Мифотворчество и мифотворцы. ВМВ СССР

Бяка>> А вот многократные изнасилования, в течении нескольких дней - вот это может дать такой результат.
Meskiukas> И опять звиздёж! И мощный салют в лужу! Как раз тут очередное попадание пальцем в анус. Война сперм.

Может поделитесь Вашими знаниями в данной области?
Например, как забеременеть в менструальный период? Или, как забеременеть в период, когда яйцеклетка не готова.

А может лучше начнёте медицинской практикой заниматься? Танкист- целитель.

Бяка> Звиздизм кроется не в этом. А когда человек ничего сам не читает, и верит всяким пересказчикам.
А кто Вам такое сказал, что НЕ ЧИТАЕТ? Вы что Иешуа Га-Ноцри? Ну или Вольф Мессинг? Это как раз категоричное сомнительное. Вот Вы классически иллюстрируете пословицу "Гляжу в книгу, вижу фигу"! Причём во всех темах! Только тупое наглое самомнение! "Дуракам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так, потому, что он ДУРАК"! Эта народная мудрость блестяще иллюстрирует Ваше присутствие на форуме!

Бяка> Например, как забеременеть в менструальный период? Или, как забеременеть в период, когда яйцеклетка не готова.
Вероятность есть. И не малая. Можно ли забеременеть во время месячных, можно ли забеременеть при месячных, можно ли забеременеть в месячные, в первый день после месячных - MissFit.Ru
Бяка> А может лучше начнёте медицинской практикой заниматься? Танкист- целитель.
А мануальной терапией понемногу занимаюсь и массажом. Ага! Посмотреть в Интернете великая загадка?


Block

...
stas27>> У больштинства детей родители неизвестны ( в той таблице).
stas27>> Или Вы специально игнорируете то, что там написано?Из 237 детей родители 213 неизвестны.
Бяка> Нет. Это именно я ткнул Вас носом в этот факт.
И теперь фразу из работы Б. Йор, которая подтверждает этот "факт". Или она тоже этого не заметила, и тоже не знает, что "Unbekannt" и "unauffällig" обозначают одно и то же?

stas27>> И с последующим пусканием пузырей на тему, что никто, кроме Вас не познал немецкого настолько, чтобы знать, что "Unbekannt" и "unauffällig" обозначают одно и то же?
Бяка> Среди участвующих в дискуссии - никто. Тут Вы правы.

Воистину, наглость города берёт

stas27>> Bei den Ende 1945 geborenen Kindern blieb in mehr als 10% Fälle die Frage nach Vaterschaft unbeantwortet, wurde mit "unbekannt" angegeben oder als Vater wurde ein Russe genannt (5,5% der Fälle).
Бяка> При опросе на счёт отцовства детей, рождённых в конце 1945г, почти в 10% случаев ответа не было,

и

было записано как "неизвестный" или отец был назван русским [b](в 5,5% случаев)

А вот и Ваше враньё и тут, Бяка!

Один и тот же союз "als" Вы переводите в одном месте как "и", а рядом - как "или"

И гугль-транслятор, и Игорь Петров в своих показаниях сходятся (и для таких как Вы Игорь специально дал раскладку по данным таблицы:

Перевод:
У детей, рожденных в конце 1945 в более чем 10% случаев вопрос отцовства оставался неотвеченным, указывался как "неизвестен" или отцом назывался русский (5,5% случаев).

Как мы видим именно это в таблице и отражено - первая колонка цифр. В 13 случаях из 237 (5,5% случаев) отец русский, в 24 (13+9+2) отец не указан, указан как "неизвестный" или указан как "русский".
По логике же Вашего оппонента, отец должен быть неизвестен в 100% случаев.

 

А теперь объясните, пожалуйста, это по-Вашему 213 из 237 составляет 10%? Или как?

Или перефразируя, к чему относится цифра "10%" и к каким именно данным табл. 4 она имеет отношение? Конкретно номер строчки/столбца вот тут:

Бяка> Ну вот. Перевёл.
Бяка> И что? Перед нами миф?
Абсолютно. Как и писал Петров - экстраполяция 110.000 изнасилованных из того факта, что 5.5% детей, обследованных в одной больнице Берлина имели русских отцов. И самые главные перлы даже Вы в своём переводе сохранили:

1. Органы статистики Берлина информируют, что с сентября 45 по август 46г в Берлине родилось 23124 детей. Живых и мёртвых. Включая примерно 5% "русских детей". 1156 детей.

 

Цифра 5%, как неоднократно Вам указывали, взята Йорой из табл. 4: 12/237=0.0506329113924051, 1156/23124=0.0499913509773396 с точностью (1.3%), невозможной крайне маловероятной при случайности первой выборки из второй (когда отбирается 1/100).
Эта Ваша отсебятина:

( от себя. Это не расчёты Йоры. Это не статистика двух клитник. Это данные общегородской статистической службы. И ничего более)

 

опять просто враньё. См. прямую цитату слов Йор ниже.

2. Примерно 10% забеременевших женщин выносили детей. 90% сделали аборт. Значит, число беременных было в 10 раз больше, чем число родивщихся детей. 11560 женщин - беременны ( от русских).

 

Правильно.

3. Почти 20% процентов изнасилованных женщин было беременными, что говорит о том, что число изнасилованных было в 5 раз больше, чем число беременных.
( далее, в тексте Йора, говорится о том, почему процент беременных, при изнасилованиях, был выше. Здесь, кратко, отмечу, что связано это не с повышенной забеременеваемостью, при изнасилованиях, а прости из за того, что многие женщины подвергались изнасилованию многократно)
( С данными вышеуказанных больниц это никак не связано. Как и с какими то расчётами Йора. Это расчёты Берлинского статуправления)

 

Отсебятина - это во-первых, враньё. Переведите, пожалуйста, с предыдущей страницы, которая тут есть, вот это:

Die Auswertung der Aufnahmebücher und den Krankenakten der Frauklinik der Charite und der Kinderklinik des Kaiserin Auguste Victoria Hauses in Verbindung mit weiteren Quellen veranlasste uns, für die Hochrechnung von folgenden Grundannahmen auszugehen:

1. Etwa 20% der vergewaltigten Frauen wurden schwanger.
2. Etwa 90% dieser Frauen haben abgetrieben.
3. Etwa 5% der Kinder die in Berlin zwischen Ende 1945 und Sommer 1946 geboren wurden, waren "Russenkinder".

 

Ибо Гугль-транслятор даёт перевод ничем не хуже Ваших:

Оценке записи книг и медицинские записи женской больнице Шарите и из Детской больницы императрицы Августы Виктории Дом в сочетании с другими источниками побудили нас пойти на экстраполяции из следующих предположений:

1 Около 20% изнасилованных женщин были беременны.
2 Примерно 90% этих женщин делали аборт.
3 Около 5% детей, которые родились в Берлине в период с конца 1945 г. и летом 1946 года, были "русские дети".

 

И ни слова о Берлинском статуправлении, почему-то .

И во-вторых, опять к делу не относится. Ибо 11.560 Йор умножает именно на пять. Обосновывая это аргументами, указанным Петровым (за которые Вы так принципиально тут ругаете Медвежонка). Хотите проверять её "другие источники" - берите эту книгу в библиотеке. Не всё же Игорю Петрову за Вас отдуваться .

4. В 45г в Берлине жило 600 тыс. женщин в детородном возрасте. От 18 до 45 лет. 58 тыс. из них было изнасиловано. Это 9,5% от этой возрастной группы.
В это же время в Берлине жило 800 тыс. девочек от 14 до 18 лет и женщин, старше 45.
Если прпедположить, что в этой возрастной группе процент изнасилованных был 9,5 - то это даёт 73300 изнасилованных. Если 4,75% - то 36750 изнасилованных. девушек и пожилых женщин.

 

Итак, из Вашего же перевода: Йор натянула сову на глобус, получив 9.5% изнасилованных в группе 18-45. Потом она на голубом глазу объявляет, что процент изнасилованных в группах 14-18 или такой же, или в два раза меньше, ничем это не обосновывая.

5. Результат. Из 1 млн. 400 тыс женщин и девушек Берлина изнасиловано было от 94450 до 131100. Среднее число 110 тыс. было изнасиловано в период НАЧАЛО ЛЕТА - ОСЕНь 1945г. В среднем, 7,1%.

 

А вот и родился миф - одна экстраполяция, основанная на хоть каких-то статистических данных (тех самых 12 младенцах от русских отцов, без разбивки на изнасилованных/неизнасилованных) добавляется к взятой с потолка оценке изнасилованных в других возрастных группах, и конечная цифра объявляется правдой. Которая и используется далее для
Бяка> Обычный рассказ об обычных, в таком положении, делах.

Бяка> Что касается Петрова, то он, своими передёргиваниями и приписками демонизировал большую часть текста.
Петров, в отличии от Вас, даёт именно переводы, а не подстрочники . Ну что уж поделаешь, если исходник такой, что у любого человека, знакомого с понятием "экстраполяция" волосы на голове шевелятся от такого применения арифметики...

Бяка>> Нет. Это именно я ткнул Вас носом в этот факт.
stas27> И теперь фразу из работы Б. Йор, которая подтверждает этот "факт". Или она тоже этого не заметила, и тоже не знает, что "Unbekannt" и "unauffällig" обозначают одно и то же?

Она вообще не ведёт никаких расчётов на основании той таблицы.

Бяка>> Среди участвующих в дискуссии - никто. Тут Вы правы.

stas27> Воистину, наглость города берёт
А разьве, среди дискутирующих на данную тему кто нибудь знает немецкий настолько, что может самостоятельно что либо перевести?

stas27> stas27>> Bei den Ende 1945 geborenen Kindern blieb in mehr als 10% Fälle die Frage nach Vaterschaft unbeantwortet, wurde mit "unbekannt" angegeben oder als Vater wurde ein Russe genannt (5,5% der Fälle).
Бяка>> При опросе на счёт отцовства детей, рождённых в конце 1945г, почти в 10% случаев ответа не было,

и

было записано как "неизвестный" или отец был назван русским [b](в 5,5% случаев)
stas27> А вот и Ваше враньё и тут, Бяка!

А может не моё враньё, а Ваша тотальная невнимательность?
mehr als 10% - дословно переводится - более чем в 10%. Но применяется , в русском, в значении " почти 10%, ну, может чуть больше". Я перевёл как "почти 10%" - совершенно грамотно.

als Vater wurde ein Russe genannt - дословный перевод - "как отец был назван русский.". Я перевёл - "отцом был назван русский"

stas27> Один и тот же союз "als" Вы переводите в одном месте как "и", а рядом - как "или"
Если ещё раз прочтёте, то увидите, что я не переводил ни как "и" ни как "или".

Выходит - врёте именно Вы.





stas27> И гугль-транслятор, и Игорь Петров в своих показаниях сходятся (и для таких как Вы Игорь специально дал раскладку по данным таблицы:
Не сомневаюсь, что Игорь Петров пользовался Гуглопереводчиком.
Учитывая нижайшее качество такого перевода - результат гарантирован - нижайший.

stas27> А теперь объясните, пожалуйста, это по-Вашему 213 из 237 составляет 10%? Или как?
Нет. Это не по моему.

stas27> Или перефразируя, к чему относится цифра "10%" и к каким именно данным табл. 4 она имеет отношение? Конкретно номер строчки/столбца вот тут:
stas27> http://ic.pics.livejournal.com/labas/64933/361124/361124_original.jpg

Никакого отношения цифра 10% к таблице 4 не имеет.
Эта цифра взята из данных больницы Шарите.
А табл. 4 - данные больницы имени королевы Августы.

Выходит, Вы даже не отличаете источники информации.

stas27> Абсолютно. Как и писал Петров - экстраполяция 110.000 изнасилованных из того факта, что 5.5% детей, обследованных в одной больнице Берлина имели русских отцов. И самые главные перлы даже Вы в своём переводе сохранили:

Ничерта Вы не поняли текста.
Примерный расчёт статистической службы Берлина не основан на данных двух больниц. У них куда более широкая база.
Просто Йора дала одну таблицу с расчётом Статистики. И ещё пару таблиц от разных больниц.
Они не связаны между собой никакими расчётами. Только общей темой.

stas27> А вот и родился миф -
У Вас в голове.
Что касается Йоры, то она прямо пишет, что не согласна с данными Статистического управления Берлина. И считает, на основании своих данных, что количество изнасилованных, в тот период, было несколько меньше.
Ни её данных, ни тех данных, что пользовалось Статуправление Берлина в сканах нет.



stas27> Петров, в отличии от Вас, даёт именно переводы,

Петров не даёт переводов, в дословном понимании этого термина.
Он не в состоянии сделать точный перевод.

Я владею немецким не в совершенстве. Но достаточно хорошо, чтобы увидеть менее компетентного в этом деле человека.
Йора, в своей работе, пытается развенчать мифы.
Например, что в Берлине было изнасиловано, в период боёв, около 800 тыс. женщин. И в данном скане есть строки, относящиеся к этому. И даже её обьяснение, почему могли возникнуть такие слухи.

А в реале она считает, что в период лето-осень 45 г. в Берлине было изнасиловано около 110 тыс женщин, но никак не 130. Что составляет примерно 6,5% женского населения города. И пишет, что примерно 100 тыс. было изнасиловано в период боёв. Статуправление этот период, судя по скану, не обсчитывало. Суммарно около 13%. Что вполне согласовывается с результатами многих опросов.

Вы с Петровым, судя пл всему, начали переписку.
Поинтересуйтесь у него его квалификацией в немецком.

.
stas27>Ибо Гугль-транслятор даёт перевод ничем не хуже Ваших:
Это потому, что бы ни бедьмеса в немецком.


stas27>Оценке записи книг и медицинские записи женской больнице Шарите и из Детской больницы императрицы Августы Виктории Дом в сочетании с другими источниками побудили нас пойти на экстраполяции из следующих предположений:

Никаких экстраполяций в том абзаце нет.
Вот как звучит правильный перевод
Оценка книг приёма и медицинских заключений в женской больнице Шарите и в детской клиники имени императрицы Августы Виктории В СОЧЕТАНИИ С ДРУГИМИ ИСТОЧНИКАМИ, побудили нас, для ПОВЕРХНОСТНОЙ ОЦЕНКИ ИСХОДИТЬ ИЗ СЛЕДУЮЩИХ БАЗОВЫХ ДАННЫХ.

stas27> 1 Около 20% изнасилованных женщин были беременны.
stas27>2 Примерно 90% этих женщин делали аборт.
stas27> 3 Около 5% детей, которые родились в Берлине в период с конца 1945 г. и летом 1946 года, были "русские дети".




stas27>И ни слова о Берлинском статуправлении, почему-то .
Ну и что?.
Она пришла к тому же мнению, что и Берлинское Статуправление.
Исходя из данных не только двух клиник.

НЕ во всём же она со статуправлением несогласна.

stas27>> Или перефразируя, к чему относится цифра "10%" и к каким именно данным табл. 4 она имеет отношение? Конкретно номер строчки/столбца вот тут:
stas27>> http://ic.pics.livejournal.com/labas/64933/361124/361124_original.jpg
Бяка> Никакого отношения цифра 10% к таблице 4 не имеет.
Бяка> Эта цифра взята из данных больницы Шарите.

Где и что здесь говорит об отцах, и где здесь 10%?

Бяка> А табл. 4 - данные больницы имени королевы Августы.
Бяка> Выходит, Вы даже не отличаете источники информации.
Ну не стоит ТАК тупить - ведь некоторые тут о Вас лучшего мнения

.
stas27> Итак, из Вашего же перевода: Йор натянула сову на глобус, получив 9.5% изнасилованных в группе 18-45. Потом она на голубом глазу объявляет, что процент изнасилованных в группах 14-18 или такой же, или в два раза меньше, ничем это не обосновывая.

Она пользовалась теми же источниками, что и статуправление. И теми же методами.
Вот поэтому у неё тоже самое количество изнасилованных в возрасте 18-45.

То, что она считает что в группе 14-18 процент тот же или даже в 2 раза меньший - это её тараканы. Почему она так считает - не знаю.

Во всяком случае, она преуменьшает а не преувеличивает. Это, конечно, не точность. Но она не научную работу писала.
Она просто написала книгу, где на основании имеющихся у неё данных, пыталась развеять бытующие мифы.

Мифы говорят не о двух миллионах изнасилованных немках.
В мифах всё круче. Там только в Берлине 800 тыс.

Бяка>> Никакого отношения цифра 10% к таблице 4 не имеет.
Бяка>> Эта цифра взята из данных больницы Шарите.
stas27> http://ic.pics.livejournal.com/labas/64933/106596/106596_original.jpg
stas27> Где и что здесь говорит об отцах, и где здесь 10%?
Бяка>> А табл. 4 - данные больницы имени королевы Августы.
Бяка>> Выходит, Вы даже не отличаете источники информации.
stas27> Ну не стоит ТАК тупить - ведь некоторые тут о Вас лучшего мнения

Если Вы не в состоянии запомнить, что написано в тех текстах, что Вы дали и которые я, любезно, Вам перевёл, не надо меня винить в этом.

Вот где это написано.


А перевод я Вам дал.

Можете, дополнительно, гуглопереводом воспользоваться.

stas27>> Абсолютно. Как и писал Петров - экстраполяция 110.000 изнасилованных из того факта, что 5.5% детей, обследованных в одной больнице Берлина имели русских отцов. И самые главные перлы даже Вы в своём переводе сохранили:
Бяка> Ничерта Вы не поняли текста.
Бяка> Примерный расчёт статистической службы Берлина не основан на данных двух больниц. У них куда более широкая база.
Ссылочку на это самое статуправление в студию. Хотите из труда Б.Йор (за исключением использованного ею общего числа детей, рождённых в 1945 г.)

Бяка, Ваш троллинг стал совсем унылым. Пора Вам сменить пластинку - entertainment value (единственное, что делает тролллинг интересным) у Ваших писаний давно ушло в минус. Поучитесь у Lazy Rider'a на досуге, что ли. Вот это выдающийся тролль - он не только умеет использовать ВСЕ слова собеседника против него (не выкидывая наиболее важных в смысловом отношении аргументов как Вы), но и умеет это делать так, что частенько под стол сползаешь. При этом, в отличии от Вас, не подставляется, предлагая свои мозги одолжить, рискуя нарваться на сочувственное: "Ни в коем случае - как тогда будете ботинки завязывать?"

В общем так, первоисточники предоставлены и в виде сканов, и в виде напечатанных фраз, переводы даны (в помощь Вашему слабенькому немецкому), бороться с Вашей включёноой дуркой "В упор не вижу, что тут написано, а таблица 4 вставлена просто так, ведь Б. Йор надо было печатных знаков добрать" мне надоело. Чёрт, я надеялся хоть, что Вы прицепитесь к моему утверждению о маловероятности совпадения распределения признака в случайной малой части выборки со всей выборкой, но даже на это у Вас не хватило ума - только в пятый раз этого аргумента "не заметить".

Ну что-то новое придумаете? Переливать из пустого в порожнее мне уже наскучило.

Бяка>>> Никакого отношения цифра 10% к таблице 4 не имеет.
Бяка> Бяка>> Эта цифра взята из данных больницы Шарите.
stas27>> http://ic.pics.livejournal.com/labas/64933/106596/106596_original.jpg
stas27>> Где и что здесь говорит об отцах, и где здесь 10%?
Бяка> Бяка>> А табл. 4 - данные больницы имени королевы Августы.
Бяка> Бяка>> Выходит, Вы даже не отличаете источники информации.
stas27>> Ну не стоит ТАК тупить - ведь некоторые тут о Вас лучшего мнения
Бяка> Если Вы не в состоянии запомнить, что написано в тех текстах, что Вы дали и которые я, любезно, Вам перевёл, не надо меня винить в этом.
Бяка> Вот где это написано.
Бяка> http://ic.pics.livejournal.com/labas/64933/361681/361681_original.jpg
Бяка> А перевод я Вам дал.
Бяка> Можете, дополнительно, гуглопереводом воспользоваться.

Вот эту фразу на ЭТОЙ странице подчеркните, пожалуйста. В качестве напоминания, о чём идёт речь:

Bei den Ende 1945 geborenen Kindern blieb in mehr als 10% Fälle die Frage nach Vaterschaft unbeantwortet, wurde mit "unbekannt" angegeben oder als Vater wurde ein Russe genannt (5,5% der Fälle).

 

stas27> Ссылочку на это самое статуправление в студию.

stas27> Бяка, Ваш троллинг стал совсем унылым.

По моему тут не я тролю, а некоторые индивидуумы, которые не в состоянии сравнивать тексты.
И которые даже не поняли о чём книга Йоры.

И которые даже не знают Мифов об изнасилованных немках.


stas27> В общем так, первоисточники предоставлены и в виде сканов, и в виде напечатанных фраз, переводы даны (в помощь Вашему слабенькому немецкому),

На "слабо" берёшь?
Иди. Гуглопереводи.
Может ты и в английском без гуглоперевода не шаришь?

stas27>> Ссылочку на это самое статуправление в студию.
Бяка> Amt fГјr Statistik Berlin-Brandenburg - Homepage
Бяка, ну совсем жалко выглядите . Неужели не ясно, что нужна страница с раскладкой рождений за 1945-1946гг?

И ведь, что характерно, искомая фраза на странице, на которую Вы пытались ссылаться не найдена.

Ну а теперь я немножко развлекусь. Помните, что я раз пять Вам говорил, что совпадение процентов детей с русским отцом в таблице 4 и в общих данных по рождениям в 1945 г. является не случайным? Ну наверняка помните, Вы же это проигнорировали ровно столько раз, сколько я это Вам говорил .

Но на самый всякий случай, если у Вас совсем склероз разыгрался, а посмотреть выше Вы не догадаетесь, ибо я Вам это не сказал, вот напоминание, о чём идёт речь:

Цифра 5%, как неоднократно Вам указывали, взята Йорой из табл. 4: 12/237=0.0506329113924051, 1156/23124=0.0499913509773396 с точностью (1.3%), невозможной крайне маловероятной при случайности первой выборки из второй (когда отбирается 1/100).

 

Вот в плане развлечения я поставил прямой эксперимент. Написал маленькую программку (приаттачена), которая создаёт массив значений заданного размера, заполняет его желанными величинами в желанном соотношении, случайным образом достаёт оттуда тоже задаваемое число элементов и считает, какой процент в конечной выборке составляют каждый из элементов.

Программка была запущена с цифирками от Йор (23124 ребёнка всего, из них 1156 русских, из этого числа случайно вытаскиваем 237 детей (как в табл. 4, якобы неиспользуемой Б. Йор).

Результат - из 100 повторений, ни разу не достигнуто поправка (что-то я в Экселе нахомутал) - в 11% случаев наблюдается такое совпадение числа русских детей в большой и малой выборках, как это показывает Б. Йор (для удобства в Экселе я сделал проверочку, когда разница между наблюдаемым процентом детей в случайной выборке меньше или равно разнице в работе Йор, то печатается "Йор", иначе - "Увы, Бяка" )).

Вот результаты:
"When /Data/Perl/Random_Subsample.pl randomly selected 237 items from a pool of 23124 samples, it found"

Number of russian	russian(%)	Difference_with_Original	Number of other
13	5.485232068	0.48609697	224	Увы, Бяка
9	3.797468354	-1.201666743	228	Увы, Бяка
8	3.375527426	-1.623607672	229	Увы, Бяка
17	7.172995781	2.173860683	220	Увы, Бяка
14	5.907172996	0.908037898	223	Увы, Бяка
9	3.797468354	-1.201666743	228	Увы, Бяка
11	4.641350211	-0.357784887	226	Увы, Бяка
11	4.641350211	-0.357784887	226	Увы, Бяка
8	3.375527426	-1.623607672	229	Увы, Бяка
12	5.063291139	0.064156042	225	Йора
10	4.219409283	-0.779725815	227	Увы, Бяка
16	6.751054852	1.751919755	221	Увы, Бяка
13	5.485232068	0.48609697	224	Увы, Бяка
14	5.907172996	0.908037898	223	Увы, Бяка
11	4.641350211	-0.357784887	226	Увы, Бяка
10	4.219409283	-0.779725815	227	Увы, Бяка
20	8.438818565	3.439683468	217	Увы, Бяка
9	3.797468354	-1.201666743	228	Увы, Бяка
12	5.063291139	0.064156042	225	Йора
12	5.063291139	0.064156042	225	Йора
9	3.797468354	-1.201666743	228	Увы, Бяка
13	5.485232068	0.48609697	224	Увы, Бяка
13	5.485232068	0.48609697	224	Увы, Бяка
11	4.641350211	-0.357784887	226	Увы, Бяка
13	5.485232068	0.48609697	224	Увы, Бяка
10	4.219409283	-0.779725815	227	Увы, Бяка
9	3.797468354	-1.201666743	228	Увы, Бяка
13	5.485232068	0.48609697	224	Увы, Бяка
14	5.907172996	0.908037898	223	Увы, Бяка
15	6.329113924	1.329978826	222	Увы, Бяка
11	4.641350211	-0.357784887	226	Увы, Бяка
12	5.063291139	0.064156042	225	Йора
15	6.329113924	1.329978826	222	Увы, Бяка
10	4.219409283	-0.779725815	227	Увы, Бяка
9	3.797468354	-1.201666743	228	Увы, Бяка
13	5.485232068	0.48609697	224	Увы, Бяка
11	4.641350211	-0.357784887	226	Увы, Бяка
14	5.907172996	0.908037898	223	Увы, Бяка
7	2.953586498	-2.0455486	230	Увы, Бяка
11	4.641350211	-0.357784887	226	Увы, Бяка
7	2.953586498	-2.0455486	230	Увы, Бяка
7	2.953586498	-2.0455486	230	Увы, Бяка
15	6.329113924	1.329978826	222	Увы, Бяка
11	4.641350211	-0.357784887	226	Увы, Бяка
4	1.687763713	-3.311371385	233	Увы, Бяка
10	4.219409283	-0.779725815	227	Увы, Бяка
13	5.485232068	0.48609697	224	Увы, Бяка
11	4.641350211	-0.357784887	226	Увы, Бяка
7	2.953586498	-2.0455486	230	Увы, Бяка
10	4.219409283	-0.779725815	227	Увы, Бяка
9	3.797468354	-1.201666743	228	Увы, Бяка
9	3.797468354	-1.201666743	228	Увы, Бяка
18	7.594936709	2.595801611	219	Увы, Бяка
10	4.219409283	-0.779725815	227	Увы, Бяка
19	8.016877637	3.017742539	218	Увы, Бяка
16	6.751054852	1.751919755	221	Увы, Бяка
8	3.375527426	-1.623607672	229	Увы, Бяка
14	5.907172996	0.908037898	223	Увы, Бяка
12	5.063291139	0.064156042	225	Йора
13	5.485232068	0.48609697	224	Увы, Бяка
9	3.797468354	-1.201666743	228	Увы, Бяка
10	4.219409283	-0.779725815	227	Увы, Бяка
7	2.953586498	-2.0455486	230	Увы, Бяка
7	2.953586498	-2.0455486	230	Увы, Бяка
9	3.797468354	-1.201666743	228	Увы, Бяка
14	5.907172996	0.908037898	223	Увы, Бяка
8	3.375527426	-1.623607672	229	Увы, Бяка
12	5.063291139	0.064156042	225	Йора
12	5.063291139	0.064156042	225	Йора
16	6.751054852	1.751919755	221	Увы, Бяка
7	2.953586498	-2.0455486	230	Увы, Бяка
14	5.907172996	0.908037898	223	Увы, Бяка
14	5.907172996	0.908037898	223	Увы, Бяка
9	3.797468354	-1.201666743	228	Увы, Бяка
8	3.375527426	-1.623607672	229	Увы, Бяка
12	5.063291139	0.064156042	225	Йора
10	4.219409283	-0.779725815	227	Увы, Бяка
6	2.53164557	-2.467489528	231	Увы, Бяка
7	2.953586498	-2.0455486	230	Увы, Бяка
10	4.219409283	-0.779725815	227	Увы, Бяка
10	4.219409283	-0.779725815	227	Увы, Бяка
15	6.329113924	1.329978826	222	Увы, Бяка
10	4.219409283	-0.779725815	227	Увы, Бяка
11	4.641350211	-0.357784887	226	Увы, Бяка
12	5.063291139	0.064156042	225	Йора
9	3.797468354	-1.201666743	228	Увы, Бяка
12	5.063291139	0.064156042	225	Йора
9	3.797468354	-1.201666743	228	Увы, Бяка
9	3.797468354	-1.201666743	228	Увы, Бяка
19	8.016877637	3.017742539	218	Увы, Бяка
10	4.219409283	-0.779725815	227	Увы, Бяка
12	5.063291139	0.064156042	225	Йора
14	5.907172996	0.908037898	223	Увы, Бяка
11	4.641350211	-0.357784887	226	Увы, Бяка
10	4.219409283	-0.779725815	227	Увы, Бяка
9	3.797468354	-1.201666743	228	Увы, Бяка
8	3.375527426	-1.623607672	229	Увы, Бяка
10	4.219409283	-0.779725815	227	Увы, Бяка
8	3.375527426	-1.623607672	229	Увы, Бяка
15	6.329113924	1.329978826	222	Увы, Бяка

Так, а если ещё 100 итераций сделать... 12% совпадений. Процент несколько выше, чем я ожидал, но всё равно, низок .

Number of russian	russian(%)	Difference_with_Original	Number of other	Результат
10	4.219409283	-0.779725815	227	Увы, Бяка
14	5.907172996	0.908037898	223	Увы, Бяка
13	5.485232068	0.48609697	224	Увы, Бяка
12	5.063291139	0.064156042	225	Йора
11	4.641350211	-0.357784887	226	Увы, Бяка
10	4.219409283	-0.779725815	227	Увы, Бяка
6	2.53164557	-2.467489528	231	Увы, Бяка
16	6.751054852	1.751919755	221	Увы, Бяка
18	7.594936709	2.595801611	219	Увы, Бяка
12	5.063291139	0.064156042	225	Йора
16	6.751054852	1.751919755	221	Увы, Бяка
20	8.438818565	3.439683468	217	Увы, Бяка
13	5.485232068	0.48609697	224	Увы, Бяка
12	5.063291139	0.064156042	225	Йора
11	4.641350211	-0.357784887	226	Увы, Бяка
15	6.329113924	1.329978826	222	Увы, Бяка
18	7.594936709	2.595801611	219	Увы, Бяка
12	5.063291139	0.064156042	225	Йора
8	3.375527426	-1.623607672	229	Увы, Бяка
7	2.953586498	-2.0455486	230	Увы, Бяка
6	2.53164557	-2.467489528	231	Увы, Бяка
14	5.907172996	0.908037898	223	Увы, Бяка
10	4.219409283	-0.779725815	227	Увы, Бяка
8	3.375527426	-1.623607672	229	Увы, Бяка
10	4.219409283	-0.779725815	227	Увы, Бяка
11	4.641350211	-0.357784887	226	Увы, Бяка
9	3.797468354	-1.201666743	228	Увы, Бяка
9	3.797468354	-1.201666743	228	Увы, Бяка
7	2.953586498	-2.0455486	230	Увы, Бяка
10	4.219409283	-0.779725815	227	Увы, Бяка
8	3.375527426	-1.623607672	229	Увы, Бяка
17	7.172995781	2.173860683	220	Увы, Бяка
16	6.751054852	1.751919755	221	Увы, Бяка
21	8.860759494	3.861624396	216	Увы, Бяка
17	7.172995781	2.173860683	220	Увы, Бяка
13	5.485232068	0.48609697	224	Увы, Бяка
14	5.907172996	0.908037898	223	Увы, Бяка
14	5.907172996	0.908037898	223	Увы, Бяка
10	4.219409283	-0.779725815	227	Увы, Бяка
7	2.953586498	-2.0455486	230	Увы, Бяка
20	8.438818565	3.439683468	217	Увы, Бяка
11	4.641350211	-0.357784887	226	Увы, Бяка
19	8.016877637	3.017742539	218	Увы, Бяка
15	6.329113924	1.329978826	222	Увы, Бяка
12	5.063291139	0.064156042	225	Йора
12	5.063291139	0.064156042	225	Йора
18	7.594936709	2.595801611	219	Увы, Бяка
10	4.219409283	-0.779725815	227	Увы, Бяка
10	4.219409283	-0.779725815	227	Увы, Бяка
10	4.219409283	-0.779725815	227	Увы, Бяка
21	8.860759494	3.861624396	216	Увы, Бяка
8	3.375527426	-1.623607672	229	Увы, Бяка
11	4.641350211	-0.357784887	226	Увы, Бяка
11	4.641350211	-0.357784887	226	Увы, Бяка
15	6.329113924	1.329978826	222	Увы, Бяка
11	4.641350211	-0.357784887	226	Увы, Бяка
8	3.375527426	-1.623607672	229	Увы, Бяка
14	5.907172996	0.908037898	223	Увы, Бяка
12	5.063291139	0.064156042	225	Йора
13	5.485232068	0.48609697	224	Увы, Бяка
20	8.438818565	3.439683468	217	Увы, Бяка
12	5.063291139	0.064156042	225	Йора
12	5.063291139	0.064156042	225	Йора
13	5.485232068	0.48609697	224	Увы, Бяка
18	7.594936709	2.595801611	219	Увы, Бяка
16	6.751054852	1.751919755	221	Увы, Бяка
10	4.219409283	-0.779725815	227	Увы, Бяка
17	7.172995781	2.173860683	220	Увы, Бяка
6	2.53164557	-2.467489528	231	Увы, Бяка
8	3.375527426	-1.623607672	229	Увы, Бяка
8	3.375527426	-1.623607672	229	Увы, Бяка
18	7.594936709	2.595801611	219	Увы, Бяка
14	5.907172996	0.908037898	223	Увы, Бяка
14	5.907172996	0.908037898	223	Увы, Бяка
6	2.53164557	-2.467489528	231	Увы, Бяка
9	3.797468354	-1.201666743	228	Увы, Бяка
8	3.375527426	-1.623607672	229	Увы, Бяка
8	3.375527426	-1.623607672	229	Увы, Бяка
13	5.485232068	0.48609697	224	Увы, Бяка
11	4.641350211	-0.357784887	226	Увы, Бяка
15	6.329113924	1.329978826	222	Увы, Бяка
10	4.219409283	-0.779725815	227	Увы, Бяка
11	4.641350211	-0.357784887	226	Увы, Бяка
10	4.219409283	-0.779725815	227	Увы, Бяка
14	5.907172996	0.908037898	223	Увы, Бяка
13	5.485232068	0.48609697	224	Увы, Бяка
10	4.219409283	-0.779725815	227	Увы, Бяка
12	5.063291139	0.064156042	225	Йора
12	5.063291139	0.064156042	225	Йора
13	5.485232068	0.48609697	224	Увы, Бяка
20	8.438818565	3.439683468	217	Увы, Бяка
13	5.485232068	0.48609697	224	Увы, Бяка
11	4.641350211	-0.357784887	226	Увы, Бяка
11	4.641350211	-0.357784887	226	Увы, Бяка
10	4.219409283	-0.779725815	227	Увы, Бяка
13	5.485232068	0.48609697	224	Увы, Бяка
12	5.063291139	0.064156042	225	Йора
11	4.641350211	-0.357784887	226	Увы, Бяка
15	6.329113924	1.329978826	222	Увы, Бяка
10	4.219409283	-0.779725815	227	Увы, Бяка

...
stas27>> В общем так, первоисточники предоставлены и в виде сканов, и в виде напечатанных фраз, переводы даны (в помощь Вашему слабенькому немецкому),
Бяка> На "слабо" берёшь?
Бяка> Иди. Гуглопереводи.
Бяка> Может ты и в английском без гуглоперевода не шаришь?

Фи, Бяка. Переход на базарный тон и брызганье слюной детектед .

stas27> stas27>> В общем так, первоисточники предоставлены и в виде сканов, и в виде напечатанных фраз, переводы даны (в помощь Вашему слабенькому немецкому),
Бяка>> На "слабо" берёшь?
Бяка>> Иди. Гуглопереводи.
Бяка>> Может ты и в английском без гуглоперевода не шаришь?
stas27> Фи, Бяка. Переход на базарный тон и брызганье слюной детектед .

Никакого другого тона не заслуживает человек, ни капли не понимающий немецкий, но уверенный, что мне нужен гуглоперевод.

Вы его так часто упоминаете, что есть подозрение, что без него не обходитесь.

stas27> Ну а теперь я немножко развлекусь. Помните, что я раз пять Вам говорил, что совпадение процентов детей с русским отцом в таблице 4 и в общих данных по рождениям в 1945 г. является не случайным? Ну наверняка помните, Вы же это проигнорировали ровно столько раз, сколько я это Вам говорил .


Если бы я возражал, я бы не проигнорировал.

Кроме того, в том скане, наверху, где дана эта таблица 4, есть текст. Где ясно указано, что в больницу им. императрицы Августы поступали дети на лечение. Процент заболевших детей, от русских, примерно равен проценту детей, родившихся от них. Они не более болезненные, чем остальные. И не более здоровые.

Я этот текст прочёл и понял. Вы - нет.

Ваша проблема в том, что Вы смотрите только на таблицы, где понимаете только цифры. И далеко не всегда понимаете текст в таблицах. А самое главное - не понимаете, что написано в тексте книги и с какой целью помещены там таблицы.

Бяка> Я этот текст прочёл и понял.
Да не так! Потому, что....! Весь этот бред звенья одной цепи, с советом покаяться.

stas27>> Ну а теперь я немножко развлекусь. Помните, что я раз пять Вам говорил, что совпадение процентов детей с русским отцом в таблице 4 и в общих данных по рождениям в 1945 г. является не случайным? Ну наверняка помните, Вы же это проигнорировали ровно столько раз, сколько я это Вам говорил .
Бяка> Если бы я возражал, я бы не проигнорировал.
Ну тогда уж откомментируйте. Чем-то более субстантивным, чем утверждением о том, что табл. 4 приведена просто для красоты.
Бяка> Кроме того, в том скане, наверху, где дана эта таблица 4, есть текст. Где ясно указано, что в больницу им. императрицы Августы поступали дети на лечение. Процент заболевших детей, от русских, примерно равен проценту детей, родившихся от них. Они не более болезненные, чем остальные. И не более здоровые.
Ну и кто с этим спорит?
Бяка> Я этот текст прочёл и понял. Вы - нет.
Да, только так и не поняли, ЗАЧЕМ приведена табл. 4, если Б. Йор не берёт из неё процент русских детей для экстраполяции на всех детей, родившихся в Берлине. Ту самую цифру, которую она и взяла из статуправления Берлина.
Бяка> Ваша проблема в том, что Вы смотрите только на таблицы, где понимаете только цифры. И далеко не всегда понимаете текст в таблицах. А самое главное - не понимаете, что написано в тексте книги и с какой целью помещены там таблицы.
Ну да. Конечно. Ваш отсыл к таблице Шарите в разговоре об отцовстве детей и структуре таблицы 4 это ясно доказывает .

stas27>> stas27>> В общем так, первоисточники предоставлены и в виде сканов, и в виде напечатанных фраз, переводы даны (в помощь Вашему слабенькому немецкому),
Бяка> Бяка>> На "слабо" берёшь?
Бяка> Бяка>> Иди. Гуглопереводи.
Бяка> Бяка>> Может ты и в английском без гуглоперевода не шаришь?
stas27>> Фи, Бяка. Переход на базарный тон и брызганье слюной детектед .
Бяка> Никакого другого тона не заслуживает человек, ни капли не понимающий немецкий, но уверенный, что мне нужен гуглоперевод.
Вам он не нужен? Ну отлично, больше не будем об этом говорить. Вот только проблемка есть - Ваши "переводы", и творческое осмысление "устоявшихся выражений немецкого бюрократизма"^TM не согласуются больше ни с какими источниками, и постоянно вынуждают Вас что-то изобретать и придумывать. То это биография неизвестного Вам человека - Роберту, наверно, будет интересно услышать, что его в детстве вывезли в Шотландию и что, например, срочная служба в Бундесвере ему, наверно, тоже приснилась, как и тот факт, что и тут в семье у них говорят только по-немецки. То начинаются проблемы с объяснением того, для чего вообще Б. Йор понадобилась таблица 4 с перечислением отцовства детей, лечённых в больнице им. Кайзерины Августины. То начинаются невнятные игрища с прыганием от одной таблицы к другой... Если Вы дадите себе труд немножко спокойно подумать и посмотреть на ситуацию со стороны, уверен, даже Вы поймёте, что такого рода инциденты не могут не вызвать сомнений в Ваших познаниях немецкого.

Бяка> Вы его так часто упоминаете, что есть подозрение, что без него не обходитесь.
Я его так часто упоминаю потому, что он даёт переводы, смысл которых согласуется с приведёнными цифрами в таблицах и с логикой подхода Б. Йор. Ваши переводы... Вернее, некоторые их нюансы и особенно интерпретации... Ну как бы сказать помягче... Не очень хорошо соотносятся с реальностью, вот.

Но в любом случае, разговор опять зашёл в тупик после Вашего последнего жонглирования таблицами и ссылками на них. Как уже писал, скучно, Бяка. Всего хорошего .

Meskiukas> Да не так! Потому, что....! Весь этот бред звенья одной цепи, с советом покаяться.

Гаук не предлагал русским каяться перед Германией. Он предложил им подумать о своих ошибках в отношении самих себя и других. И покаяться в совершённых ошибках.

В официальном ответе было указано, что Россия не нуждается в покаянии, по образцу Германии.

Германию, в качестве образца покаяния, Гаук не предлагал.

stas27> Вот только проблемка есть - Ваши "переводы", и творческое осмысление "устоявшихся выражений немецкого бюрократизма"^TM не согласуются больше ни с какими источниками, и постоянно вынуждают Вас что-то изобретать и придумывать.

Завираешся. Причём, бездарно.

Я давал сканы нормального словаря, где был весьма корректный перевод. Правда всего один.

И давал значения через толковые словари.


Попробуй, переведи с помощью Гуглопереводчика.
Hurenkind или Schusterjunge.
Получишь "внебрачный ребёнок, ученик сапожника".
Хотя, дословно, это " шлюхин ребёнок (литературно - ублюдок) и ученик сапожника.

Но есть и другие варианты перевода.
Попробуй их найти в словарях.

Я потом их дам. Со ссылками.

stas27> То начинаются проблемы с объяснением того, для чего вообще Б. Йор понадобилась таблица 4 с перечислением отцовства детей, лечённых в больнице им. Кайзерины Августины. То начинаются невнятные игрища с прыганием от одной таблицы к другой...

Прыгать от одной таблице к другой мне не приходилось. А вот посылать Вас от таблицы к тексту - приходилось. Потому, что Вы не знаете, откуда искомая информация. Ну не понимаете Вы немецкий - чего же выпендриваться?
А Йор применила таблицу 4, как и все таблицы, в выложенных Вами сканах, как обычный иллюстрационный материал. Никакого отношения к её расчётам не имеющего. Но просто иллюстрирующий, что у других тоже были аналогичные данные.

Её книга - не научный труд. Она просто "воюет" с реальными мифами. О которых вы, очевидно, даже не слышали.