-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/po/politonline/image/preview/article/1/6/1/128x128-crop/22880161_b.jpeg)
Итоги Путина...
Теги:
Android
russo> Улица Оплеснина, возле Октябрьского проспекта
Да уж! Я уже забыл. С 1992 года не был.
Да уж! Я уже забыл. С 1992 года не был.
инфо
инструменты
Android> С 1992 года не был.
Конкретно там, я думаю, мало что изменилось
А вот город в целом — весьма и весьма. Особенно в последние лет десять. Например появилась своя Сыктывкарская Рублевка, на Тентюковской улице, я недавно сходил туда и прифигел — особнячки за пару мультов соседуют с разваленными избами:
И к слову, на этой улице полтора года назад медведь напал на человека. Комякия-с
Конкретно там, я думаю, мало что изменилось
А вот город в целом — весьма и весьма. Особенно в последние лет десять. Например появилась своя Сыктывкарская Рублевка, на Тентюковской улице, я недавно сходил туда и прифигел — особнячки за пару мультов соседуют с разваленными избами:
И к слову, на этой улице полтора года назад медведь напал на человека. Комякия-с
16-й>> Хорошо подумал?
hcube> Если все ок по качеству - то мне сугубо пофиг на 10-20% переплату.
Ты если хочешь слиться, то так и скажи, чтоб я пальцы не бил зря.
Я вроде тебя спросил про вполне конкретное - зачем это, интересно, ты хочешь дать преференции еще и по цене тем, кто и так имеет преференции в виде лоббирования и освоенности предмета контракта?
Спросил, понимаешь ли ты, что тем самым существенно сужается круг возможных контракторов и отсекается тот самый инициативный средне-мелкий бизнес, так нуждающийся в точках приложения своих сил?
Спросил, знаешь ли ты, что все это по сути уже было в предыдущей редакции закона, И позволяло более просто чем нынче приводить к контракту "своих" подрядчиков.
А ты мне что?
hcube> Если все ок по качеству - то мне сугубо пофиг на 10-20% переплату.
Ты если хочешь слиться, то так и скажи, чтоб я пальцы не бил зря.
Я вроде тебя спросил про вполне конкретное - зачем это, интересно, ты хочешь дать преференции еще и по цене тем, кто и так имеет преференции в виде лоббирования и освоенности предмета контракта?
Спросил, понимаешь ли ты, что тем самым существенно сужается круг возможных контракторов и отсекается тот самый инициативный средне-мелкий бизнес, так нуждающийся в точках приложения своих сил?
Спросил, знаешь ли ты, что все это по сути уже было в предыдущей редакции закона, И позволяло более просто чем нынче приводить к контракту "своих" подрядчиков.
А ты мне что?
16-й> Я вроде тебя спросил про вполне конкретное - зачем это, интересно, ты хочешь дать преференции еще и по цене тем, кто и так имеет преференции в виде лоббирования и освоенности предмета контракта?
Да потому, что это создает положительную мотивацию на улучшение качества! Механизма реализации которой в законе (и в предметах конкурсов, кстати, тоже) - НЕТУ.
Вот у нас строят шоссе. Хрен с ним, что смета завышается на 50%. Так еще и шоссе через 2-3 года разваливается нахрен! А советская работа - стояла по 20 лет! Да, выглядела непрезентабельно, но стояла!
Да потому, что это создает положительную мотивацию на улучшение качества! Механизма реализации которой в законе (и в предметах конкурсов, кстати, тоже) - НЕТУ.
Вот у нас строят шоссе. Хрен с ним, что смета завышается на 50%. Так еще и шоссе через 2-3 года разваливается нахрен! А советская работа - стояла по 20 лет! Да, выглядела непрезентабельно, но стояла!
vyacheslav
Jerard>> А следующий тоже он, но с другим зиц председателем... еще месяц тягомотины.
hcube> Слушай, ну не тупи, да? Дав варианта - либо следующий строит объект, или он тоже сбрасывает контракт и тот в конечном итоге достается добросовестному строителю. А недобросовестные теряют скажем вносимую перед началом торгов гарантийную сумму.
Такая система никогда не будет работать в промышленности. Временной лаг между объявлением итогов конкурса и выяснением того, что победитель недобросовестен есть, и он большой. Добросовестный, узнав о том, что он проиграл, банально ищет другие варианты загрузки производства, и резервировать их под подобные форс-мажоры и нести издержки - это абсурд, кто ему их будет компенсировать?
В любой нормальной системе, за прохождение недобросовестных участников в конкурс отвечает организатор тендера, но никак не добросовестный участник.
hcube> Слушай, ну не тупи, да? Дав варианта - либо следующий строит объект, или он тоже сбрасывает контракт и тот в конечном итоге достается добросовестному строителю. А недобросовестные теряют скажем вносимую перед началом торгов гарантийную сумму.
Такая система никогда не будет работать в промышленности. Временной лаг между объявлением итогов конкурса и выяснением того, что победитель недобросовестен есть, и он большой. Добросовестный, узнав о том, что он проиграл, банально ищет другие варианты загрузки производства, и резервировать их под подобные форс-мажоры и нести издержки - это абсурд, кто ему их будет компенсировать?
В любой нормальной системе, за прохождение недобросовестных участников в конкурс отвечает организатор тендера, но никак не добросовестный участник.
16-й>> ты хочешь дать преференции еще и по цене тем, кто и так имеет преференции в виде лоббирования и освоенности предмета контракта?
hcube> Да потому, что это создает положительную мотивацию на улучшение качества!
Как создаёт то?
Вот уже имеем переплаты, лоббирование и проч. Контроль за исполнением как бы есть.
Результат хреновый - ты сам только что описал. Ты предлагаешь дать этим же козлам дополнительные преференции и надеешься, что оно что то даст. С какой стати, если козлы те же и контролёры те же?
hcube> Да потому, что это создает положительную мотивацию на улучшение качества!
Как создаёт то?
Вот уже имеем переплаты, лоббирование и проч. Контроль за исполнением как бы есть.
Результат хреновый - ты сам только что описал. Ты предлагаешь дать этим же козлам дополнительные преференции и надеешься, что оно что то даст. С какой стати, если козлы те же и контролёры те же?
ED> Вот уже имеем переплаты, лоббирование и проч. Контроль за исполнением как бы есть.
Нету. Потому что он не протяжен по времени - т.е. качество должно быть достигнуто только в одной точке. А дальше - ищи однодневку.
Нужно ввести в обязательном порядке страхование результата на гарантийный срок. А дальше уже тарифы страховых разрулят ситуацию.
Нету. Потому что он не протяжен по времени - т.е. качество должно быть достигнуто только в одной точке. А дальше - ищи однодневку.
Нужно ввести в обязательном порядке страхование результата на гарантийный срок. А дальше уже тарифы страховых разрулят ситуацию.
hcube> Да потому, что это создает положительную мотивацию на улучшение качества!
Это каким, интересно, образом? Сидит команда чиновников и год за годом через одну и ту же контору осваивает бюджет. А возможные конкуренты сосут, ибо конкурировать не могут из-за дискриминационных правил проведения тендера.
Положительная мотивация, да, налицо.
hcube> Механизма реализации которой в законе (и в предметах конкурсов, кстати, тоже) - НЕТУ.
Опять глупости. Что за механизм реализации такой требуется? Пропиши себе этот механизм в ТЗ и радуйся.
hcube> Вот у нас строят шоссе. Хрен с ним, что смета завышается на 50%.
Ну, ты, я так понимаю, в курсе про смету и на сколько она там завышена, поэтому спорить про размер не буду.
Очевидность такова - смету можно завысить настолько, насколько это не приманит демпингуев. В твоем варианте, со скрытой квалификацией, смету можно будет завысить существенно больше.
hcube> Так еще и шоссе через 2-3 года разваливается нахрен! А советская работа - стояла по 20 лет!
Советскую работу делали при социализме, социалистическими методами. Сейчас на дворе капитализм, и работу надо делать капиталистическими методами. Самый продвинутый капиталистический метод - конкуренция.
Это каким, интересно, образом? Сидит команда чиновников и год за годом через одну и ту же контору осваивает бюджет. А возможные конкуренты сосут, ибо конкурировать не могут из-за дискриминационных правил проведения тендера.
Положительная мотивация, да, налицо.
hcube> Механизма реализации которой в законе (и в предметах конкурсов, кстати, тоже) - НЕТУ.
Опять глупости. Что за механизм реализации такой требуется? Пропиши себе этот механизм в ТЗ и радуйся.
hcube> Вот у нас строят шоссе. Хрен с ним, что смета завышается на 50%.
Ну, ты, я так понимаю, в курсе про смету и на сколько она там завышена, поэтому спорить про размер не буду.
Очевидность такова - смету можно завысить настолько, насколько это не приманит демпингуев. В твоем варианте, со скрытой квалификацией, смету можно будет завысить существенно больше.
hcube> Так еще и шоссе через 2-3 года разваливается нахрен! А советская работа - стояла по 20 лет!
Советскую работу делали при социализме, социалистическими методами. Сейчас на дворе капитализм, и работу надо делать капиталистическими методами. Самый продвинутый капиталистический метод - конкуренция.
16-й> Советскую работу делали при социализме, социалистическими методами. Сейчас на дворе капитализм, и работу надо делать капиталистическими методами. Самый продвинутый капиталистический метод - конкуренция.
Конкуренция при четко объявленном предмете, на который идет конкуренция. А этот предмет - заданное качество дорожного покрытия в течении определенного срока, с механизмами гарантии выполнения этого условия. Т.е. ровно то, о чем я писал.
Если же контролировать качество в единственной временной точке - то оно неизбежно будет оптимизировано только под эту точку. Ну вот например как в Сочи или Владике.
Конкуренция при четко объявленном предмете, на который идет конкуренция. А этот предмет - заданное качество дорожного покрытия в течении определенного срока, с механизмами гарантии выполнения этого условия. Т.е. ровно то, о чем я писал.
Если же контролировать качество в единственной временной точке - то оно неизбежно будет оптимизировано только под эту точку. Ну вот например как в Сочи или Владике.
KILLO
Читаю и удивляюсь, вы спорите ни о чем, ибо, невозможно придумать механизмы защищающие тендеры от коррупционной составляющей, в стране с клептократическим режимом, где огромная часть экономики является теневой. Все контролирующие органы в этой стране продажные, как и все другие государственные структуры, а весь бизнес играет по правилам серого рынка. Да хоть ты тресни, все равно будут левые тендера - это тоже самое, что попытаться волка превратить в травоядное, нереально. Было бы по-другому, не надо было бы изобретать еще какие-то надмеханизмы, того что есть достаточно, то есть дело не в законах, дело в исполнителях.
hcube> Конкуренция при четко объявленном предмете, на который идет конкуренция. А этот предмет - заданное качество дорожного покрытия в течении определенного срока, с механизмами гарантии выполнения этого условия.
Т.е. с прописанным в ТЗ условием гарантийных обязательств и их детализации. Без дискриминации по квалификации подрядчика, его размера, организационно-правовой формы, наличия в нем гомиков и тэ-пэ.
Что до твоей страховки, то я тебе опять-таки писал: ее роль нынче выполняет обеспечение выполнения контракта, вносимое до заключения договора с победителей тендера, как правило в виде безотзывной банковской гарантии. Одинаковой для всех. Распространяющейся по времени на весь гарантийный срок.
hcube>Т.е. ровно то, о чем я писал.
Т.е. ровно то, о чем ты грезишь, жулики и воры уже реализовали в виде закона. А то что ты практически предлагаешь есть откат к предыдущему состоянию с возможностью отвода неугодного претендента по квалификации.
Т.е. с прописанным в ТЗ условием гарантийных обязательств и их детализации. Без дискриминации по квалификации подрядчика, его размера, организационно-правовой формы, наличия в нем гомиков и тэ-пэ.
Что до твоей страховки, то я тебе опять-таки писал: ее роль нынче выполняет обеспечение выполнения контракта, вносимое до заключения договора с победителей тендера, как правило в виде безотзывной банковской гарантии. Одинаковой для всех. Распространяющейся по времени на весь гарантийный срок.
hcube>Т.е. ровно то, о чем я писал.
Т.е. ровно то, о чем ты грезишь, жулики и воры уже реализовали в виде закона. А то что ты практически предлагаешь есть откат к предыдущему состоянию с возможностью отвода неугодного претендента по квалификации.
KILLO> Читаю и удивляюсь, вы спорите ни о чем, ибо, невозможно придумать механизмы защищающие тендеры от коррупционной составляющей, в стране с клептократическим режимом...
Мы спорим не об этом - по крайней мере я.
Мы спорим о том, что не в нынешних законах дело, на примере закона о госзакупках. Они, нынешние законы, вполне достаточны чтобы делать не криво, а прямо. И после того как "режим" прогонят, оно еще долго будет идти по накатанному, ибо и заказчики-чиновники, и доминирующие подрядчики будут работать в тандеме, чтобы сохранить существующее положение вещей, выгодное им обоим.
Это будет относительно долго и мучительно, вероятно с перегибами в переходный период. И чем меньше этим будут заниматься мечтатели о волшебных способах через переписывание законов, тем быстрее оно выйдет из тупика.
Мы спорим не об этом - по крайней мере я.
Мы спорим о том, что не в нынешних законах дело, на примере закона о госзакупках. Они, нынешние законы, вполне достаточны чтобы делать не криво, а прямо. И после того как "режим" прогонят, оно еще долго будет идти по накатанному, ибо и заказчики-чиновники, и доминирующие подрядчики будут работать в тандеме, чтобы сохранить существующее положение вещей, выгодное им обоим.
Это будет относительно долго и мучительно, вероятно с перегибами в переходный период. И чем меньше этим будут заниматься мечтатели о волшебных способах через переписывание законов, тем быстрее оно выйдет из тупика.
hcube> Вот у нас строят шоссе. Хрен с ним, что смета завышается на 50%. Так еще и шоссе через 2-3 года разваливается нахрен! А советская работа - стояла по 20 лет! Да, выглядела непрезентабельно, но стояла!
тут надо оговориться что стояла она тогда-сейчас узаконили емнис 11.5 тонн на ось а по факту там и 25 на тележку может быть в китайском самосвале. а такое разбивает даже советские дороги-они на такое впринципе не расчитаны. даже у танковых трейлеров нагрузки ниже за счёт базы, ширины и числа колёс.
тут надо оговориться что стояла она тогда-сейчас узаконили емнис 11.5 тонн на ось а по факту там и 25 на тележку может быть в китайском самосвале. а такое разбивает даже советские дороги-они на такое впринципе не расчитаны. даже у танковых трейлеров нагрузки ниже за счёт базы, ширины и числа колёс.
DDR
hcube>> А советская работа - стояла по 20 лет! Да, выглядела непрезентабельно, но стояла!
iodaruk> а такое разбивает даже советские дороги-они на такое впринципе не расчитаны...
Немецкие автобаны, бетонные, в 60-70 см. толщины, построенные еще в середине 30-х повсеместно
меняют. Не выдерживает даже бетон.
iodaruk> а такое разбивает даже советские дороги-они на такое впринципе не расчитаны...
Немецкие автобаны, бетонные, в 60-70 см. толщины, построенные еще в середине 30-х повсеместно
меняют. Не выдерживает даже бетон.
Бяка
hcube> Вот у нас строят шоссе. Хрен с ним, что смета завышается на 50%. Так еще и шоссе через 2-3 года разваливается нахрен! А советская работа - стояла по 20 лет! Да, выглядела непрезентабельно, но стояла!
В СССР тоже всегда происходили те же самые явления. Со сметами. Особенно с теми, где много "скрытых работ". Это технический термин - не возбуждайтесь.
Невозможно сделать смету, заранее, которая учтёт все виды работ. Никому это не под силу.
Ну а как стояли советские сооружения - я, например, не плохо знаю.
Кому интересно - могут прочитать историю Метромоста в Москве. Или БАМа. Это просто знаковые обьекты - не более.
В СССР тоже всегда происходили те же самые явления. Со сметами. Особенно с теми, где много "скрытых работ". Это технический термин - не возбуждайтесь.
Невозможно сделать смету, заранее, которая учтёт все виды работ. Никому это не под силу.
Ну а как стояли советские сооружения - я, например, не плохо знаю.
Кому интересно - могут прочитать историю Метромоста в Москве. Или БАМа. Это просто знаковые обьекты - не более.
Ы. Царь батюшка на лошадок посмотреть приехал (с)
Беспрецедентные меры безопасности.
Сегодня путен приезжал на ипподром посмотреть на скачки.
Очищать площадь перед ипподромом и прилежащие к нему территории от машин начали еще с пятницы, под предлогом подготовки к проведению дорожных работ. К понедельнику перегородили все подъезды к ипподрому, огородили металлическим забором сквер, перекрыли все улицы, так или иначе прилегающие к иподрому, на каждом въезде во двор поставили полицейского. Всех полицейских нарядили в парадную форму (конечно, такое событие!) и велели никого близко не пускать к месту прибытия царя. К вечеру понедельника количество полиции на улице стало просто невероятным. Они были везде. В одиночку, кучками, группами, с дубинками, с пистолетами, с собаками, на мотоциклах, на машинах, с мигалками, на ЕКХ, в парадной форме, в обычной форме, в штатском, в б***ском! Везде! Но самым адом, конечно, стал разбор капитального отбойника между потоками на третьем кольце перед ипподромом, чтобы его величество смог сразу повернуть налево, а не разворачиваться через идиотскую развязку на беговой.
Мне порой стыдно, что я живу в этой стране…
Комменты с подтверждением сказанного - по ссылке.
Vale> Комменты с подтверждением сказанного - по ссылке.
Пессимистичный взгляд на Российскую экономику, опирающийся на цифры.
ФИНАМ: "Нефтегазовый Титаник" российской экономики идёт на дно
Ситуация в российской экономике стремительно ухудшается, а сам отечественный деиндустриализированный и дезинтегрированный "нефтегазовый Титаник", пребывающий в состоянии непрерывного двадцатилетнего плавания, всё более отчётливо идёт на дно. В ... // www.finam.ruОткровенно удручающая ситуация складывается в реальном секторе российской экономики - после роста объёмов промышленного производства на 1% в первом квартале 2013г. и на 2,3% в апреле текущего года зафиксирован спад производственной активности на 1,4% по итогам мая. Хуже ситуация складывалась только в феврале текущего года, когда объёмы выпуска продукции в реальном секторе экономики обвалились на 2,4% - до этого спад в промышленном секторе фиксировался только в разгар финансово-экономического кризиса 2008-2009гг.
Весьма показательна ситуация в обрабатывающей промышленности, годовые темпы роста которой сдались с 4,8% в январе-мае 2012г. до едва отличимых от статистической погрешности 0,2% в аналогичном периоде 2013г.
Наиболее наглядно и красноречиво об этом говорит спад выпуска машин и высокотехнологичного промышленного оборудования на 5,5% в январе-мае текущего года при одновременном снижении производства электрооборудования, электронного и оптического оборудования на 5,2% при одновременном сжатии производства транспортных средств и инфраструктурного оборудования на 1,8%.
Не отличается оптимизмом ситуация в добывающих производствах, Ииндекс физического производства продукции первичных переделов замедлился в два раза: с 1,1% в январе-мае 2012г. до 0,6% в аналогичном периоде текущего года. При этом наиболее заметный спад производственной активности (без малого в 3 раза - с 1,6 до 0,5%) зафиксирован в сфере ТЭК.
B.E.> Пессимистичный взгляд на Российскую экономику, опирающийся на цифры.
Когда в каком-нибудь другом месяце календарный фактор сыграет в обратную сторону, то будет оптимистичный взгляд?
Когда в каком-нибудь другом месяце календарный фактор сыграет в обратную сторону, то будет оптимистичный взгляд?
B.E.>> Пессимистичный взгляд на Российскую экономику, опирающийся на цифры.
Leks_K> Когда в каком-нибудь другом месяце календарный фактор сыграет в обратную сторону, то будет оптимистичный взгляд?
Почитай статью. Автор аргументированно доказывает. что тут дело далеко не в календаре. Не знаю насколько он прав, не изучал вопрос, да и не моя это сфера, но практически от всех своих клиентов-бизнесменов я слышал, что в этом году ситуация ухудшилась, многие ранее надежные контрагенты много должны, количество заказов падает...
Leks_K> Когда в каком-нибудь другом месяце календарный фактор сыграет в обратную сторону, то будет оптимистичный взгляд?
Почитай статью. Автор аргументированно доказывает. что тут дело далеко не в календаре. Не знаю насколько он прав, не изучал вопрос, да и не моя это сфера, но практически от всех своих клиентов-бизнесменов я слышал, что в этом году ситуация ухудшилась, многие ранее надежные контрагенты много должны, количество заказов падает...
B.E.> Почитай статью. Автор аргументированно доказывает. что тут дело далеко не в календаре.
Заупокойненько так доказывает. Можно хоть сейчас в агитку.
B.E.>...но практически от всех своих клиентов-бизнесменов я слышал, что в этом году ситуация ухудшилась, многие ранее надежные контрагенты много должны, количество заказов падает...
Это не секрет. Только это новости позавчерашних газет, и если для кого-то они становятся известны только через год в показателях формата год к году и при уменьшении числа рабочих дней в одном месяце на 3 против прошлогоднего, то его читать не стоит.
Заупокойненько так доказывает. Можно хоть сейчас в агитку.
B.E.>...но практически от всех своих клиентов-бизнесменов я слышал, что в этом году ситуация ухудшилась, многие ранее надежные контрагенты много должны, количество заказов падает...
Это не секрет. Только это новости позавчерашних газет, и если для кого-то они становятся известны только через год в показателях формата год к году и при уменьшении числа рабочих дней в одном месяце на 3 против прошлогоднего, то его читать не стоит.
Это сообщение редактировалось 04.07.2013 в 14:48
Хорошую статейку получил. 
Закон и Порядок. Защитим себя сами!
Закон и Порядок. Защитим себя сами!
Meskiukas> Хорошую статейку получил. http://zakon.mirtesen.ru/blog/...
Ты согласен с мнением Гармажоповой?
http://zakon.mirtesen.ru/blog/...Ты согласен с мнением Гармажоповой?
Vale:
Не верю в случайность опечатки.; предупреждение (+3) по категории «Оскорбления национальностей, этносов, религиозных и политических взглядов, шовинистические высказывания»
А.8.> Ты согласен с мнением Гармажоповой?
Землячка. Noblesse oblige.
Землячка. Noblesse oblige.
- Vale [05.07.2013 02:39]: Предупреждение пользователю: Артем 80#05.07.13 00:50
Meskiukas> Хорошую статейку получил. Закон и Порядок. Защитим себя сами!
Обычная хамская статья. Характерно для либералов. ИМХО, надо подавать в суд оскорбленным, если они захотят с мелочью возиться.
Закон и Порядок. Защитим себя сами!Обычная хамская статья. Характерно для либералов. ИМХО, надо подавать в суд оскорбленным, если они захотят с мелочью возиться.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 16.02.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.02.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
