101
инфо
инструменты
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/it/itar-tass/photocdn2/width/750_7d39028b/tass/m2/uploads/i/20140926/128x128-crop/3855353.png)
Роспуск Российской Академии Наук - часть 2.
Теги:
iodaruk> так извините-а причём тут ран-или ран должна устроить публичную порку со сниманием штанов тандему, оттаскать заухо всем призидиумом наших миллиардеров и научить их уму разуму? так вы себе это представляете? или ненадо нонешним ... -значит нужно ликвидировать целую отрасль государства, котрая мало где вообще есть?
При том, что задачи государства это обеспечение работы. А если академия не в силах сама себя сорганизовать, как это было с армией, то придется каленым железом до поросячьего визга. Если все орут, что уровень з/п в институтах ниже плинтуса, а при этом деньги в институтах распределяет руководство, то может для начала озвучить циферки по величине доходов, которые разные уровни себе назначают из федеральных денег?
Почему по Минобровским структурам есть куча открытой информации в том числе по доходам, а по заведениям РАН нуль с палочкой?
iodaruk> то есть целый институт занимался одним вопросом? я вас правильно понял?
Насколько я сам понял - да.
iodaruk> вы не в курсе, мягко говоря. фундаменталка по определению занимается тем до чего промышленности с..ть и с..ть.
Дашь определение - поговорим. Промышленность разная бывает.
Интел, это промышленность? Сколько Интел финансирует НИОКРа в своих лабораториях?
А Монсанто?
iodaruk> первым в публикации. Это и есть академик.
Да мне не западло найти, мне просто интересно с кем я говорю и именно твое понимание вопроса. То, что ты читаешь книгу, а видишь фигу в теме по вертолетам я уже понял. В твоей цитате дано определение фундаментальной науки. Собственно в начале уже это и понятно из слов про "основополагающие явления". И по фундаментальным исследованиям всегда идет отдельная бодяга при обсуждении и финансировании.
"Фундаментальная наука — область познания, подразумевающая теоретические и экспериментальные научные исследования основополагающих явлений (в том числе и умопостигаемых)"
Идем дальше:
"... и поиск закономерностей, руководящих ими и ответственных за форму, строение, состав, структуру и свойства, протекание процессов, обусловленных ими; — затрагивает базовые принципы большинства гуманитарных и естественнонаучных дисциплин, — служит расширению теоретических, концептуальных представлений, в частности — детерминации идео- и формообразующей сущности предмета их изучения, — мироздания как такового во всех его проявлениях, в том числе и охватывающих сферы интеллектуальные, духовные и социальные."
А это уже чистый, как ты говоришь, инжиниринг.
Любое испытание нового самолета или процесс его проектирования и можно подвести под эту часть определения.
Соответственно, можешь смело взять и прошерстить структуры РАН на предмет того, кто из них реально занимается фундаментальными науками, а не ОКР или просто оказанием услуг. Ибо это просто охренеть - народ за бюджетные деньги создает вещи, которыми потом барыжит на рынке.
А самое главное ответить мне на вопрос, почему в процессе реформирования наших научных структур нельзя перевести все эти работы под крыло ВУЗов, где создаются все условия для проведения НИОКРовских работ?
При том, что задачи государства это обеспечение работы. А если академия не в силах сама себя сорганизовать, как это было с армией, то придется каленым железом до поросячьего визга. Если все орут, что уровень з/п в институтах ниже плинтуса, а при этом деньги в институтах распределяет руководство, то может для начала озвучить циферки по величине доходов, которые разные уровни себе назначают из федеральных денег?
Почему по Минобровским структурам есть куча открытой информации в том числе по доходам, а по заведениям РАН нуль с палочкой?
iodaruk> то есть целый институт занимался одним вопросом? я вас правильно понял?
Насколько я сам понял - да.
iodaruk> вы не в курсе, мягко говоря. фундаменталка по определению занимается тем до чего промышленности с..ть и с..ть.
Дашь определение - поговорим. Промышленность разная бывает.
Интел, это промышленность? Сколько Интел финансирует НИОКРа в своих лабораториях?
А Монсанто?
iodaruk> первым в публикации. Это и есть академик.
Да мне не западло найти, мне просто интересно с кем я говорю и именно твое понимание вопроса. То, что ты читаешь книгу, а видишь фигу в теме по вертолетам я уже понял. В твоей цитате дано определение фундаментальной науки. Собственно в начале уже это и понятно из слов про "основополагающие явления". И по фундаментальным исследованиям всегда идет отдельная бодяга при обсуждении и финансировании.
"Фундаментальная наука — область познания, подразумевающая теоретические и экспериментальные научные исследования основополагающих явлений (в том числе и умопостигаемых)"
Идем дальше:
"... и поиск закономерностей, руководящих ими и ответственных за форму, строение, состав, структуру и свойства, протекание процессов, обусловленных ими; — затрагивает базовые принципы большинства гуманитарных и естественнонаучных дисциплин, — служит расширению теоретических, концептуальных представлений, в частности — детерминации идео- и формообразующей сущности предмета их изучения, — мироздания как такового во всех его проявлениях, в том числе и охватывающих сферы интеллектуальные, духовные и социальные."
А это уже чистый, как ты говоришь, инжиниринг.
Любое испытание нового самолета или процесс его проектирования и можно подвести под эту часть определения.
Соответственно, можешь смело взять и прошерстить структуры РАН на предмет того, кто из них реально занимается фундаментальными науками, а не ОКР или просто оказанием услуг. Ибо это просто охренеть - народ за бюджетные деньги создает вещи, которыми потом барыжит на рынке.
А самое главное ответить мне на вопрос, почему в процессе реформирования наших научных структур нельзя перевести все эти работы под крыло ВУЗов, где создаются все условия для проведения НИОКРовских работ?
Это сообщение редактировалось 02.07.2013 в 18:08
101> А это уже чистый, как ты говоришь, инжиниринг.
инженеринг? гетороструктуры-инженеринг? когда им занимался алфёров? или ввиде впайки ледов на плату фонарика?
вопросы риторические.
б..ть, нужно презенташку по новой технологии делать, а вы заставляете 2х2 объяснять. тфу.
инженеринг? гетороструктуры-инженеринг? когда им занимался алфёров? или ввиде впайки ледов на плату фонарика?
вопросы риторические.
б..ть, нужно презенташку по новой технологии делать, а вы заставляете 2х2 объяснять. тфу.
iodaruk> инженеринг? гетороструктуры-инженеринг? когда им занимался алфёров? или ввиде впайки ледов на плату фонарика?
Мне положить, честно говоря, чем занимался Алферов. Под это определение попадает любая НИОКР, а не просто НИР.
Если кроме Алферова ты больше не в силах никого больше в пример привести, то тем более РАН глубоко больна.
iodaruk> вопросы риторические.
Они сугубо практические - наказать воров и организовать нормальное финансирование и планирование.
iodaruk> б..ть, нужно презенташку по новой технологии делать, а вы заставляете 2х2 объяснять. тфу.
Да ничего ты не объясняешь. Один лишь истерический вой.
Мне положить, честно говоря, чем занимался Алферов. Под это определение попадает любая НИОКР, а не просто НИР.
Если кроме Алферова ты больше не в силах никого больше в пример привести, то тем более РАН глубоко больна.
iodaruk> вопросы риторические.
Они сугубо практические - наказать воров и организовать нормальное финансирование и планирование.
iodaruk> б..ть, нужно презенташку по новой технологии делать, а вы заставляете 2х2 объяснять. тфу.
Да ничего ты не объясняешь. Один лишь истерический вой.
101> Мне положить, честно говоря, чем занимался Алферов. Под это определение попадает любая НИОКР, а не просто НИР.
то есть вы просто не понимаете разницы между:
открытием явления/закономерности
исследованием и описанием, оного, заканчивающиесе формированием его полной модели/описания
исследованием применимости явления к достижению чего либо
поиск конкретного в принципе приемлемого набора вариантов для достижения чего либо(нир).
отработка этих вариантов в лабораторных условиях(ниокр)
технология/инженеринг/серия(технология/завод)
как видитие-вы пропустили три этапа. разница между котрыми тогоже принципиального плана что между нир и ниокр.
101> Если кроме Алферова ты больше не в силах никого больше в пример привести, то тем более РАН глубоко больна.
это яркий, избитый и всем знакомый пример. боюсь что пример с ньютоном и яблоком слишком сложен для вас.
101> Они сугубо практические - наказать воров и организовать нормальное финансирование и планирование.
вы не владеете предметом разговора, дискусси с метдами наведения ракет мне хватило. ладно я-троешник недоучка. но ваш перл про запас при пуске ракеты-это исчерпывающе. Запас-это в подполе.
iodaruk>> б..ть, нужно презенташку по новой технологии делать, а вы заставляете 2х2 объяснять. тфу.
101> Да ничего ты не объясняешь. Один лишь истерический вой.
ещё один инженеришка для которого отработка нарезания левой резьбы предел понимания. из ваших слов следует имеенно так.
меня пугает другое-возможность услышать такиеже стоны в ответ на предложение как не выбрасывать на помойку $0,5млрд ежегодно.
то есть вы просто не понимаете разницы между:
открытием явления/закономерности
исследованием и описанием, оного, заканчивающиесе формированием его полной модели/описания
исследованием применимости явления к достижению чего либо
поиск конкретного в принципе приемлемого набора вариантов для достижения чего либо(нир).
отработка этих вариантов в лабораторных условиях(ниокр)
технология/инженеринг/серия(технология/завод)
как видитие-вы пропустили три этапа. разница между котрыми тогоже принципиального плана что между нир и ниокр.
101> Если кроме Алферова ты больше не в силах никого больше в пример привести, то тем более РАН глубоко больна.
это яркий, избитый и всем знакомый пример. боюсь что пример с ньютоном и яблоком слишком сложен для вас.
101> Они сугубо практические - наказать воров и организовать нормальное финансирование и планирование.
вы не владеете предметом разговора, дискусси с метдами наведения ракет мне хватило. ладно я-троешник недоучка. но ваш перл про запас при пуске ракеты-это исчерпывающе. Запас-это в подполе.
iodaruk>> б..ть, нужно презенташку по новой технологии делать, а вы заставляете 2х2 объяснять. тфу.
101> Да ничего ты не объясняешь. Один лишь истерический вой.
ещё один инженеришка для которого отработка нарезания левой резьбы предел понимания. из ваших слов следует имеенно так.
меня пугает другое-возможность услышать такиеже стоны в ответ на предложение как не выбрасывать на помойку $0,5млрд ежегодно.
101> .Кстати, в свое время меня приглашали пообсуждать о том о сем на одном из закрытых форумов.
То есть публичного обсуждения похоже, таки не было.
Vale>> Насчет аренды - что, устроить черттечто с членством, и с имуществом - это ЕДИНСТВЕННЫЙ способ навести порядок с арендой?
101> А что именно с членством кого-то не устраивает? Какое отношение аренда имеет к членству? И кстати, почему чтобы заниматься наукой нужно иметь какое-то членство? Я не понимаю, объясните.
Меня не устраивает, что чтобы разобраться с имущественными вопросами, устраивают чехарду со слиянием академий, объединением членов и членкоров, и т.п. Для этого есть иные способы. Без подобного идиотизма, и без законов, принимаемых в темпе аврала.
101> Второе, если товарищи откровенно нарушают закон и наживаются на государственном имуществе, то я не понимаю почему тебе так хочется прикрывать воров.
С подобной аргументацией- в тему о Пуси Райот. Там такое очень любят защитники православия.
То есть публичного обсуждения похоже, таки не было.
Vale>> Насчет аренды - что, устроить черттечто с членством, и с имуществом - это ЕДИНСТВЕННЫЙ способ навести порядок с арендой?
101> А что именно с членством кого-то не устраивает? Какое отношение аренда имеет к членству? И кстати, почему чтобы заниматься наукой нужно иметь какое-то членство? Я не понимаю, объясните.
Меня не устраивает, что чтобы разобраться с имущественными вопросами, устраивают чехарду со слиянием академий, объединением членов и членкоров, и т.п. Для этого есть иные способы. Без подобного идиотизма, и без законов, принимаемых в темпе аврала.
101> Второе, если товарищи откровенно нарушают закон и наживаются на государственном имуществе, то я не понимаю почему тебе так хочется прикрывать воров.
С подобной аргументацией- в тему о Пуси Райот. Там такое очень любят защитники православия.
Это сообщение редактировалось 02.07.2013 в 20:04
Vale> устраивают чехарду со слиянием академий
Сам факт “слияния академий” свидетельствует об уровне людей всё это готовивших: медицина (не говоря уж про “фермерскую науку”), к большому сожалению, пока что наукой не является (врачи пока что факты накапливают), поэтому и была в СССР отдельная “академия медицинских наук”. Странно, что путинская братва не вливает в этот же флакон еще и РАЕН со всеми петриками, кадыровыми и грызловыми.
Сам факт “слияния академий” свидетельствует об уровне людей всё это готовивших: медицина (не говоря уж про “фермерскую науку”), к большому сожалению, пока что наукой не является (врачи пока что факты накапливают), поэтому и была в СССР отдельная “академия медицинских наук”. Странно, что путинская братва не вливает в этот же флакон еще и РАЕН со всеми петриками, кадыровыми и грызловыми.
Это сообщение редактировалось 02.07.2013 в 20:14
Испытателей_10> Странно, что путинская братва не вливает в это же флакон еще и РАЕН со всеми петриками, кадыровами и грызловыми.
Не подсказывай. А то неровён час...
Не подсказывай. А то неровён час...
Vale> Для этого есть иные способы. Без подобного идиотизма, и без законов, принимаемых в темпе аврала.
Они уже были.
В том проекте устава предлагалось добавить Наблюдательный совет из представителей Госдумы, СовФеда, Правительства и Администрации президента.
В чьи полномочии бы вошло
37. К исключительной компетенции Наблюдательного совета относятся следующие вопросы:
по представлению Правления Академии утверждение предложения к проекту федерального бюджета в части финансирования Академии;
по представлению Правления Академии утверждение годового плана бюджетного финансирования Академии, в том числе: распределение средств между направлениями фундаментальных исследований и научными организациями, между базовым и проектным финансированием, между проектами фундаментальных научных исследований в рамках программы фундаментальных научных исследований Академии;
по представлению Президента Академии принятие решения о создании, реорганизации и ликвидации организаций, подведомственных Академии;
утверждение реестров находящегося в федеральной собственности имущества, передаваемого организациям Академии в оперативное управление или в хозяйственное ведение;
утверждение по представлению Правления Академии любых сделок (или нескольких связанных сделок) с имуществом Академии на сумму, превышающую 3% годового плана бюджетного финансирования Академии;
согласование по представлению Президента Академии состава Правления Академии;
утверждение численности на текущий финансовый год аппаратов Президиума, Президента, первого вице-президента, вице-президентов Академии.
и академики на это отреагировали вот так
Предлагаемые положения «модельного Устава» коренным образом меняют принципы управления академиями наук, фактически академии наук в значительной степени теряют свою самостоятельность. Они будут управляться «наблюдательным советом», в состав которого войдут три представителя Правительства, представитель Госдумы, представитель Совета Федерации и представитель Администрации Президента. Так как в самом Минобрнауки давно уже нет ученых с мировыми именами, можно полагать, что в наблюдательный совет войдут люди, также не обремененные научными знаниями. Иными словами, академии наук оказались под сильнейшим административным нажимом, который уже в ближайшем будущем приведет к катастрофическим последствиям для всего академического сектора науки.
Т.е. академики хотят полной ( безотчетной ) самостоятельности и поводом к ней является недоверие к компетентности думы/совфеда и т.п.
Самое забавное, что во времена СССР ( когда с наукой типа все было хорошо ) все также согласовалось с Госпланом и министерствами, где народ, по таким меркам, также нифига никакой компетентностью не обладал...
Они уже были.
Текст документа
© портал OIVTRAN.RU: МОДЕЛЬНЫЙ УСТАВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ АКАДЕМИИ НАУК Проект Скачать в формате Word'а Проект МОДЕЛЬНЫЙ УСТАВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ АКАДЕМИИ НАУК ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ 1. Государственная академия наук (далее - Академия) является некоммерческой организацией, деятельность которой регулируется законодательством Российской Федерации и настоящим Уставом. 2. Академия имеет подведомственные организации, включая научные организации, организации научного обслуживания, организации социальной сферы, иные организации. // Дальше — oivtran.ruВ том проекте устава предлагалось добавить Наблюдательный совет из представителей Госдумы, СовФеда, Правительства и Администрации президента.
В чьи полномочии бы вошло
37. К исключительной компетенции Наблюдательного совета относятся следующие вопросы:
по представлению Правления Академии утверждение предложения к проекту федерального бюджета в части финансирования Академии;
по представлению Правления Академии утверждение годового плана бюджетного финансирования Академии, в том числе: распределение средств между направлениями фундаментальных исследований и научными организациями, между базовым и проектным финансированием, между проектами фундаментальных научных исследований в рамках программы фундаментальных научных исследований Академии;
по представлению Президента Академии принятие решения о создании, реорганизации и ликвидации организаций, подведомственных Академии;
утверждение реестров находящегося в федеральной собственности имущества, передаваемого организациям Академии в оперативное управление или в хозяйственное ведение;
утверждение по представлению Правления Академии любых сделок (или нескольких связанных сделок) с имуществом Академии на сумму, превышающую 3% годового плана бюджетного финансирования Академии;
согласование по представлению Президента Академии состава Правления Академии;
утверждение численности на текущий финансовый год аппаратов Президиума, Президента, первого вице-президента, вице-президентов Академии.
и академики на это отреагировали вот так
Текст документа
© портал OIVTRAN.RU: Об основных моментах, связанных с принятием нового Устава РАН, а также о ситуации, складывающейся вокруг отечественной науки. Краткий обзор и материалы (по публикациям в прессе и Интернет'е) Первый из них был опубликован 13 февраля на сайте НИЦ по науке и инновациям, называется "МОДЕЛЬНЫЙ УСТАВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ АКАДЕМИИ НАУК" и претендует на некое подобие "примерного устава" для всех Государственных Академий наук. На указанном сайте о нем сказано совершенно определенно: "Органы исполнительной власти при участии экспертного сообщества подготовили модельный устав государственной академии наук - документ, на основе которого предлагается согласовывать подходы к оценке проектов уставов конкретных академий - РАН, РАМН, РАО и пр.". // Дальше — oivtran.ruПредлагаемые положения «модельного Устава» коренным образом меняют принципы управления академиями наук, фактически академии наук в значительной степени теряют свою самостоятельность. Они будут управляться «наблюдательным советом», в состав которого войдут три представителя Правительства, представитель Госдумы, представитель Совета Федерации и представитель Администрации Президента. Так как в самом Минобрнауки давно уже нет ученых с мировыми именами, можно полагать, что в наблюдательный совет войдут люди, также не обремененные научными знаниями. Иными словами, академии наук оказались под сильнейшим административным нажимом, который уже в ближайшем будущем приведет к катастрофическим последствиям для всего академического сектора науки.
Т.е. академики хотят полной ( безотчетной ) самостоятельности и поводом к ней является недоверие к компетентности думы/совфеда и т.п.
Самое забавное, что во времена СССР ( когда с наукой типа все было хорошо ) все также согласовалось с Госпланом и министерствами, где народ, по таким меркам, также нифига никакой компетентностью не обладал...
phys123450> Самое забавное, что во времена СССР ( когда с наукой типа все было хорошо ) все также согласовалось с Госпланом и министерствами, где народ, по таким меркам, также нифига никакой компетентностью не обладал...
Опщем да. Но, компетентности, для осознания своей некомпетентности, всё же хватало значительно чаще, чем сейчас.
Опщем да. Но, компетентности, для осознания своей некомпетентности, всё же хватало значительно чаще, чем сейчас.
iodaruk> то есть вы просто не понимаете разницы между:
Ты просто не втыкаешь, что отличие того, что происходит у Алферова в лаборатории в его ранние годы и того, что происходит у Микояна при его жизни при испытаниях самолета, лишь в ОБЪЕКТЕ ИССЛЕДОВАНИЯ.
В случае фундаментальных исследований (НИР) объектом исследования является некий физический процесс в любом его виде и происхождении.
В случае ОКР объектом исследования является искусственно созданный человеком объект или процесс.
Подходы же к изучению или решения проблемы монопенисуальны.
Поэтому весь свой пафос вокруг слова наука можешь преспокойно засунуть себе в одно место.
Спадяяяя, как же меня умиляют эти мальчики от "науки". Я не пойму - вы так свои комплексы неполноценности компенсируете?
iodaruk> как видитие-вы пропустили три этапа. разница между котрыми тогоже принципиального плана что между нир и ниокр.
Ты расписываешь уровни готовности технологии. Это чисто организационная структура, которая не имеет отношения к понятию НАУКА. Очнись уже. Это деление на этапы вызвано совершенно разными решаемыми задачами. Но метод их решения в целом одинаков на всех описываемых тобой этапах.
По твоему станок наладить в цеху с помощью бубна делается или по гороскопу?
Нет, дорогой, также человек анализирует происходящее, строит обобщения, делает выводы и проверяет их на практике. Если не получается, то итерирует.
В одном случае описание работы нужно зафиксировать на бумаге, во втором случае процедура формализована и можно все в голове держать.
НАУКА это в первую очередь методические подходы к решению вопроса, но если вдуматься, а также изучить некоторые философские корни отдельных восточных учений, то ты (видимо к своему удивлению) обнаружишь, что подходы эти одинаковы, т.к. они построены на принципах работы человеческого сознания и логике.
По другому мы просто работать не умеем - что яму рыть, что бозоны Хигса в подвале расстреливать.
iodaruk> это яркий, избитый и всем знакомый пример. боюсь что пример с ньютоном и яблоком слишком сложен для вас.
И в чем наука в примере с Ньютоном? Что товарища осенило? Может быть еще про Архимеда поговорим? Долго он применял все тобой расписанные тобой пункты?
Или просто в табло получил краем ванны и дошло?
iodaruk> вы не владеете предметом разговора, дискусси с метдами наведения ракет мне хватило. ладно я-троешник недоучка. но ваш перл про запас при пуске ракеты-это исчерпывающе. Запас-это в подполе.
Нечем возразить - остается зубоскалить. История стара как мир.
iodaruk> ещё один инженеришка для которого отработка нарезания левой резьбы предел понимания. из ваших слов следует имеенно так.
Ой, да ради бога.
Если тебе не хватает мозгов самому понять элементарные вещи, то это не ко мне.
А инженеришка этот за прошедшие два года немало исправил отзывов на кандидатские, которые наши будущие ученые не в силах были самостоятельно сформулировать.
Ты просто не втыкаешь, что отличие того, что происходит у Алферова в лаборатории в его ранние годы и того, что происходит у Микояна при его жизни при испытаниях самолета, лишь в ОБЪЕКТЕ ИССЛЕДОВАНИЯ.
В случае фундаментальных исследований (НИР) объектом исследования является некий физический процесс в любом его виде и происхождении.
В случае ОКР объектом исследования является искусственно созданный человеком объект или процесс.
Подходы же к изучению или решения проблемы монопенисуальны.
Поэтому весь свой пафос вокруг слова наука можешь преспокойно засунуть себе в одно место.
Спадяяяя, как же меня умиляют эти мальчики от "науки". Я не пойму - вы так свои комплексы неполноценности компенсируете?
iodaruk> как видитие-вы пропустили три этапа. разница между котрыми тогоже принципиального плана что между нир и ниокр.
Ты расписываешь уровни готовности технологии. Это чисто организационная структура, которая не имеет отношения к понятию НАУКА. Очнись уже. Это деление на этапы вызвано совершенно разными решаемыми задачами. Но метод их решения в целом одинаков на всех описываемых тобой этапах.
По твоему станок наладить в цеху с помощью бубна делается или по гороскопу?
Нет, дорогой, также человек анализирует происходящее, строит обобщения, делает выводы и проверяет их на практике. Если не получается, то итерирует.
В одном случае описание работы нужно зафиксировать на бумаге, во втором случае процедура формализована и можно все в голове держать.
НАУКА это в первую очередь методические подходы к решению вопроса, но если вдуматься, а также изучить некоторые философские корни отдельных восточных учений, то ты (видимо к своему удивлению) обнаружишь, что подходы эти одинаковы, т.к. они построены на принципах работы человеческого сознания и логике.
По другому мы просто работать не умеем - что яму рыть, что бозоны Хигса в подвале расстреливать.
iodaruk> это яркий, избитый и всем знакомый пример. боюсь что пример с ньютоном и яблоком слишком сложен для вас.
И в чем наука в примере с Ньютоном? Что товарища осенило? Может быть еще про Архимеда поговорим? Долго он применял все тобой расписанные тобой пункты?
Или просто в табло получил краем ванны и дошло?
iodaruk> вы не владеете предметом разговора, дискусси с метдами наведения ракет мне хватило. ладно я-троешник недоучка. но ваш перл про запас при пуске ракеты-это исчерпывающе. Запас-это в подполе.
Нечем возразить - остается зубоскалить. История стара как мир.
iodaruk> ещё один инженеришка для которого отработка нарезания левой резьбы предел понимания. из ваших слов следует имеенно так.
Ой, да ради бога.
Если тебе не хватает мозгов самому понять элементарные вещи, то это не ко мне.
А инженеришка этот за прошедшие два года немало исправил отзывов на кандидатские, которые наши будущие ученые не в силах были самостоятельно сформулировать.
Это сообщение редактировалось 02.07.2013 в 21:44
Vale> То есть публичного обсуждения похоже, таки не было.
Более чем уверен, что именно публичного не было. Обычно такие вещи обсуждаются в закрытых группах.
Vale> Меня не устраивает, что чтобы разобраться с имущественными вопросами, устраивают чехарду со слиянием академий, объединением членов и членкоров, и т.п. Для этого есть иные способы. Без подобного идиотизма, и без законов, принимаемых в темпе аврала.
Дык, если на огромную площадь сотня калек, то оно и логично. Ради чего тратить бабло просто чтобы здание стояло пустым? Тем более, что оборудование и материалы у всех же останутся и даже обещают оснастить и з/п поднять.
Что не так, не пойму?
Но самое печальное, что такие как ты не понимают, что происходящее вокруг финансовых вопросов есть просто лакмусовая бумажка в целом происходящего в РАН.
Если уже сейчас РАН кладет болт на Росимущество и не показывает свои площади, то что с ними тогда делать, если они по-русски не понимают? ОМОН присылать?
Почему ВУЗы не выеживались, а просто провели инвентаризацию и сейчас спокойно получают бабло на оборудование и материалы?
Чем у нас РАН таким отличается?
Vale> С подобной аргументацией- в тему о Пуси Райот. Там такое очень любят защитники православия.
У меня хоть какая-то аргументация, а у тебя только стояние в позе. Гордый, видимо, очень? Вы вот так подольше из себя постройте там в РАНе девочку-целочку, а потом когда по вам катком проедут, уже поздно будет кричать "Ой!".
Более чем уверен, что именно публичного не было. Обычно такие вещи обсуждаются в закрытых группах.
Vale> Меня не устраивает, что чтобы разобраться с имущественными вопросами, устраивают чехарду со слиянием академий, объединением членов и членкоров, и т.п. Для этого есть иные способы. Без подобного идиотизма, и без законов, принимаемых в темпе аврала.
Дык, если на огромную площадь сотня калек, то оно и логично. Ради чего тратить бабло просто чтобы здание стояло пустым? Тем более, что оборудование и материалы у всех же останутся и даже обещают оснастить и з/п поднять.
Что не так, не пойму?
Но самое печальное, что такие как ты не понимают, что происходящее вокруг финансовых вопросов есть просто лакмусовая бумажка в целом происходящего в РАН.
Если уже сейчас РАН кладет болт на Росимущество и не показывает свои площади, то что с ними тогда делать, если они по-русски не понимают? ОМОН присылать?
Почему ВУЗы не выеживались, а просто провели инвентаризацию и сейчас спокойно получают бабло на оборудование и материалы?
Чем у нас РАН таким отличается?
Vale> С подобной аргументацией- в тему о Пуси Райот. Там такое очень любят защитники православия.
У меня хоть какая-то аргументация, а у тебя только стояние в позе. Гордый, видимо, очень? Вы вот так подольше из себя постройте там в РАНе девочку-целочку, а потом когда по вам катком проедут, уже поздно будет кричать "Ой!".
Испытателей_10> РАЕН со всеми петриками, кадыровыми и грызловыми.
Видимо потому что РАЕН не в федеральном подчинении, как и, например Академия проблем качества.
Российская академия наук и ее региональные отделения
Российская академия медицинских наук
Российская академия сельско-хозяйственных наук
Российская академия архитектуры и строительных наук
Российская академия образования
Российская академия художеств
Видимо потому что РАЕН не в федеральном подчинении, как и, например Академия проблем качества.
Российская академия наук и ее региональные отделения
Российская академия медицинских наук
Российская академия сельско-хозяйственных наук
Российская академия архитектуры и строительных наук
Российская академия образования
Российская академия художеств
VVSFalcon> Опщем да. Но, компетентности, для осознания своей некомпетентности, всё же хватало значительно чаще, чем сейчас.
Правда, да?
А ты свечку держал?
Правда, да?
А ты свечку держал?
101> Правда, да?
101> А ты свечку держал?
А что, свечных дел мастер у нас только один? Вечный?
101> А ты свечку держал?
А что, свечных дел мастер у нас только один? Вечный?
VVSFalcon> А что, свечных дел мастер у нас только один? Вечный?
Ну т.е. очередной ученый пришел?
Ну т.е. очередной ученый пришел?
БалаБОТ:
Аннулированный штраф.;
101> Что не так, не пойму?
Вы, похоже не понимаете простой вещи - чего стоит перевозка лаборатории из одного места в другое. Это вообще-то может быть несколько месяцев перерыва в работе. Если бы все "живые" лаборатории нескольких биологических институтов РАН объединили бы в один живой институт (+ подняли финансирование этак на 30%) - биология в Питере выиграла бы. Только если это сделают чиновники - объединят на основе самого далекого от ВУЗов здания (там земля дешевле), сборы заставят провести - как прием этого закона, "с вещами на выход", и так далее.
101> Если уже сейчас РАН кладет болт на Росимущество и не показывает свои площади, то что с ними тогда делать, если они по-русски не понимают? ОМОН присылать?
Вы таки сильно удивитесь, но если нарушают закон, надо действовать по закону.
Я уже говорил - ФСКН трясет бологические институты - вместо ловли наркомафии.
Vale>> С подобной аргументацией- в тему о Пуси Райот. Там такое очень любят защитники православия.
101> У меня хоть какая-то аргументация
Какая-то - это правильное определение. Я защищаю не воров, и не РАН в её нынешнем виде, а научных сотрудников от чиновников, и не раз говорил про необходимость реформ. А вы, в защите ученых от беззакония - видите поддержку воров. Точно как "истинно православные", в том числе "атеисты", всех, кто требует правосудия для Толоконниковой и Алехиной, обвиняют в том, что они-де "восхищаются перформансами Pussy Riot" .
101> , а у тебя только стояние в позе. Гордый, видимо, очень? Вы вот так подольше из себя постройте там в РАНе девочку-целочку, а потом когда по вам катком проедут, уже поздно будет кричать "Ой!".
Я из РАН ушел 5 лет назад, милейший.
Вы, похоже не понимаете простой вещи - чего стоит перевозка лаборатории из одного места в другое. Это вообще-то может быть несколько месяцев перерыва в работе. Если бы все "живые" лаборатории нескольких биологических институтов РАН объединили бы в один живой институт (+ подняли финансирование этак на 30%) - биология в Питере выиграла бы. Только если это сделают чиновники - объединят на основе самого далекого от ВУЗов здания (там земля дешевле), сборы заставят провести - как прием этого закона, "с вещами на выход", и так далее.
101> Если уже сейчас РАН кладет болт на Росимущество и не показывает свои площади, то что с ними тогда делать, если они по-русски не понимают? ОМОН присылать?
Вы таки сильно удивитесь, но если нарушают закон, надо действовать по закону.
Я уже говорил - ФСКН трясет бологические институты - вместо ловли наркомафии.
Vale>> С подобной аргументацией- в тему о Пуси Райот. Там такое очень любят защитники православия.
101> У меня хоть какая-то аргументация
Какая-то - это правильное определение. Я защищаю не воров, и не РАН в её нынешнем виде, а научных сотрудников от чиновников, и не раз говорил про необходимость реформ. А вы, в защите ученых от беззакония - видите поддержку воров. Точно как "истинно православные", в том числе "атеисты", всех, кто требует правосудия для Толоконниковой и Алехиной, обвиняют в том, что они-де "восхищаются перформансами Pussy Riot" .
101> , а у тебя только стояние в позе. Гордый, видимо, очень? Вы вот так подольше из себя постройте там в РАНе девочку-целочку, а потом когда по вам катком проедут, уже поздно будет кричать "Ой!".
Я из РАН ушел 5 лет назад, милейший.
Vale> Вы, похоже не понимаете простой вещи - чего стоит перевозка лаборатории из одного места в другое. Это вообще-то может быть несколько месяцев перерыва в работе.
Министр утверждает, что все технические вопросы как и прежде будут решать ученые. Если это так, то никуда вы не поедете, а будете как и прежде в стекляшку в микроскоп смотреть.
А потом вам отгрохают новый комплекс, где и будете совместно с ботаниками и прочими "ценителями зеленых насаждений" работать рука об руку.
Vale> + подняли финансирование этак на 30%)
Я не понял, министра у Доренко вам слушать западло, где он описывает планы по повышению финансирования? Там же он прямым текстом вещает про повышение финансирования.
Вы в курсе, что в ВУЗах уже не знают что-бы им еще купить? Им обещали бабло поднять - подняли. Сейчас решают вопрос с выравниванием з/п внутри ВУЗа.
Вам бы их проблемы! РАНовские бы коллективы пристегнуть к ВУЗам. Один фиг все там педагогируют обычно, а академики кафедрами заведуют или факультетами.
Ну так чего по разным местам сидеть?
Vale> Только если это сделают чиновники - объединят на основе самого далекого от ВУЗов здания (там земля дешевле), сборы заставят провести - как прием этого закона, "с вещами на выход", и так далее.
По моему вы "Колымских рассказов" перечитали.
Vale> Вы таки сильно удивитесь, но если нарушают закон, надо действовать по закону.
Они и действуют по закону. В чем беззаконие? Решение проходит через палаты парламента и президента.
Vale> Я уже говорил - ФСКН трясет бологические институты - вместо ловли наркомафии.
И много натрясли?
Vale> Какая-то - это правильное определение. Я защищаю не воров, и не РАН в её нынешнем виде, а научных сотрудников от чиновников, и не раз говорил про необходимость реформ.
Я не очень пойму что вам конкретно плохого сделали чиновники.
Чиновник Ливанов утверждает:
а) Грязные на руку представители РАН кладут себе федеральные деньги в карман.
б) З/п распределяет РАН.
Вам обещают:
а) Повысить з/п.
б) Оснастить по последнему слову техники.
в) Техническую политику оставить за вами.
С вас просят:
а) Перейти на схему отношений а-ля как с ВУЗами.
б) Заниматься наукой.
Вопрос: в чем конкретно претензия научных сотрудников?
Vale> А вы, в защите ученых от беззакония - видите поддержку воров.
Да вас, ученых из структур РАН, и так имеют как только хотят во все дыры, а вы сидите в заднице и просите вас не трогать.
Я видимо чего-то не понимаю в этой жизни.
Vale> Я из РАН ушел 5 лет назад, милейший.
А чего так? Ведь так здорово было? Возвращайтесь, защищайте интересы тех, кто вам копеечку начислял.
Министр утверждает, что все технические вопросы как и прежде будут решать ученые. Если это так, то никуда вы не поедете, а будете как и прежде в стекляшку в микроскоп смотреть.
А потом вам отгрохают новый комплекс, где и будете совместно с ботаниками и прочими "ценителями зеленых насаждений" работать рука об руку.
Vale> + подняли финансирование этак на 30%)
Я не понял, министра у Доренко вам слушать западло, где он описывает планы по повышению финансирования? Там же он прямым текстом вещает про повышение финансирования.
Вы в курсе, что в ВУЗах уже не знают что-бы им еще купить? Им обещали бабло поднять - подняли. Сейчас решают вопрос с выравниванием з/п внутри ВУЗа.
Вам бы их проблемы! РАНовские бы коллективы пристегнуть к ВУЗам. Один фиг все там педагогируют обычно, а академики кафедрами заведуют или факультетами.
Ну так чего по разным местам сидеть?
Vale> Только если это сделают чиновники - объединят на основе самого далекого от ВУЗов здания (там земля дешевле), сборы заставят провести - как прием этого закона, "с вещами на выход", и так далее.
По моему вы "Колымских рассказов" перечитали.
Vale> Вы таки сильно удивитесь, но если нарушают закон, надо действовать по закону.
Они и действуют по закону. В чем беззаконие? Решение проходит через палаты парламента и президента.
Vale> Я уже говорил - ФСКН трясет бологические институты - вместо ловли наркомафии.
И много натрясли?
Vale> Какая-то - это правильное определение. Я защищаю не воров, и не РАН в её нынешнем виде, а научных сотрудников от чиновников, и не раз говорил про необходимость реформ.
Я не очень пойму что вам конкретно плохого сделали чиновники.
Чиновник Ливанов утверждает:
а) Грязные на руку представители РАН кладут себе федеральные деньги в карман.
б) З/п распределяет РАН.
Вам обещают:
а) Повысить з/п.
б) Оснастить по последнему слову техники.
в) Техническую политику оставить за вами.
С вас просят:
а) Перейти на схему отношений а-ля как с ВУЗами.
б) Заниматься наукой.
Вопрос: в чем конкретно претензия научных сотрудников?
Vale> А вы, в защите ученых от беззакония - видите поддержку воров.
Да вас, ученых из структур РАН, и так имеют как только хотят во все дыры, а вы сидите в заднице и просите вас не трогать.
Я видимо чего-то не понимаю в этой жизни.
Vale> Я из РАН ушел 5 лет назад, милейший.
А чего так? Ведь так здорово было? Возвращайтесь, защищайте интересы тех, кто вам копеечку начислял.
101> По твоему станок наладить в цеху с помощью бубна делается или по гороскопу?
Бывает и с помощью бубна.
Бывает и с помощью бубна.
101> Министр утверждает, что все технические вопросы как и прежде будут решать ученые.
Знаете, с 1991 г министры обещают и обещают, а наука все ....
101> А потом вам отгрохают новый комплекс, где и будете совместно с ботаниками и прочими "ценителями зеленых насаждений" работать рука об руку.
Т.е. деньги на ветер. Спасибо.
101> Я не понял, министра у Доренко вам слушать западло, где он описывает планы по повышению финансирования?
Мне министра про его планы - слушать вообще западло. Пить пиво с коллегами - более продуктивное занятие. Да даже пинать балду в "Ил-2" -тоже. Собственно, к речам как-бы-президента это тоже относится.
У этих субъектов можно слушать только то, что они реально делают. Приказы всякие, проекты, ими подписанные.
>Там же он прямым текстом вещает про повышение финансирования.
А какие сказки он еще там травит?
101> Они и действуют по закону. В чем беззаконие? Решение проходит через палаты парламента и президента.
Если вы не в курсе -у нас в стране очень много беззакония проходит именно этим путем.
Vale>> Я уже говорил - ФСКН трясет бологические институты - вместо ловли наркомафии.
101> И много натрясли?
Достаточно, чтобы животных стали фактически мучать - неподходящим наркозом. Эффективные наркотики (кетамин) де-факто запрещены.
101> Я не очень пойму что вам конкретно плохого сделали чиновники.
*дели много, и ничего не делали толком.
Знаете, с 1991 г министры обещают и обещают, а наука все ....
101> А потом вам отгрохают новый комплекс, где и будете совместно с ботаниками и прочими "ценителями зеленых насаждений" работать рука об руку.
Т.е. деньги на ветер. Спасибо.
101> Я не понял, министра у Доренко вам слушать западло, где он описывает планы по повышению финансирования?
Мне министра про его планы - слушать вообще западло. Пить пиво с коллегами - более продуктивное занятие. Да даже пинать балду в "Ил-2" -тоже. Собственно, к речам как-бы-президента это тоже относится.
У этих субъектов можно слушать только то, что они реально делают. Приказы всякие, проекты, ими подписанные.
>Там же он прямым текстом вещает про повышение финансирования.
А какие сказки он еще там травит?
101> Они и действуют по закону. В чем беззаконие? Решение проходит через палаты парламента и президента.
Если вы не в курсе -у нас в стране очень много беззакония проходит именно этим путем.
Vale>> Я уже говорил - ФСКН трясет бологические институты - вместо ловли наркомафии.
101> И много натрясли?
Достаточно, чтобы животных стали фактически мучать - неподходящим наркозом. Эффективные наркотики (кетамин) де-факто запрещены.
101> Я не очень пойму что вам конкретно плохого сделали чиновники.
*дели много, и ничего не делали толком.
Это сообщение редактировалось 03.07.2013 в 00:47
phys123450> : : Особенно все это интересно слышать от тов. Месяца, который приложил огромные усилия, чтобы вместо Московского ФИАНа разрешили построить оффисный центр, а всместо Троицкого - коттеджи. И не разрешило ему именно правительство в итоге.
phys123450> :
phys123450> : Не знаю, я вчера только слышал, что планируется офисное здание для банка на территории ФИАНа построить и вроде все уже согласовано, а ФИАНу в обмен на землю 10 % площадей здания под какой-то научный центр отдадут.
Формулировки вызывают сомнение и напоминают 3,14дёж. Кто видел "лицевые" здания ФИАНа на Ленинском - вряд ли в состоянии предположить, что кому-то пришло в голову их сносить и чего-то строить. Ну я понимаю - само здание перехватить, но сносить?..
А вот на задах сталинских зданий есть по сути пустующие участки - между главным зданием и... как его там... корпус квантовой радиофизики, что ли - в общем, там какие-то двухэтажные гаражные здания и еще какая-то небольшая вспомогаловка и прочее.
Теоретически вполне можно предположить, что вот там-то кто-нибудь мог попытаться воткнуть офисное здание. Что тоже нехорошо, но вовсе не "вместо ФИАНа построить офисный центр".
Всё сугубо ИМХО. Но само приписываемое Месяцу намерение выглядит слишком абсурдно.
phys123450> :
phys123450> : Не знаю, я вчера только слышал, что планируется офисное здание для банка на территории ФИАНа построить и вроде все уже согласовано, а ФИАНу в обмен на землю 10 % площадей здания под какой-то научный центр отдадут.
Формулировки вызывают сомнение и напоминают 3,14дёж. Кто видел "лицевые" здания ФИАНа на Ленинском - вряд ли в состоянии предположить, что кому-то пришло в голову их сносить и чего-то строить. Ну я понимаю - само здание перехватить, но сносить?..
А вот на задах сталинских зданий есть по сути пустующие участки - между главным зданием и... как его там... корпус квантовой радиофизики, что ли - в общем, там какие-то двухэтажные гаражные здания и еще какая-то небольшая вспомогаловка и прочее.
Теоретически вполне можно предположить, что вот там-то кто-нибудь мог попытаться воткнуть офисное здание. Что тоже нехорошо, но вовсе не "вместо ФИАНа построить офисный центр".
Всё сугубо ИМХО. Но само приписываемое Месяцу намерение выглядит слишком абсурдно.
101> А говорят еще, что посмотреть список публикаций Фортова по годам, то можно увидеть, что массовость его публикаций пришлась на тот период, когда под ним было более 1000 человек работников. На каждой их публикации он требовал вставлять свою фамилию.
Мужик из редакции "Писем в ЖЭТФ" (один из ведущих отечественных журналов) еще лет семь назад говорил, что у Фортова великолепное чутьё - он может и не сам поучаствовал значимо во всех работах, соавтором которых является (тут вообще судить трудно), но никогда не подпишется под фигнёй, и уж если есть в числе авторов - значит, работа хороша.
Это, помимо прочего, по сути означает, что хорошие работы под его руководством получают поддержку и зелёную улицу.
Мужик из редакции "Писем в ЖЭТФ" (один из ведущих отечественных журналов) еще лет семь назад говорил, что у Фортова великолепное чутьё - он может и не сам поучаствовал значимо во всех работах, соавтором которых является (тут вообще судить трудно), но никогда не подпишется под фигнёй, и уж если есть в числе авторов - значит, работа хороша.
Это, помимо прочего, по сути означает, что хорошие работы под его руководством получают поддержку и зелёную улицу.
101> Почему по Минобровским структурам есть куча открытой информации в том числе по доходам, а по заведениям РАН нуль с палочкой?
Ну и много ль толку с того, что она есть? Благорастворения воздухов всё равно не наблюдается.
В сущности, совсем уж принципиальной разницы что с академическими, что с ведомственными НИИ - не заметно. Так, туда-сюда, "в пределах стандартных отклонений". То есть разбросов, которые благополучно есть и среди вузов, и среди НИИ.
101> Ибо это просто охренеть - народ за бюджетные деньги создает вещи, которыми потом барыжит на рынке.
Так радоваться надо - бюджетные деньги не прос.аны, а на них создан коммерчески востребованный продукт.
101> А самое главное ответить мне на вопрос, почему в процессе реформирования наших научных структур нельзя перевести все эти работы под крыло ВУЗов, где создаются все условия для проведения НИОКРовских работ?
Да херня это. Странная идея из числа "сделать непременно как в Америке".
Я вообще не уверен, что в вузах можно массово создать условия, не уступающие нормально организованным НИИ - особенно при наших тенденциях нагружать вузовских учёных именно образовательной деятельностью.
Ну и много ль толку с того, что она есть? Благорастворения воздухов всё равно не наблюдается.
В сущности, совсем уж принципиальной разницы что с академическими, что с ведомственными НИИ - не заметно. Так, туда-сюда, "в пределах стандартных отклонений". То есть разбросов, которые благополучно есть и среди вузов, и среди НИИ.
101> Ибо это просто охренеть - народ за бюджетные деньги создает вещи, которыми потом барыжит на рынке.
Так радоваться надо - бюджетные деньги не прос.аны, а на них создан коммерчески востребованный продукт.
101> А самое главное ответить мне на вопрос, почему в процессе реформирования наших научных структур нельзя перевести все эти работы под крыло ВУЗов, где создаются все условия для проведения НИОКРовских работ?
Да херня это. Странная идея из числа "сделать непременно как в Америке".
Я вообще не уверен, что в вузах можно массово создать условия, не уступающие нормально организованным НИИ - особенно при наших тенденциях нагружать вузовских учёных именно образовательной деятельностью.
Григорий Колюцкий научный сотрудник ИППИ им. А.А.Харкевича РАН :
Академическая «манежка»: интеллигентно по форме и жёстко по содержанию
Митинг в защиту Академии, организованный сегодня профсоюзом РАН, рвёт все шаблоны. Судите сами: несанкционированная акция с участием примерно тысячи человек в центре Москвы прошла без задержаний и без конфликтов с полицией. Не было ни десятков автозаков, ни шеренг «космонавтов». Но все атрибуты митинга налицо: ораторы выступали с крыльца старого здания президиума РАН (они говорили в мегафон), было несколько растяжек и пара десятков плакатов — не хватало только флагов политических партий.
Вообще, нынешнее российское законодательство не приспособлено для нормальной политической жизни в принципе, ибо о проведении митинга надо заявлять за 15 дней. Но о реформе РАН министр образования и науки Ливанов и вице-премьер Голодец уведомили российское общество всего лишь в прошлый четверг, а сам закон они надеялись протащить через ГД посредством своих коллег по правящей партии в течение этой недели.
В такой ситуации профсоюз РАН даже не пытался ничего ни с кем согласовывать. Они просто объявили собрание на академической территории. Для срочной мобилизации в традиционный для академического мира отпускной период использовались рассылки научных семинаров. Без поддержки СМИ за несколько дней удалось убедить придти больше тысячи человек — по-моему, это хороший результат.
Выступавшие профсоюзные активисты и академик РАН депутат ГД от КПРФ Кашин говорили, в целом, об одном и том же: такая реформа РАН никуда не годится, Ливанова и Голодец надо срочно отправлять в отставку, потому что сработаться с людьми, которые пользуются такими методами, у научного сообщества не получится в принципе. Если Ливанова и Голодец не уволят, то автоматически начнут требовать отставки Медведева, а если и это не поможет, то — Путина. Надо заметить, что чем радикальнее были ораторы в своих оценках «эффективных менеджеров» из правительства и М.Ковальчука из дачного кооператива «Озеро», тем с большим одобрением их приветствовали собравшиеся.
Активисты «Общества научных работников» объявили о запланированной на среду в 9-30 траурной прогулке «Первое чтение» вокруг Госдумы. Звучали сколь банальные, столь и необходимые в данной ситуации слова о важности протеста коллективного. Несколько раз звучало слово «забастовка», но пока, видимо, надеются, что удастся обойтись без неё.
Надо сказать, что по отношению к руководству Академии собравшиеся были настроено вполне критически. Конечно, судьба ИТЭФа не улыбается никому, поэтому в этом конфликте все однозначно на стороне ПРАН (Президиума Академии). Но недовольство поведением начальства по отношению к рядовым сотрудникам тоже есть. Так что можно ожидать, что если атаку правительства на РАН удастся отбить, то после этого академические учёные всерьёз возьмутся за реформу Академии изнутри. Но пока предстоит напряжённая борьба за сохранение РАН: никто не может даже предположить, сколько времени она продлится и чем закончится.
101> Вы в курсе, что в ВУЗах уже не знают что-бы им еще купить? Им обещали бабло поднять - подняли. Сейчас решают вопрос с выравниванием з/п внутри ВУЗа.
Ой, идеализируешь...
То есть действительно - оборудование появляется. Но, как правило, на ряд модных направлений. При это нередко недостаточно средств выделяется на тех людей, кто это оборудование должен налаживать и потом эксплуатировать. Ну а некоторые направления и вовсе сосут леденцы, с трудом выбивая себе какие-то гроши.
Т.е. со средствами и оборудованием стало лучше, чем было 3-5- и тем более 7 лет назад. Но всё весьма неоднородно, далеко от идеала, и сопровождается в крайние года три ростом бюрократии ("такая дурь раньше только в 70-х была" (с) один немолодой профессор) и отдельными реорганизационными маразмами - повышением учебной нагрузки на преподавателей, сокращениями штатов и пр.
Ой, идеализируешь...
То есть действительно - оборудование появляется. Но, как правило, на ряд модных направлений. При это нередко недостаточно средств выделяется на тех людей, кто это оборудование должен налаживать и потом эксплуатировать. Ну а некоторые направления и вовсе сосут леденцы, с трудом выбивая себе какие-то гроши.
Т.е. со средствами и оборудованием стало лучше, чем было 3-5- и тем более 7 лет назад. Но всё весьма неоднородно, далеко от идеала, и сопровождается в крайние года три ростом бюрократии ("такая дурь раньше только в 70-х была" (с) один немолодой профессор) и отдельными реорганизационными маразмами - повышением учебной нагрузки на преподавателей, сокращениями штатов и пр.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Fakir> В сущности, совсем уж принципиальной разницы что с академическими, что с ведомственными НИИ - не заметно. Так, туда-сюда, "в пределах стандартных отклонений". То есть разбросов, которые благополучно есть и среди вузов, и среди НИИ.
Разве у связанных с Росатомом или военными ситуация не получше?
Разве у связанных с Росатомом или военными ситуация не получше?
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 31.05.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 31.05.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
