-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/be/bestpics/full/128x128-crop/p111111.jpg)
[02.07.2013] Отказ 1й ступени на Протон-М
Теги:
101
Aurum> Она и дорогая и самое главное - лёгкая (много даже Протон не закидывает), а значит много массы САС не потребует.
Там дело не только в массе САС. Т.к. перегрузки там создаются при отстреле, то и вся аппаратура должна эти перегрузки спокойно переносить. А это и выражается в росте массы.
Там дело не только в массе САС. Т.к. перегрузки там создаются при отстреле, то и вся аппаратура должна эти перегрузки спокойно переносить. А это и выражается в росте массы.
инфо
инструменты
zaitcev
Aurum> ИМХО по картинке, движки работали штатно до столкновения с "препятствием" 
Опять же вопрос почему их система раньше не выключила когда ракета перевернулась, или программа увода от старта не успела даже до конца отработать когда ракета грохнулась, а так они должны отключаться на расстоянии напр ~10 км хотя бы, или как?
На всех советских ракетах есть запрет АВД от момента КП по таймеру, чтобы уменьшить вероятность разрушения стартового сооружения. На последней аварии "Зенита" это также было фактором. Говорят, что у "Протона" снятие запрета установлено на 42 секунды от КП, что мне кажется многовато, но может быть и правда.
Опять же вопрос почему их система раньше не выключила когда ракета перевернулась, или программа увода от старта не успела даже до конца отработать когда ракета грохнулась, а так они должны отключаться на расстоянии напр ~10 км хотя бы, или как?На всех советских ракетах есть запрет АВД от момента КП по таймеру, чтобы уменьшить вероятность разрушения стартового сооружения. На последней аварии "Зенита" это также было фактором. Говорят, что у "Протона" снятие запрета установлено на 42 секунды от КП, что мне кажется многовато, но может быть и правда.
Lamort> Интересно, на видео аварии после переворота ракеты видны 6 боковых светящихся пятен, а центрального нет.
А там и нет седьмого движка. По центру там подставка, с которой РН стартует, ну и всякая заправочная арматура.
А там и нет седьмого движка. По центру там подставка, с которой РН стартует, ну и всякая заправочная арматура.
Lamort> Интересно, на видео аварии после переворота ракеты видны 6 боковых светящихся пятен, а центрального нет.
Откуда центральное-то? Там шесть двигателей...
Откуда центральное-то? Там шесть двигателей...
Aurum
101> Там дело не только в массе САС. Т.к. перегрузки там создаются при отстреле, то и вся аппаратура должна эти перегрузки спокойно переносить. А это и выражается в росте массы.
Ща Ай-фоны ронять можно если не с балкона, а ты о перегрузках при срабатывании САС?! Зачем там большие перегрузки, нужно платформу аккуратно снять, увести на 500-1000 м и на парашутах посадить + тормознуть можно под конец и фсё!
Ща Ай-фоны ронять можно если не с балкона, а ты о перегрузках при срабатывании САС?! Зачем там большие перегрузки, нужно платформу аккуратно снять, увести на 500-1000 м и на парашутах посадить + тормознуть можно под конец и фсё!
БалаБОТ:
Аннулированный штраф.;
hcube> Так что я согласен, что разрушение произошло из-за нештатного положения РН.
Я тоже согласен. НЕ согласен с ветровым вариантом.
Я тоже согласен. НЕ согласен с ветровым вариантом.
zaitcev> P.S. Русскоязычный источник:
Внешний вид контейнера ПН такой как будто его в в мастерской дизель-панка делали... молотками.
Внешний вид контейнера ПН такой как будто его в в мастерской дизель-панка делали... молотками.
zaitcev> Говорят, что у "Протона" снятие запрета установлено на 42 секунды от КП, что мне кажется многовато, но может быть и правда.
Вот это-то и интересно, как оно настроено? Может там движки совсем не выключаются даже при нештате чтобы гептила больше выгорело, хотя раз уж падает, то сного не выгорит, а упасть должно чтоб туда куда нада упала
Вот это-то и интересно, как оно настроено? Может там движки совсем не выключаются даже при нештате чтобы гептила больше выгорело, хотя раз уж падает, то сного не выгорит, а упасть должно чтоб туда куда нада упала
Aurum> Ща Ай-фоны ронять можно если не с балкона, а ты о перегрузках при срабатывании САС?! Зачем там большие перегрузки, нужно платформу аккуратно снять, увести на 500-1000 м и на парашутах посадить + тормознуть можно под конец и фсё!
Там перегрузки под 20G - потому что надо увести ПН от возможного взрыва ракеты и максимально быстро. Так что ни о каком "аккуратно снять" речь не идет. СА ведь не для спасения ПН придумана, а людей спасать. А не их жаренные тушки...
Там перегрузки под 20G - потому что надо увести ПН от возможного взрыва ракеты и максимально быстро. Так что ни о каком "аккуратно снять" речь не идет. СА ведь не для спасения ПН придумана, а людей спасать. А не их жаренные тушки...
Jerard> Я тоже согласен. НЕ согласен с ветровым вариантом.
Какой в жо вертряный вариант? Ракета развалилась потому что боком она не летает! Ветер мог отклонить её на слишком большой угол при старте, но чтобы такой файл у метеорологов прошёл, при таком кол-ве запусков которые производятся - это просто ересь.
С другой стороны случайные малые возмущения присутствуют всегда и СУ должна их парировать, чего мы не увидели практически с первых секунд...
Какой в жо вертряный вариант? Ракета развалилась потому что боком она не летает! Ветер мог отклонить её на слишком большой угол при старте, но чтобы такой файл у метеорологов прошёл, при таком кол-ве запусков которые производятся - это просто ересь.
С другой стороны случайные малые возмущения присутствуют всегда и СУ должна их парировать, чего мы не увидели практически с первых секунд...
Милое, однако, облачко получилось.
Хроника: ракета «Протон-М» со спутниками ГЛОНАСС взорвалась на Байконуре
Авария произошла в 6:38 по московскому времени. Примерно на десятой секунде после старта во время работы двигателей первой ступени ракета внезапно изменила направление полета, начала падать и взорва // www.km.ru
Тем не менее, картина того как лихо воспламенилась ракета повернувшись боком, - при этом она ещё не развалилась, наводит на мысль, что топливо летело через двигатель.
Lamort> ... наводит на мысль, что топливо летело через двигатель.
Чрезвычайно глубокомысленно!
Вот только через что оно вообще должно лететь?
Жопа/зад/хвост ракеты выглядел ИМХО вполне штатно до последнего
Чрезвычайно глубокомысленно!
Вот только через что оно вообще должно лететь?Жопа/зад/хвост ракеты выглядел ИМХО вполне штатно до последнего
Aurum>> Ща Ай-фоны ронять можно если не с балкона, а ты о перегрузках при срабатывании САС?! Зачем там большие перегрузки, нужно платформу аккуратно снять, увести на 500-1000 м и на парашутах посадить + тормознуть можно под конец и фсё!
alex_ii> Там перегрузки под 20G - потому что надо увести ПН от возможного взрыва ракеты и максимально быстро. Так что ни о каком "аккуратно снять" речь не идет. СА ведь не для спасения ПН придумана, а людей спасать. А не их жаренные тушки...
Самое, imho, нынче хрупкое оборудование комп-систем - "гражданские" HDD держат "ударное ускорение" до 65G в рабочем режиме и до 300G в выключенном. Уж космические-то явно крепче.
20G для этой электроники будет как легкое похлопывание ладошкой.
То есть систему спасения груза можно сделать не такой "деликатной", как для экипажа и соответственно более легкой и простой.
alex_ii> Там перегрузки под 20G - потому что надо увести ПН от возможного взрыва ракеты и максимально быстро. Так что ни о каком "аккуратно снять" речь не идет. СА ведь не для спасения ПН придумана, а людей спасать. А не их жаренные тушки...
Самое, imho, нынче хрупкое оборудование комп-систем - "гражданские" HDD держат "ударное ускорение" до 65G в рабочем режиме и до 300G в выключенном. Уж космические-то явно крепче.
20G для этой электроники будет как легкое похлопывание ладошкой.
То есть систему спасения груза можно сделать не такой "деликатной", как для экипажа и соответственно более легкой и простой.
adv1971> Уж космические-то явно крепче.
Не в Роисси.
Не в Роисси.
Vale:
Не надо коверкать названия стран.; предупреждение (+1) по категории «Необоснованный кащенизм [п.14]»
alex_ii> Там перегрузки под 20G - потому что надо увести ПН от возможного взрыва ракеты и максимально быстро. Так что ни о каком "аккуратно снять" речь не идет. СА ведь не для спасения ПН придумана, а людей спасать. А не их жаренные тушки...
Всё правильно, только если правда перегрузки под 20G (типа как в катапультных креслах), так они действуют такое малое время, что даже шея сломаться не успевает (хотя цифра таки вызывает сомнения), а не то что железяка, которая и так рассчитана и на траску и на перегрузки при выводе...
Всё правильно, только если правда перегрузки под 20G (типа как в катапультных креслах), так они действуют такое малое время, что даже шея сломаться не успевает (хотя цифра таки вызывает сомнения), а не то что железяка, которая и так рассчитана и на траску и на перегрузки при выводе...
Lamort> Милое, однако, облачко получилось.
"Пылала падая ракета
И от нее бежал расчет.
Кто хоть однажды видел это,
Тот хрен в ракетчики пойдет"
© народное творчество ракетчиков ПВО, РВСН и остальных
"Пылала падая ракета
И от нее бежал расчет.
Кто хоть однажды видел это,
Тот хрен в ракетчики пойдет"
© народное творчество ракетчиков ПВО, РВСН и остальных
Да, можно представить себе как это было в 60-х.
Lamort>> ... наводит на мысль, что топливо летело через двигатель.
Aurum> Чрезвычайно глубокомысленно! Вот только через что оно вообще должно лететь?
Aurum> Жопа/зад/хвост ракеты выглядел ИМХО вполне штатно до последнего
Выше говорили о разрушении трубопроводов, но, видимо, прошло отключение двигателей или одного двигателя, и топливо вылетало через него. Не думаю, что "Протон" разрушится от скоростного напора на такой небольшой скорости.
Aurum> Чрезвычайно глубокомысленно!
Вот только через что оно вообще должно лететь?Aurum> Жопа/зад/хвост ракеты выглядел ИМХО вполне штатно до последнего
Выше говорили о разрушении трубопроводов, но, видимо, прошло отключение двигателей или одного двигателя, и топливо вылетало через него. Не думаю, что "Протон" разрушится от скоростного напора на такой небольшой скорости.
Jerard> Загорелась она до того как развалилась.
ПН отвалилась на 25 секунде, вспышка на 27. ИМХО, где-то в районе стыка 1 и 2 ступеней сломалась.
тогда же движки встали - топливо в них поступать перестало, неоткуда.
Падение на 32й
Дем>> Хочешь сказать что у него в жопке 7 дырок а не две?
Lamort> Видите "боковушки"? Это отдельные баки топлива, а центральный бак окислителя один в центре.
Да. Но заполняются и сливаются они через один сосок. Т.е. по-факту перелив есть, хотя какой там возможный расход сложно сказать.
Lamort> Интересно, на видео аварии после переворота ракеты видны 6 боковых светящихся пятен, а центрального нет.
Это же не Фалькон - нам в центре нет движка
wstil> Что на этом виде, что на видео Б.Г., этот факел/поток идет ровно, а у сабжа серьезно откланяется от оси РН. Хотя быть может все дело в ракурсе.
Это наоборот ракета от вертикали отклоняется. не вдоль оси летит.
Aurum> Она и дорогая и самое главное - лёгкая (много даже Протон не закидывает), а значит много массы САС не потребует.
ты что - производителей спутников зарплаты лишить хочешь?
alex_ii> Там перегрузки под 20G - потому что надо увести ПН от возможного взрыва ракеты и максимально быстро. Так что ни о каком "аккуратно снять" речь не идет.
Спутники как раз можно и аккуратно снимать. А если ракета действительно рванула - то значит не повезло.
ПН отвалилась на 25 секунде, вспышка на 27. ИМХО, где-то в районе стыка 1 и 2 ступеней сломалась.
тогда же движки встали - топливо в них поступать перестало, неоткуда.
Падение на 32й
Дем>> Хочешь сказать что у него в жопке 7 дырок а не две?
Lamort> Видите "боковушки"? Это отдельные баки топлива, а центральный бак окислителя один в центре.
Да. Но заполняются и сливаются они через один сосок. Т.е. по-факту перелив есть, хотя какой там возможный расход сложно сказать.
Lamort> Интересно, на видео аварии после переворота ракеты видны 6 боковых светящихся пятен, а центрального нет.
Это же не Фалькон - нам в центре нет движка
wstil> Что на этом виде, что на видео Б.Г., этот факел/поток идет ровно, а у сабжа серьезно откланяется от оси РН. Хотя быть может все дело в ракурсе.
Это наоборот ракета от вертикали отклоняется. не вдоль оси летит.
Aurum> Она и дорогая и самое главное - лёгкая (много даже Протон не закидывает), а значит много массы САС не потребует.
ты что - производителей спутников зарплаты лишить хочешь?
alex_ii> Там перегрузки под 20G - потому что надо увести ПН от возможного взрыва ракеты и максимально быстро. Так что ни о каком "аккуратно снять" речь не идет.
Спутники как раз можно и аккуратно снимать. А если ракета действительно рванула - то значит не повезло.
Дем> ПН отвалилась на 25 секунде, вспышка на 27. ИМХО, где-то в районе стыка 1 и 2 ступеней сломалась.
Дем> тогда же движки встали - топливо в них поступать перестало, неоткуда.
Дем> Падение на 32й
Так они вам сразу и встанут, весьма достаточное количество топлива будет продолжать вытекать, - для такого факела достаточно.
Дем> Да. Но заполняются и сливаются они через один сосок. Т.е. по-факту перелив есть, хотя какой там возможный расход сложно сказать.
Вы хотите сказать, что в полёте все эти баки соединены и топливо может перетекать из одного в другой?
Дем> Это же не Фалькон - нам в центре нет движка
Чёрт подери, всё забывать уже стал, - действительно 6, а я почему-то думал, что 7.
Дем> тогда же движки встали - топливо в них поступать перестало, неоткуда.
Дем> Падение на 32й
Так они вам сразу и встанут, весьма достаточное количество топлива будет продолжать вытекать, - для такого факела достаточно.
Дем> Да. Но заполняются и сливаются они через один сосок. Т.е. по-факту перелив есть, хотя какой там возможный расход сложно сказать.
Вы хотите сказать, что в полёте все эти баки соединены и топливо может перетекать из одного в другой?
Дем> Это же не Фалькон - нам в центре нет движка
Чёрт подери, всё забывать уже стал, - действительно 6, а я почему-то думал, что 7.
Немного юмора на тему.
Прикреплённые файлы:
Aurum> Всё правильно, только если правда перегрузки под 20G (типа как в катапультных креслах), так они действуют такое малое время, что даже шея сломаться не успевает (хотя цифра таки вызывает сомнения), а не то что железяка, которая и так рассчитана и на траску и на перегрузки при выводе...
А вообще, я с вами согласен.
Попробуем вопрос провентилировать у ракетчиков.
А вообще, я с вами согласен.
Попробуем вопрос провентилировать у ракетчиков.
- Vale [02.07.2013 23:27]: Предупреждение пользователю: Jerard#02.07.13 22:23
Jerard> Да, можно представить себе как это было в 60-х.
Б.Е.Черток в своих знаменитых мемуарах упоминает, что гибель маршала Неделина и 125 испытателей подействовала отрезвляюще и заставила подойти к безопасности строже.
http://www.epizodsspace.narod.ru/bibl/chertok/kniga-2/7-3.html
Б.Е.Черток в своих знаменитых мемуарах упоминает, что гибель маршала Неделина и 125 испытателей подействовала отрезвляюще и заставила подойти к безопасности строже.
http://www.epizodsspace.narod.ru/bibl/chertok/kniga-2/7-3.html
zaitcev>
Не, я про то как выглядели со стороны аварийные запуски семерки и прочих.
Не, я про то как выглядели со стороны аварийные запуски семерки и прочих.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 02.07.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.07.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
