Бронетехника в гражданской войне в Сирии

Leeds>> так я не про Украину, я про бывших европейских соцстранах
pfc-joker> А может, одной Украины хватит?
У нас, в РБ, как-то была компания по полному уничтожению "Малюток" - бо все просроченные.

Насколько я помню Украине досталось две ТА и три ОА?

То с учетом уже имевших место распродаж и ликвидаций на Украине может и не так много осталось "свободных" "Конкурсов" и "Фаготов". В танковых дивизиях их немного было. А если как по аналогии с БВО, то часто и птв были некомплектными по ПТРК. СПГ-9 то в с излишками.


ПС - а ты не хочешь систематизировать инфу по всем разбитым дивизионам и базам ПВО?
Может и привязав их по карте?

Poleshuk> Ты болей видео по "Молодежке" не встречал?
Poleshuk> Чет с участка южней М4 не все ясно - Wikimapia - Let's describe the whole world!
Poleshuk> Чет видео не нахожу по этому участку.

А что там непонятного-то? Вот на этом канале есть несколько видео с фабрики комбикормов и из прилегающего к ней садика:
http://www.youtube.com/user/freeebbin1985/videos?flow=grid&view=0
Например:

Я внимательно не смотрел, но по-моему ничего интересного там нет.

Poleshuk> У нас, в РБ, как-то была компания по полному уничтожению "Малюток" - бо все просроченные.

Если "Малютки" давно сняты с вооружения и подготовка операторов для них не ведётся, то почему бы и не утилизировать. А "Фаготы" и "Конкурсы" - до сих пор основные ПТРК для многих постсоветских стран. Или у вас их тоже уже все уничтожили?

Poleshuk> То с учетом уже имевших место распродаж и ликвидаций на Украине может и не так много осталось "свободных" "Конкурсов" и "Фаготов".

Ну в сравнении с тем, сколько было сразу после развала Союза - может уже и не так много. В 1991 г. у них, видимо, были десятки тысяч ракет (только один боекомплект "Конкурсов" для оставшихся Украине тысячи с лишним БМП-2 - уже больше 4 тысяч ПТУР), сейчас, думаю, остались "всего лишь" тысячи.

Poleshuk> ПС - а ты не хочешь систематизировать инфу по всем разбитым дивизионам и базам ПВО?
Poleshuk> Может и привязав их по карте?

Прямо по всем - это какая-то совсем уж титаническая работа. Может, на досуге постараюсь отметить те, которые в ПВОшной теме обсуждались и были идентифицированы.

Leeds> вчера где то читал что лоялисты блокаду прорвали и пару сёл вокруг очистили

Там относительно неподалеку одно непонятное событие давеча произошло. Есть на пол-пути между Абу-ад-Духуром и Хамрой селение, из которого родом депутат парламента. Ну а депутат этот лоялист. Судя по тому, что ни разу не прозвучало про "алавитское селение" (а такое обычно рано или поздно пишут), это вполне может быть и суннитский поселок. Однако понятное дело родственники за своего депутата, селение небольшое (т.е. родственники там все) - вобщем, поселок вслед за депутатом тоже можно числить лоялистским.
Пару недель назад у повстанцев начались терки с этим кланом, в частности они словили и прикончили помощника того депутата. А пару дней назад селение внезапно кто-то "приложил", вроде как артиллерией - причем неслабо, около 20 убитых. Повстанцы почему-то не хвалятся удачной операцией и кивают на лоялистов, но и тем вроде бы ну совершенно нет резона своих же бомбить.
Вот такая пока история.

pfc-joker> Например:
Спасибо.

pfc-joker> Прямо по всем - это какая-то совсем уж титаническая работа. Может, на досуге постараюсь отметить те, которые в ПВОшной теме обсуждались и были идентифицированы.

Да. Большая работа. Потому и спрашиваю.
Если решишься, то хорошоб если с провинции Дамаск начал.

Репортаж о "Конкурсах" в Алеппо, утверждается, что их поставляет Саудовская Аравия:

Вот тут вроде бы говорят, что планируется поставить 1000 ПТУР, первая партия из 250 уже поступила:

pfc-joker> Репортаж о "Конкурсах" в Алеппо, утверждается, что их поставляет Саудовская Аравия:
pfc-joker> Syrian rebels get first heavy weapons on the front line of Aleppo - Telegraph
pfc-joker> Вот тут вроде бы говорят, что планируется поставить 1000 ПТУР, первая партия из 250 уже поступила:
pfc-joker> ‫وصول 250 صاروخ كونكورس مضاد الدروع مع 1000 حشوة 18-06-2013‬‎ - YouTube

Второму источнику не поверить это как себя не уважать(особенно очень увлекательно было читать секретные сирийские документы в прошлом году)
а по первому, предложение "rebels have told The Daily Telegraph. " вообще убило , ну как не поверить они же лично подписывали упаковочный лист на Украине, а может иранцы толкнули у них же вроде как лицензия на "Конкурс"

pfc-joker> Вот тут вроде бы говорят, что планируется поставить 1000 ПТУР, первая партия из 250 уже поступила:

Питаю небольшую надежду, что хоть это заставит системно заняться мерами по усилению защищенности бронетехники САА.

pfc-joker> Если "Малютки" давно сняты с вооружения и подготовка операторов для них не ведётся, то почему бы и не утилизировать. А "Фаготы" и "Конкурсы" - до сих пор основные ПТРК для многих постсоветских стран. Или у вас их тоже уже все уничтожили?

Нет.
Часть тока. Что уж совсем ранних годов.
БВО был танковый округ - 10 танковых и 3 мотострелковых дивизии.
Соотвтетственно их не так много нам и досталось - почти все в составе вооружения БМП-2 и БМП-1П.
ПТВ были на СПГ-9 в основном (кроме 120-й МСД).
В итоге после разделки, конвертации, продажи БМП-1П (БМП-2 почти не трогали) с трудом хватило на укомплектование птв мсб/сб.
Какая уж там распродажа.
КВО и ПрикВО вроде были почти такие же танковые, а поступлений новых ПТРК как и у нас до сих пор нет.

Poleshuk> Питаю небольшую надежду, что хоть это заставит системно заняться мерами по усилению защищенности бронетехники САА.
Зря питаете:( Я на ютюб спрашивал в комментах у Аннаньз, почему так мало противокаммулятивных решеток на танках и БМП. Ответ поверг с табурета. Ответили, что вопрос задавали командованию, говорят, без разрещения УВЗ, вносить изменения в конструкцию не имеют права. Потеряют гарантию. Хотя какая гарантия, на 30-40 летние тэшки, жизнями танкистов платят все таки. Кста, вопрос журналисты задавали какому-то комбригу.

Напиши им - пусть смело забивают на гарантию, бо без решеток не останется объектов для той гарантии.
Как говаривал мой дядька -
"Не до поросят, когда свиней шмалят" (с).

Или еще начальник автобронетанковой службы ГШ САР может в Нижний Тагил наведаться и договориться.

Но думаю не тока в гарантии дело.

Копание полевой фортификации точно не на какую гарантию не влияяет, кроме повышенного потовыделения повышающего боевую устойчивость опорных пунктов - но и тут подвижек не видно.

Poleshuk> Нет.
Poleshuk> Часть тока. Что уж совсем ранних годов.
Poleshuk> БВО был танковый округ - 10 танковых и 3 мотострелковых дивизии.
Poleshuk> Соотвтетственно их не так много нам и досталось - почти все в составе вооружения БМП-2 и БМП-1П.
Poleshuk> ПТВ были на СПГ-9 в основном (кроме 120-й МСД).
Poleshuk> В итоге после разделки, конвертации, продажи БМП-1П (БМП-2 почти не трогали) с трудом хватило на укомплектование птв мсб/сб.

Ну так о чём и речь, до сих пор основной ПТРК, и к чему тогда тут вспоминать десятилетний срок хранения и порезанные "Малютки"?

Предлагаю всё же не углуб** далеко в оффтоп, докладов о происхождении этих ПТУР нам всё равно никто предоставлять не будет. Свою версию о том, откуда они взялись, я уже высказал, если кому-то по какой-то причине она не нравится - могу выдвинуть ещё две:
1) все ракеты на самом деле трофейные, а что их так резко начали применять в нескольких провинциях сразу - это чисто случайное совпадение, равно как и то, что сами повстанцы говорят, что это иностранная помощь;
и 2) эти ПТУР куплены в России. Надеюсь, что у нас-то точно есть десятки тысяч 9М111 и 9М113 - никто отрицать не будет? Только на этот год запланировано утилизировать более 22 тысяч ПТУР "Конкурс" и "Фагот", может, их вместо уничтожения направили на дело укрепления демократии

Ну можно наверно и ещё какие-нибудь версии придумать - например, что добыть "Конкурсы" американцы и прочие друзья Сирии не смогут нигде и ни за какие деньги, а потому все свежие ролики с пусками - это всё диавольский морок снято в Катаре при помощи голливудских специалистов по 3d-графике

Poleshuk> Питаю небольшую надежду, что хоть это заставит системно заняться мерами по усилению защищенности бронетехники САА.

Как, сделать самодельный КАЗ, что ли? Или всего лишь самодельную "Штору"? Вроде ведь решётки - это узкоспециализированная штука, рассчитанная конкретно на разрушение без срабатывания пьезоэлектрического взрывателя ПГ-7В/ВЛ, а против ПТУР они толком не работают, если не ошибаюсь.

pfc-joker> Свежее видео из Менга:

pfc-joker> Т-55 на месте, а вот Т-72 не видно.

Чет я не понял - это видео до того как 5 Т-55 и 2 Т-62 с парой БМП-1 на западном "пятачке" засняли или после?
И что вообще с тем танковым "пятачком"?
Он есть в этом видео?

pfc-joker> и 2) эти ПТУР куплены в России. Надеюсь, что у нас-то точно есть десятки тысяч 9М111 и 9М113 - никто отрицать не будет? Только на этот год запланировано утилизировать более 22 тысяч ПТУР "Конкурс" и "Фагот", может, их вместо уничтожения направили на дело укрепления демократии
pfc-joker> Ну можно наверно и ещё какие-нибудь версии придумать - например, что добыть "Конкурсы" американцы и прочие друзья Сирии не смогут нигде и ни за какие деньги, а потому все свежие ролики с пусками - это всё диавольский морок снято в Катаре при помощи голливудских специалистов по 3d-графике
По моему все проще и тут уже высказывалось - Болгария, Венгрия.
Польша таже на Спайк переходит, избавляясь от "Конкурсов" и "Фаготов". Чехия таже
Про Ливию забывать не стоит.
Мне кажется Украина врядли рисковать захочет - сколько она там выручит-то?
А по другим вопросам за это потери гораздо больше могут оказаться.
А Турции "Конкурсы" не достались, кстати?

ПС - а чего ты так к Катару прицепился-то?

pfc-joker> Вроде ведь решётки - это узкоспециализированная штука, рассчитанная конкретно на разрушение без срабатывания пьезоэлектрического взрывателя ПГ-7В/ВЛ, а против ПТУР они толком не работают, если не ошибаюсь.

Точно не знаю.
А какой взрыватель у "Конкурса" или "Фагота"?
И почему он не сработает на решетке?
Да банально сама головная часть ракеты не повредиться разве, угол встречи с целью не измениться?

Бахдалия -

Т-72, походу 11-й/1-й дивизии...

Poleshuk> По моему все проще и тут уже высказывалось - Болгария, Венгрия.
Poleshuk> Польша таже на Спайк переходит, избавляясь от "Конкурсов" и "Фаготов". Чехия таже

Конечно, это тоже, ну так я и о них говорил в т.ч.

Poleshuk> ПС - а чего ты так к Катару прицепился-то?

Почему я прицепился? Я на авторство данного мема не претендую

Poleshuk> Точно не знаю.
Poleshuk> А какой взрыватель у "Конкурса" или "Фагота"?
Poleshuk> И почему он не сработает на решетке?

Так в том-то и фишка, что взрыватель ПГ-7В на решётке не срабатывает - если только выстрел не попал носиком прямо в прут, что маловероятно - и кумулятивный заряд сминается о решётку без взрыва. Поэтому решётки и ставят прежде всего на всякую легкобронированную технику, которой штатное срабатывание гранатомётного выстрела и в полуметре от корпуса всё равно вышло бы боком.

Штатное же срабатывание БЧ ПТУР в полуметре от борта, думаю, выйдет боком и танку.

Конкретно про 9М111/9М113 сейчас не скажу, надо читать ТО. Но, насколько я помню, Ghostrider на Отваге писал, что от ПТУР решётки не защищают.

oracle> Потеряют гарантию.

С ума сойти ! Оказывается маразм свойственен всем армиям и даже на войне!

Iltg>> Убейте если что вот этого в статистике - пишут вроде под Салкин в начале августа, а там в тот период и боев то не было вроде.
Poleshuk> Как это "убейте"?.
Poleshuk> перенести в другой район, наверно, надо?

В смысле - "убейте если сможете".
Это же писалось в контексте "все уничтоженное снимается" - а я предлагаю, если кто видел ранее эти видео, "уничтожить" этот рядок в статистике предложив другое время/место.

Iltg>> "Историю одной колонны" писать?
Poleshuk> Конечно, если время есть.

Оки

Poleshuk> Походу Салкинские отряды особо ни с кем трофеями делиться не желают...

"Крестьянская война".
О кафр-такхаримской бригаде "Шухада Идлиб" видать не случайно пишут "небольшое формирование, действующее на северо-западе провинции".
Взятые в Хареме "пришлыми" бригадами с юго-востока провинции танки далее засветились аж в Хаме - а "взятые" местными бригадами там же танки не очень засветились. Почивают на лаврах видать.

Кстати, и о бригадах с юго-востока провинции.
Тут интересовались Абу-ад-Духуром. Ситуация понятная, незначительные силы, немного постреляли - и перестали.
Но я добавлю еще и такое.
Там они назвали "сражение" как "битва у рва". Рыли значит окопы по периметру, даже засняли как по бульдозеру стреляют. И немного оттеснили защитников в глубь периметра.
И вот примерно в конце мая на севере Сирии внезапно прошли сильные дожди. Понятное дело что повстанцы не стали сидеть в залитых водой рвах. А когда через пару дней вернулись - оказалось, что гарнизон Абу-ад-Духура за это время вернул свои позиции и в "рвы" не получается вернуться.
Метеорологический облом выходит

Poleshuk> И что вообще с тем танковым "пятачком"?
Poleshuk> Он есть в этом видео?

Нет, он на западной окраине авиабазы.

Poleshuk> Да. Большая работа. Потому и спрашиваю.
Poleshuk> Если решишься, то хорошоб если с провинции Дамаск начал.

Я в принципе уже почти все захваченные базы в районе Дамаска "привязал" или хотя бы предположил где они - независимо от того, ПВО это или нет. Ничего интересного там нет, как и ожидалось.
Была мысль сделать такой пост - пока отложил, чтобы не стебались,что пощу про "завод аккордеонов и школу пантомимного искусства".
Но если тебя это интересует - сделаю.

Anru_ha_ha> ‫19 6 أوغاريت ريف إدلب معركة الفتح المبين حركة أحرار الشام تفجير دبابة بسنقول بجسر الشغور‬‎ - YouTube

Что скажите, это тот же горит?

Ещё один Конкурс.
Тут явно уничтоженный танк.

Anru_ha_ha> Что скажите, это тот же горит?
Anru_ha_ha> ‫تدمير دبابة تي 72 في حاجز الكهرباء في معركة الفتح المبين‬‎ - YouTube

Очень на то похоже, Т-72АВ с башней развёрнутой чуть вправо, как и на том видео. И похоже он действительно был песочный, т.е. гвардейский.

Anru_ha_ha> Ещё один Конкурс.
Anru_ha_ha> Тут явно уничтоженный танк.
Anru_ha_ha> ‫إدلب || معركة الفتح المبين - لحظة تدمير الدبابة عندما وصل اليها صاروخ الكونكورس 20-6-2013‬‎ - YouTube

Дальность примерно 3 км. Судя по тому, как поражённый танк мгновенно вспыхнул и по форме пламени - ИМХО ещё один Т-72 (но голову на отсечение не дам, конечно).

Дамасская окружная дорога, попадание в песочный Т-72М из безоткатки: