Постреволюционные реалии Египта

iodaruk> а тем временем эрдогану пора чистить именной пистолет в египте светский военный переворот.

Очень хорошо. Не будут женщинам обрезания делать.

TbMA> ВНЕЗАПНО армейская операция против исламистов в Египте.

Бдыщ

Переворот произошел - Мурси отстранен и посажен под домашний арест, парламент распущен.

alexx188> Переворот произошел - Мурси отстранен и посажен под домашний арест, парламент распущен.

"Братья мусульмане" благодаря "умной" политике Запада в Ливии и Сирии теперь народ зубастый и вооруженный до зубов. Возможно что все еще только начинается и Египет ждет гражданская война. Все таки поддержка народных масс у "братьев" в Египте есть

U235> "Братья мусульмане" благодаря "умной" политике Запада в Ливии и Сирии теперь народ зубастый и вооруженный до зубов.

Ну конечно, надо обязательно пнуть "запад"..
А сравнение Египта с Сирией и Ливией абсолютно неуместно, страны совершенно разные, в Египте нет такого разномастья племен и религий, в Египте нет таких внутренних противоречий, Ливия и Сирия совершенно искусственные образования которые держали вместе только жестокий диктатор и сила штыков. В Египте нет такого "отрыва" армии и правящей верхушки от народа, в этом смысле Египет скорее похож на Турцию. Проблемы Египта и причина падения Мубарака и Мурси в основном экономические, можно с большой долей уверенности сказать что гражданской войны там не будет.

"в Египте нет такого разномастья племен и религий,
в Египте нет таких внутренних противоречий,"

Еще как есть - копты, бедуины, салафисты, братья мусульмане, социалисты-националисты. И все друг другу готовы в глотку вцепиться

Проблемы Египта и причина падения Мубарака и Мурси в основном экономические, можно с большой долей уверенности сказать что гражданской войны там не будет.

Вы бы для начала Вашего же Гая Бехора почитали, прежде чем такое пророчить. Хотите, дам ссылку?

> "в Египте нет такого разномастья племен и религийЭ

inquisitor> Еще как есть - копты, бедуины, салафисты, братья мусульмане, социалисты-националисты. И все друг другу готовы в глотку вцепиться

Алекс прав. Разномастье в Сирии намного-намного больше, чем в Египте.

alexx188> в Египте нет таких внутренних противоречий,

Уже нарисовались. Исламисты против антиклерикалов. Раскол общества на два примерно равных по силам лагеря присутствует, оружия теперь дохрена у обоих сторон, спасибо Западу и арабским монархиям за разграбленные оружейные склады Ливии и Сирии и массовые поставки оружия исламистам.

alexx188> Ливия и Сирия совершенно искусственные образования которые держали вместе только жестокий диктатор и сила штыков.

А Египет что-ли не искуственное? У них собственной государственности не было с падения фараонов и до конца ВОВ, когда искуственно государства на БВ нарезали. И держали новый Египет именно диктаторы на штыках.
Политическая культура - околонулевая. Никакого сравнения с теми же турками или персами, у которых худо-бедно государства с их традициями существуют давно и более-менее непрерывно.

А теперь тамошний народ пронюхал, что может попробовать сам себе диктаторов назначать. С каждой новой незаконной сменой власти авторитет и легитимность этой самой власти снижаются со скоростью пикирующего бомбардировщика. Так что вполне вероятно что за следующего правителя Египта будут голосовать стволами в гражданской войне.

alexx188> В Египте нет такого "отрыва" армии и правящей верхушки от народа

Расскажите это египтянам Все там примерно так же, как и в других арабских странах: армия - это каста мало связанная с остальным народом. Особенно это касается тамошних офицеров.

alexx188> Проблемы Египта и причина падения Мубарака и Мурси в основном экономические,

И эти проблемы с приходом власти военных точно никуда не денутся. У Египта нет внутренних ресурсов чтобы вылазить из той задницы, где он сидит, а у Запада нет ресурсов чтобы ему помочь: себя бы спасти. Так что народ продолжит поиски и острел виновных и все еще только начинается.

Я ж говорю, - "Хроника пикирующего бомбардировщика"(тм)

Что-то я не понял, саудиты за новую революцию?
Помимо Обамы, отстранение Мурси от власти также прокомментировал король Саудовской Аравии, который поздравил главу египетского Конституционного суда, назначенного временным главой государства.

nimitz74> Что-то я не понял, саудиты за новую революцию?

Король видимо да, саудиты - вряд-ли. Теперь это будет греть ситуацию в самой Саудии, где в глазах народа и приличной части тамошней знати король теперь будет выглядеть продавшимся Западу мунафиком.

iodaruk>> а тем временем эрдогану пора чистить именной пистолет в египте светский военный переворот.
Barbarossa> Очень хорошо.

Согласен! Египтяне молодцы, не согласились поменять шило на мыло. Отстранение братьев мусульман от власти - это однозначно хорошо и для Египта и для всего мира.

B.E.> Согласен! Египтяне молодцы, не согласились поменять шило на мыло.

Как раз шило на мыло и поменяли. Пришедшего к власти после переворота маршала Мубарака поменяли на новых военных диктаторов. Стоило из-за этого революцию затевать Мурси хоть законным и демократически избранным главой был, а так опять к латиноамериканской модели вернулись: кто старого президента замочил, тот и правит.

B.E.>> Согласен! Египтяне молодцы, не согласились поменять шило на мыло.
U235> Как раз шило на мыло и поменяли. Пришедшего к власти после переворота маршала Мубарака поменяли на новых военных диктаторов. Стоило из-за этого революцию затевать
Конечно стоило. Мурси был исламистом, который показал себя у руля государства еще хуже чем Мубарак.
Прямая демократия в действии. Не забывай, что армия вмешалась когда на улицы вышел народ, это не чисто военный переворот.
Теперь тот кто придет за Мурси уже поостережется вести себя так же нагло как предшественники, реально попытается что-то наладить в стране, чтобы самому удержаться у власти.
ну и плюс то что прищемили хвост исламистам - это же отличная новость! Религиозных фанатиков нужно давить нещадно всегда и везде.

U235> Мурси хоть законным и демократически избранным главой был, а так опять к латиноамериканской модели вернулись: кто старого президента замочил, тот и правит.
Думаешь там не проведут новые выборы? А я думаю как раз проведут.

B.E.> Прямая демократия в действии. Не забывай, что армия вмешалась когда на улицы вышел народ, это не чисто военный переворот.
Да ладно ! Переворот как оно есть. А народ там вышел как против Мурси, так и за.

nimitz74> Обама также попросил египетскую армию избегать арестов Мурси и его сторонников и соблюдать права человека.
Фигушки.

B.E.>> Прямая демократия в действии. Не забывай, что армия вмешалась когда на улицы вышел народ, это не чисто военный переворот.
Luchnik> Да ладно ! Переворот как оно есть. А народ там вышел как против Мурси, так и за.

"За Мурси" вышло меньше. Конечно не Путинги, но и близко не сравнить с протестующими толпами. Так что это не типичный военный переворот, когда именно военные все мутят. Инициаторами этой революции таки стал египетский народ.

B.E.> Прямая демократия в действии. Не забывай, что армия вмешалась когда на улицы вышел народ, это не чисто военный переворот.

А если на улицы выйдут толпы исламистов, а они сейчас запросто могут выйти, то армия, по твоему, должна вмешаться за исламистов? Это ж тоже народ. Причем его большинство, согласно демократическим выборам. Ты там чего куришь?

B.E.> Теперь тот кто придет за Мурси уже поостережется вести себя так же нагло как предшественники, реально попытается что-то наладить в стране, чтобы самому удержаться у власти.

Да счас. Просто проплатит американцам, чтоб те закрыли глаза пока он оппозицию мочить в сортире будет. Другого пути удержаться у власти при стабильном большинстве исламистов в обществе у него нет.

B.E.> Думаешь там не проведут новые выборы? А я думаю как раз проведут.

Нет конечно. Или не проведут, или проведут их имитацию, где при попустительстве западных наблюдателей нарисуют себе нужные результате. Иначе последователи Мурси снова победят.

Но скорее всего все закончится гражданской войной, т.к. обе стороны уже вряд ли верят выборам и прочим демократическим институтам. Антиклерикалы - потому что они в некотором меньшинстве, а исламисты - потому что они при любом раскладе на эти институты плевать хотели. Для них высшая ценность - Коран. Максимум - они в направлении исламской республики по образцу Ирана мутировать могут.

Кстати нынешняя ситуация в Египте все больше и больше напоминает последние годы шахского Ирана, где известно чем все закончилось.

B.E.> "За Мурси" вышло меньше. Конечно не Путинги, но и близко не сравнить с протестующими толпами.

У Мурси сторонники в провинции, а не в столице. Поэтому они Каире и в меньшинстве были. Своего последнего слова, я думаю, голосовавшие за Мурси еще не сказали, как и в Иране, где столичную прозападную тусовку в конце концов снесли взбунтовавшиеся провинциалы.

B.E.>> Прямая демократия в действии. Не забывай, что армия вмешалась когда на улицы вышел народ, это не чисто военный переворот.
U235> А если на улицы выйдут толпы исламистов, а они сейчас запросто могут выйти, то армия, по твоему, должна вмешаться за исламистов?
Должна была бы, но большинство исламистов по факту фантазия. И славу богу.
Пока не вышли обсуждать нечего.

U235> Это ж тоже народ. Причем его большинство, согласно демократическим выборам.
Что в них демократического? По такой логике и за ЕР в России большинство.

U235> Другого пути удержаться у власти при стабильном большинстве исламистов в обществе у него нет.
ну с чего ты взял, что там стабильное большинство исламистов? Потому что они нарисовали себе его?

B.E.>> Думаешь там не проведут новые выборы? А я думаю как раз проведут.
U235> Нет конечно. Или не проведут, или проведут их имитацию, где при попустительстве западных наблюдателей нарисуют себе нужные результате.
Запад во главе с США как раз горячо за Мурси и против этой революции, так что они наоборот будут протестовать.

U235> Максимум - они в направлении исламской республики по образцу Ирана мутировать могут.
Они и так "мутировали". А данная светская революция может предотвратить этот процесс.

P.S. Тьфу, одно из немногих в чем я соглашался со стабилизаторами - в неодобрении исламских режимов, поддерживаемых США. Так и то? стабилизаторы умудряются в этой теме горячо защищать "братьев Мусульман". Не понимаю я вас. Для России они же явно не друзья.

B.E.>> "За Мурси" вышло меньше. Конечно не Путинги, но и близко не сравнить с протестующими толпами.
U235> У Мурси сторонники в провинции, а не в столице. Поэтому они Каире и в меньшинстве были. Своего последнего слова, я думаю, голосовавшие за Мурси еще не сказали,

Ага, и вообще Египет крайне неоднороден?
Почему у всех сволочных режимов большинство сторонников именно там, где проще всего подделать голоса? Что за странное совпадение?

И вообще, по моему опыту общения с Египтянами, армия у них пользуется очень большим уважением. Не думаю, что будут массовые выступления против нее.

U235> как и в Иране, где столичную прозападную тусовку в конце концов снесли взбунтовавшиеся провинциалы.
Очнись, как раз Запад сделал ставку на твоих любимых братьев Мусульман. А "столичная тусовка" наоборот выступила проитв ставленников Запада.

B.E.> P.S. ... Так и то? стабилизаторы умудряются в этой теме горячо защищать "братьев Мусульман".
Это тебе показалось...

B.E.>> P.S. ... Так и то? стабилизаторы умудряются в этой теме горячо защищать "братьев Мусульман".
Luchnik> Это тебе показалось...

Ну U235 их точно защищает. А лично ты - "за" или "против" произошедшей светской революции?

B.E.> Ну U235 их точно защищает. А лично ты - "за" или "против" произошедшей светской революции?

С чего ты взял, что я их защищаю? Я просто пытаюсь развеять восторженный идиотизм либералов, которые сейчас до боли напоминают советских коммунистических идеологов восторгавшихся поначалу иранской революцией (Как же! Ведь народ революцию осуществляет, до победы коммунизма в Иране совсем немного осталось!) , и гнобивших Примакова, который честно предупреждал, чем все это закончится.

Так вот и сейчас в Египте до победы демократии так же далеко, как в Иране 70ых - до коммунизма. Не будет в Египте в обозримом ближайшем никакой демократии. Народ не тот. Там возможна только жесткая военная диктатура или исламская республика. Попытки сковырнуть эти режимы приведут только к гражданской войне между сторонниками того и другого.

Ситуация на БВ стремительно идет туда, куда и предупреждал Путин: к большой войне всех против всех. Нефиг было западным политикам со спичками играться и валить ближневосточных диктаторов, которые там пусть и не всем были угодны, но играли стабилизирующую роль не давая фонтанам дерьма вырваться на поверхность. Теперь же запихать уже выпущенных джиннов обратно в бутылки вряд ли получится. Запад таки старательно идет по тем же граблям, по которым он вдоволь прошелся в 70ом в Иране.

Учинить народную революцию в ближневосточных странах намного проще, чем потом контролировать ее последствия.