловку "поработать на буряках" и др. помощь колхозам
Сколько твой отец заплатил за получение инженерного образования государству ? Кто оплатил его образование ?

Yevgeniy> Тащ Калашников за свой АК получил орденки, чин и нищенскую пенсию за выслугу лет, а вот изобретатель М16 ЕМНИП по доллару с каждой винтовки.
Yevgeniy> Бабахнул Чернобыль - мобилизовали всех за копье, что кто-то обеспечил себе старость?
СССР жил в своей шкале ценностей. Поэтому сейчас такие сравнения неуместны. Ну и откуды ты знаешь как бы жил Калашников или чернобыльцы сейчас, если бы СССР существовал ?

Yevgeniy> Так что вопрос кто-кому и сколько должен - он сильно спорный. Я уже не говорю про современное "бесплатное образование" и "бесплатную медицину", при том что деньги вроде должны идти с налогов - ремонт школы, учебники, покупка парт (такое впечатление что каждый год они строят новую школу )
Как у вас не знаю, а у нас таки бывает, что и строят.

Yevgeniy> ЗЫ Епте, а сбережения в Сбербанке? Ау, где это самое государство, которому все тут должны, со своим банком? Мои деды вкадывали те копейки, которые им отдавало это гребаное государство, в Сбербанк, копили на жигули и квартиру внукам - потом на эти сбережения смогли купить палку колбасы. Просрали комуняки все полимеры, на помощь пролетариям всех стран, на уравниловку, на Афган, на бестолковые мегапроекты, обокрали под конец своих граждан обесценив сбережения и еще им кто-то должен?? Даже как-то и не смешно
Тут сложно. Я твоё возмущение понимаю. Но если твой кредитор накосячил и разорился, то это не означает, что ты ему больше не должен. Опять же, как у вас не знаю, а у нас эти вклады потихоньку компенсируют (в том числе и уже умершим). Вот сейчас очередной этап выплат :

Vale> Не волнуйтесь, понай Мяшкюкай, все отрицательные эмоции по ТАКОМУ поводу я уже один раз испытал, когла мне объяснили, что я - лицо без гражданства, и что мне - надо в ОВИР, вместе с неграми и эскимосами. Второй раз переживать особо не буду, если Россия повторно решит, что я ей не нужен.

Слушай, а ты в начале 90-х часом не за независимость от СССР голосовал ?

Luchnik>> Нифига. Нет никакого "взаиморасчёта".
ED> Есть. Все мы друг другу "должны" и на круг по нулям выходит.
Дык в том и дело, что уезжая ТУДА некоторые с этого "круга" спрыгивают.

Vale> Я застал советскую науку. Спасибо, не надо. Советская наука была попыткой заставить напиться верблюда у воды. Верблюдом - была промышленность. Которой нафиг наука не сдалась. Только волшебный пинок - "да сделайте,****дь, наконец, не сильно хуже чем в Штатах" - мог того верблюда мотивировать. Иначе так бы и делали И-16 с БТ-7, и М1.

А я вот слышал что советская наука запустила первого человека в космос.
Наверно она в подмётки не годится современной демократической науке?
Я вот слышал что советское образование дало грамотность аграрной стране и наплодило учённых с мировым именем.
Наверно оно в подмётки не годится современному демократическому образованию?

Вале, либероидный плач по поводу науки и образования СССР давай-ка оставим. Нет у либероидов науки, нет образования, вообще нет ни одного достижения которым можно гордится. Так что уезжая уезжай, не гадь там где получил знания и опыт который ты сегодня можешь монетизировать.

Vale> Молодец. "Чем чаще повторять ложь, тем скорее в неё поверят" ©

Твоя инфантильность и нежелание признавать очевидное всё говорят за тебя сами. Такие манделы нам не нужны

Vale>Зачем делать человека кандидатом наук, специалистом по зрению, если ветеринар без степени зарабатывает больше?

Ветеринар нужнее людям.

А.Л.> все тогда за вкладышами ходили в паспортный стол, кто с союзнх республик приехал и я в том числе и жена и даже дети, хотя один ребенок у меня родился в России.

Это не раз обсуждалось. Россия заявляет и заявляла себя как государство- продолжатель СССР. Поэтому по идее должна была дать ВСЕМ желающим того - гражданство автоматически. По заявлению - "вот паспорт СССР, давай гражданство". А не по просьбе президенту, с перечислением бабушек и дедушек. У меня, к примеру - ни родители, ни бабушки - гражданами России не были. Они были гражданами СССР.

Литва, к примеру, сделала все, чтобы люди, которые имели основания получить гражданство Литовской Республики, голосовали на выборах в Литовский Сейм - даже в Сибири. А вот граждане России - оказались лишенцами, и писали цидулки.

Но, конечно, некоторых такое отношение к себе не напрягает. Подумаешь, Барин про холопов забыл - ну так ВСПОМНИЛ ЖЕ! ПОЗВОЛИЛ вернуться под руку!


А.Л.> зы, чето рано у тебя комплекс перебежчика попер)))

С этим - в персоналии. Когда оно с точно такими же сентенциями "положительных литовских националистов" - это смотрится и уместнее и смешнее.

Luchnik> Дык в том и дело, что уезжая ТУДА некоторые с этого "круга" спрыгивают.

Да. Избавляя нас от обязанности их лечить, платить им пенсию, учить и лечить их детей... И долг этот, так и быть, нам прощают.

Tolka> Так что уезжая уезжай, не гадь там где получил знания и опыт который ты сегодня можешь монетизировать.

В персоналии. Хорошо смотрится с аналогичным заявлением Правильных Литовских Патриотов, оно там где-то есть вроде. Я же говорил - любые националисты одинаковы, у них только прилагательные в тексте меняются.

Вот вам шаблончик:

"Вали на"№;%, нафиг очернять нашу ____________ Родину! Жрал наше ______________ (название еды), а теперь очерняешь! Еще и получил на халяву наше шикарное ___________ образование! Ты вообще кто такой, ты не __________! Не тебе решать как нам жить, ты - не мы, к нам ты отношения не имеешь!!!!!!!!111111одинодинодин"

Luchnik>> Дык в том и дело, что уезжая ТУДА некоторые с этого "круга" спрыгивают.
ED> Да. Избавляя нас от обязанности их лечить, платить им пенсию, учить и лечить их детей... И долг этот, так и быть, нам прощают.

Человек это не только рот но ещё и две руки.

Luchnik> Человек это не только рот но ещё и две руки.

И?
Ртом он ест. Руками зарабатывает на еду. Нас с тобой не объедает.

Vale> В персоналии. Хорошо смотрится с аналогичным заявлением Правильных Литовских Патриотов, оно там где-то есть вроде. Я же говорил - любые националисты одинаковы, у них только прилагательные в тексте меняются.

Ваши манипуляции беспомощны. Вы уезжаете сами. Вас никто не гонит. Вы бравируете тем что здесь всё гавно, а вы весь в белом уезжаете туда где не гавно. И хотите чтобы вами восхищались.
Я вам говорю уезжая не гадь. Уедь прилично, без оплёвываний "говнонауки", "царьков" и "рабской психологии патриётов".
Будь человеком. Если сможешь конечно...

Vale> Я застал советскую науку. Спасибо, не надо. Советская наука была попыткой заставить напиться верблюда у воды. Верблюдом - была промышленность.



Вале, в тебя плюют не за то, что ты мигрировать собираешься, а за подобные заявы, идиотские по сути. И за агрессивное навязывание позиции.

Как и в звезобола сергунчика с его истериками и дешевыми школьными оскорбялками.

Luchnik> Сколько твой отец заплатил за получение инженерного образования государству ? Кто оплатил его образование ?
Сейчас отечественный ВУЗ подписывает с абитуриентом договор, по которому выпускник на бюджетной форме обучения должен 3 года отработать на предприятии по направлению (я не знаю тех кто так работает, но такой договор имеет место). Спросим у американцев - сколько лет обычно уходит чтобы молодой специалист после выпуска оплатил кредит за образование (3-5 лет насколько я понимаю). Инженеры шарашили на 120 р. поболе 3 лет если не все 10, а потом 140 или что там, здесь должны знать. Так что СССР в накладе не остался со своим "бесплатным".
Luchnik> СССР жил в своей шкале ценностей. Поэтому сейчас такие сравнения неуместны. Ну и откуды ты знаешь как бы жил Калашников или чернобыльцы сейчас, если бы СССР существовал ?
Достаточно того, как они жили тогда, когда он существовал, сколько благ с их вклада уходило на "ракеты и поддержку мировой революции", а сколько им лично. И дело не только в них - в каждом пекаре/токаре, который делал план и получал свое плановое ЗП независимо от. Сколько копеек он получал с произведенного рубля -3, может 5? СССР рабсилу особо не баловал, хотя и заявлял про де "фабрики принадлежат рабочим". Кто-кому должен остался?
Luchnik> Как у вас не знаю, а у нас таки бывает, что и строят.
Хорошо, что ты смайл поставил и чувство юмора не теряешь. Здесь тоже строят - под выборы какого-нить нового бандюка. Но в целом по комбинату - я плачУ за "бесплатное" образование где то около его стоимости, при том, что деньги выделяются с налогов.
Luchnik> Тут сложно. Я твоё возмущение понимаю. Но если твой кредитор накосячил и разорился, то это не означает, что ты ему больше не должен.
Да, в общем и целом не означает. Но если он разорился и остался мне должен, то уж никак не я ему. И он не кредитор - а мой должник, это я (мои деды) его финансировали вкладами в его банк, а также согласием с пропагандируемой шкалой ценностей, отказываясь от благ, которые имели бы в "другой системе координат" со своих человекочасов, передавая эти блага на "стоительство коммунизма", в наивной надежде на "квартиру каждому когда построим коммунизм" и прочие "райские кущи" которые им рисовали на кумаче.
Luchnik> Опять же, как у вас не знаю, а у нас эти вклады потихоньку компенсируют (
Угумс - я тоже получал дедам компенсационную карточку. 200 у.е. что-то там обещают скинуть, полгода ушло чтобы получить карточку - а вкладчиков то все меньше и меньше с каждым месяцем (с 10 или более тыщ советских рублей которые там когда то были). Ты вот у тех кто получает эти компенсации спроси - благодарны ли они тому государству и их правопреемнику ("чувствуют ли себя должными" я спрашивать не рисковал )

>Инженеры шарашили на 120 р. поболе 3 лет если не все 10, а потом 140 или что там, здесь должны знать. Так что СССР в накладе не остался со своим "бесплатным".

Дело в том что в СССР был переизбыток предложения согласных ишачить по 10 лет за 120-140. Хотя свободного рынка труда не было, все равно это сказывалось на оплате труда. Государству не было смысла платить больше, если в инженегры люди пачками валили. Вот если бы не хватало их, то пришлось бы поднимать зарплаты.