Реклама Google — средство выживания форумов :)
Олег, 26.12.2003 13:44:40:А мемуары он писал не для самооправдания, скорее это своего рода учебник по ведению боевых действий против СА, почитайте!
Про документы - все и всегда пытались занизить свои потери и завысить потери противника. Это факт.
И я не вижу причин полагать, что немцы - исключение.
Потери можно трактовать по-разному. Пример - потери американцев в Ираке, или Израиля в войнах с арабами. И это же тоже официальные документы.
npzh, 26.12.2003 14:12:21:Не, учебник писал Мидельдорф. У Мелентина мемуар.
Вы не понимаете разницу между пропагандистским заявлением и внутренней бухгалтерией. В первом можно писать что угодно. А занизив потери во втором можно не получить подкрепление, например.
Олег, 26.12.2003 14:34:23:npzh, 26.12.2003 14:12:21 :Не, учебник писал Мидельдорф. У Мелентина мемуар.
Вы не понимаете разницу между пропагандистским заявлением и внутренней бухгалтерией. В первом можно писать что угодно. А занизив потери во втором можно не получить подкрепление, например.
Ну не в явной форме конечно. Скорее пособие.
Хм, а вы уверены что это "внутренняя бухгалтерия"?
npzh, 26.12.2003 14:43:58:"Про наличие боеспособных Пантер на каждый день операции – это ежедневные вечерние сводки дивизии «GD», о 81 Пантере, поступившей в ремонтные мастерские – это донесение квартирмейстера 48 тк от 11 июля"
И что, по-Вашему это не внутренняя бухгалтерия?
Конечно в ней могли и приврать, и ошибиться, но вряд ли в разы - можно на свои десяток Пантер получить задачу как на полнокровный полк.
Эти документы не предназначались для какой-либо публикации.
Олег, 26.12.2003 12:32:50:Ну архивные документы разные бывают.
Просто, когда читаешь "мы уничтожили 36 противотанковых пушек, потеряв при этом 4 человека ранеными" - всякое желание доверять им пропадает...
А кстати, какой смысл автору завышать потери пантер!?
И еще - я же не сказал, что я верю его мемуарам. Я просто имел в виду, что документов много, и очень тяжело в них разлбраться, и что слепо верить архивным документам нельзя, тем более документам противника.
Олег, 26.12.2003 14:51:56:Это бумажный документ. Кроме того, вы уверены в его подлинности?
А вот реальное число боеспособных танков можно передать и на словах.
Panzeralex, 26.12.2003 14:58:26:Олег, 26.12.2003 14:51:56 :Это бумажный документ. Кроме того, вы уверены в его подлинности?
А вот реальное число боеспособных танков можно передать и на словах.
Ну Олег. Вы дествительно так думаете, по вашему немецкие документы - это выдумка?
Олег, 26.12.2003 15:01:15:Нет, как и наши.
Но это не значит, что они верные.
Что-то среднее.
Panzeralex, 26.12.2003 15:13:17:Олег, 26.12.2003 15:01:15 :Нет, как и наши.
Но это не значит, что они верные.
Что-то среднее.
Понятно, что нужно сравнивать документы обеих сторон.
Но в каких советских документах содержаться сведения о наличии бронетехники в немецких танковых дивизиях?
Кстати, под Курском, наша разведка никак не могла определиться, какие из немецких дивизий участвуют в наступлении против Воронежского фронта.
Я уже не говорю про сведения об организации и о наличии боевой техники в немецких соединениях и частях.
Олег, 26.12.2003 15:21:30:А что касается разведок, все-таки советская разведка переиграла немецкую на Курской дуге, не так ли?
Олег, 26.12.2003 15:52:12:В целом - переиграла. Немцы наступали там, где их ждали. Итог известен.
Прохоровка - отдельная тема, но это лишь эпизод. Тут скорее глупость командования.
Олег, 26.12.2003 17:07:07:Ну конкретные планы и прочее никогда вроде вскрыты не были...
Только Наполеон знал полный план действий под Аустерлицем.
Может еще пример знаете?
Фагот, 26.12.2003 17:48:44:Panzeralex! Вас приятно и интересно послушать.
Мне кажется, что немцы довольно долго готовились к наступлению, переносили сроки его начала. В результате, определить что удары будут наноситься именно там, где они наносились советскому командованию удалось. Но вот более подробно...
berg, 26.12.2003 17:56:49:При этом для немцев разве только атака 5ой армии и была непредсказуема, хотя, судя по всему, авиаразведка её обнаружила, и у немцев было не меньше часа на подготовку.