Керченский пролив

В среду Владимир Путин и Леонид Кучма встретились в Керчи. Выбор места встречи не оставлял сомнений - два президента пытаются на официальном уровне закрыть конфликт вокруг Тузлы, благо сам спорный остров-коса совсем рядом. Но главная, хоть и менее наглядная цель переговоров - понять, готова ли Украина на самом деле участвовать в создании Единого экономического пространства (ЕЭП).

Конфликт вокруг Тузлы Путин и Кучма вчера объявили закрытым. Азовское море, сообщили они, решено считать внутренними водами (корабли третьих стран, в том числе и военные, смогут заходить в них лишь по взаимному согласию). А условную линию границы (основную причину конфликта) предложено в рабочем порядке искать экспертам. На долгие годы этот процесс не затянется, уверенно говорят источники "Известий", главным при этом называя то, что теперь из-за Тузлы никто громко ссориться не будет. Для эксплуатации Керченского пролива Россия и Украина намерены создать совместное предприятие - этот вариант в качестве выхода из положения с самого начала называли эксперты по международному морскому праву.

"Керченский пролив не должен быть узким горлом для нормальных отношений двух стран", - заявил после трехчасовых переговоров Кучма. Договор о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива вчера был подписан. По словам Кучмы, на вчерашней встрече президенты свой план перевыполнили: "Вначале мы думали разработать лишь заявление об основных положениях решения этой проблемы".

Второй и главный пункт повестки дня встречи в Керчи - соглашение по Единому экономическому пространству (ЕЭП). В конце прошлой недели вице-премьер Христенко сообщил: комплекс конкретных мер (без них ЕЭП остается пустой декларацией) согласован, возможно, до конца года президенты четырех стран его утвердят. Христенко специально оговорился - главы государств сделают это "в рабочем порядке". То есть четырехсторонняя встреча не является необходимостью. Главным препятствием была позиция Киева.

Кучма в ЕЭП сомневался в двух плоскостях: по стратегическим соображениям (отношения с Евросоюзом, наличие-отсутствие ощутимой экономической выгоды) и из-за внутриполитической обстановки (опросы показывают, что большинство украинцев в ЕЭП видит лишь "имперские амбиции"). Накануне встречи в Керчи проект комплекса мер лег на стол Леонида Кучмы. До того киевские политики, в том числе и на уровне главы украинского МИД Константина Грищенко, неоднократно говорили: пока не будет найдено решение по Тузле, про ЕЭП можно забыть. Теперь формально проблема снята (Путина и Кучму в Керчи предусмотрительно встречали плакатами "Тузла - мост дружбы"). Но главную роль сыграло принятое в Москве решение об отказе от изъятий в правилах зоны свободной торговли - сейчас НДС на нефть и газ остается в России, а перейти в ведение Украины, по словам Кучмы, он может в следующем году.

Два президента в среду подписали поручение: правительства должны запустить процесс вступления в силу соглашения о создании ЕЭП. То есть рассмотреть весь пакет документов, включая комплекс мер, и передать его на ратификацию в парламенты. Российское правительство, заранее рассчитывая на благоприятный итог керченских переговоров, уже поставило соглашение по ЕЭП в повестку своего сегодняшнего заседания. Путин сообщил - в процессе керченских переговоров он позвонил белорусскому президенту Александру Лукашенко, который пообещал начать аналогичную процедуру. Днем раньше такое же обещание дал президент Казахстана Нурсултан Назарбаев.

Известия.RU

Камазы с землей - страшное оружие давления !!!

V.T., 25.12.2003 16:27:07:

Камазы с землей - страшное оружие давления !!!

 

   Хм.... А хз на кого надавили... Украина давно уже твердит об зоне свободной торговли без изъятий и вот

Но главную роль сыграло принятое в Москве решение об отказе от изъятий в правилах зоны свободной торговли - сейчас НДС на нефть и газ остается в России, а перейти в ведение Украины, по словам Кучмы, он может в следующем году.

 

Да и по Керчь-Еникальскому проливу решили похоже так как надо, по уму, да и никто особо в Украине против этого не протестовал

Для эксплуатации Керченского пролива Россия и Украина намерены создать совместное предприятие - этот вариант в качестве выхода из положения с самого начала называли эксперты по международному морскому праву.

 

А то вишь как плавать так все, а как углублять так токо Украина, другие все с Камазами норовят подобраться . А теперь бум вместе и плавать и в порядке держать.
Да и границу на Азове похоже таки договорились по воде провести. Так чтааа...
Похоже что главной задачей тех Камазов была транспортировка Рогозина сотоварищи в ГосДуму. Что, собственно, не особо расходится с моей версией о чисто электоральной природе пресловутой дамбы.
Вопчем все хорошо, что хорошо кончается . С чем всех по обе стороны границы и поздравляю.

Fakas, 25.12.2003 16:48:54:

А то вишь как плавать так все, а как углублять так токо Украина, другие все с Камазами норовят подобраться:-)

 

Так и деньги только Украина снимала )) Но дамбу все же нужно укрепить, а то у нас там уже пару деревень смыло. На полном серьезе.

Fakas, 25.12.2003 16:48:54:

. А теперь бум вместе и плавать и в порядке держать.
Вопчем все хорошо, что хорошо кончается . С чем всех по обе стороны границы и поздравляю.

 

Енто точно! НАТО не пройдет через Керченский пролив ))

КУЧМА И ПУТИН РЕШИЛИ ВСЕ ПРОБЛЕМЫ
Украина отказалась от единоличного права на пользование Керчь-Еникальским каналом
Наталья Меликова, Татьяна Ивженко

Вот отрывок (выделение мое)


Сотрудники администрации украинского президента еще накануне конфиденциально сообщали журналистам, что Кучма настроен как никогда конструктивно, а значит - без обычного торга подтвердит свою готовность подписать соглашения о создании Единого экономического пространства и гарантирует, что лично подключится к созданию российско-украинского газотранспортного консорциума.

Уже по ходу подтвердилась информация, что президентская встреча пройдет в Керчи, и окружение Кучмы все так же неофициально сообщило, что он намерен пойти навстречу России в урегулировании пограничных проблем в зоне Керченского пролива. Как сообщило Крымское агентство новостей, для начала речь идет о согласии Украины на совместное с Россией использование Керчь-Еникальского канала, который отделяет Керчь от спорного острова Тузла и является основным судоходным путем между Черным и Азовским морями. Именно этот канал стал одной из основных причин украино-российского конфликта, связанного с островом Тузла. По данным объединения "Укрморпорт", ежегодно через канал проходит до 20 тыс. судов, а украинская казна пополняется примерно на 1 млн. долл. за счет специального сбора за пропуск через канал российских кораблей. Теперь Киев готов в ближайшее время отказаться от этой статьи доходов, по сути,сделав огромную политическую уступку Москве.

...Напротив здания городской администрации, где проходили переговоры Кучмы и Путина, собрался небольшой митинг. Как сообщил "НГ" один из украинских стражей порядка, люди стали собираться еще с 9 утра. В основном это были студенты и учащиеся ПТУ, которых отпустили с занятий. Несмотря на принудительно-добровольное участие в мероприятии, собравшиеся имели собственные политические взгляды и твердо знали, кому должен достаться спорный остров Тузла. "Нам к России надо, - уверенно заявила одна из студенток. - Тузлу надо России передать".
На самом деле, как рассказала мне одна из керченских журналисток, большинству жителей города абсолютно безразлична судьба острова. Для них самая главная проблема - навещать родственников в Краснодарском крае. Цены на паром очень высокие, да и пройти таможню не просто. "Что россияне строят дамбу, что украинцы воздвигают погранзаставу - нам всем от этого ние холодно ни жарко", - объяснила мне настроения керчан представительница местной прессы.

Напомним, что договориться о правовом статусе Азовского моря и Керченского пролива Киев и Москва пытаются уже семь лет. В январе этого года в ходе визита Путина в Киев сторонам удалось договориться о невозможности одностороннего установления границ.

Но на сей раз Леонид Кучма, видимо, не станет постфактум менять свое решение, как это бывало не однажды, ибо украинскому президенту на ближайший год, оставшийся до президентских выборов, действительно крайне необходима надежная опора в виде стратегического партнерства. Это подтверждают последние события в Киеве.

25.12.03, 18:15
Источник: информагентство "Обозреватель"

Разделение Азовского моря и Керченского пролива будет определять государственная граница, сказал на пресс-клубе в четверг главный советник МИД Украины Леонид Осовалюк, комментируя подписание президентами Украины и РФ договора о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива.

"Линией государственной границы является линия, которая разделяет суверенный территории государств и проходящая по этой линии вертикальная поверхность, разделяющая государственные территории, недра и воздушное пространство", - сказал он.

По мнению Осовалюка, договор о сотрудничестве в использовании Азовского моря был подписан "благодаря настойчивой, даже жесткой позиции Леонида Кучмы". Этот договор четко и однозначно определяет правовой статус Азовского моря, предусматривая размежевание внутренних вод России и Украины по линии российско-украинской границы.

По словам Осовалюка, в январе следующего года делегации Украины и России начнут непосредственно переговоры об определении линии госграницы.

Осовалюк напомнил, что в этом году было подписано три договора, определяющих границы Украины: в январе был подписан договор о сухопутной границе между Украиной и Россией, в июне - договор между Украиной и Румынией, вчера - между Украиной и Россией относительно правового статуса Азовского моря.

 

Mic, 25.12.2003 23:45:27.:

 

Короче говоря, обе стороны трактуют встречу в свою пользу.
Посмотрим что будет дальше.
Как я понимаю, для России ключевой фактор что канал будет в совместном пользовании.

Короче говоря, обе стороны трактуют встречу в свою пользу

---

Каждый получил, что хотел.
Проливом в равных условиях будут пользоваться как Россия так и Украина, чего собственно и хотела Россия, а Азовское море поделили так, как хотела Украина.
Вот это и называется партнерские отношения, с этого и стоило начинать.

Как сказал кто то из великих:
"Любовь - это взаимные уступки"

Dutch, 26.12.2003 17:20:01:

Вот это и называется партнерские отношения, с этого и стоило начинать.

 

Хорошо если так. Однако без компании с Тузлой Украина не хотела вообще ни на какие уступки идти, ИМХО.

А разве были предложения?

Dutch, 26.12.2003 19:08:44:

А  разве были предложения?

 

Конечно. Мы вроде давно хотели совместно проливом пользоваться. А вы ссылались на конституцию Украины )
Хотя я могу и ошибаться.

Мы вроде давно хотели совместно проливом пользоваться.

---

Это несерьезно, мы попросим Турцию совместно попользоваться Босфором, они пошлют нас куда подальше, а мы будем на всех углах трубить какие они козлы.
Должен быть обоюдный интерес, а не типа дай мне, а не то я тебя козлом обзову и сам возьму то что хочу, так партнеры (соседи, друзья и т.п.) не поступают,
а то к чему пришли наши президенты - это то что отвечает интересам обоих государств.

Dutch, 26.12.2003 20:53:17:

Мы вроде давно хотели совместно проливом пользоваться.

---

Это несерьезно, мы попросим  Турцию совместно попользоваться Босфором, они пошлют нас куда подальше, а мы будем на всех углах трубить какие они козлы.
Должен быть обоюдный интерес, а не типа дай мне, а не то я тебя козлом обзову и сам возьму то что хочу, так партнеры (соседи, друзья и т.п.) не поступают,
а то к чему пришли наши президенты - это то что отвечает интересам обоих государств.

 

1. У нас свободный проход через Босфор
2. Турки себе Босфор не присваивали, в отличие от некоторых.
3. ну и много еще чего. вдруг вам завтра ударит в голову суда НАТО туда пустить? надо это надо ?

V.T., 26.12.2003 20:44:23:

1. У нас свободный проход через Босфор

 

А мы вас не пускали?

2. Турки себе Босфор не присваивали, в отличие от некоторых.

 

Вот пока у России будет подход к Украине как к случайному образованию которое присвоело себе часть СССР(или еще Российской империи) диалог между нами не возможен.

3.  ну и много еще чего. вдруг вам завтра ударит в голову суда НАТО туда пустить? надо это надо ?

 

1.Почему Россия боиться НАТО вы же вроде дружите?
2.Насколько полезена судам НАТО возможность захода в Азовское море?
Какое они получат там преимущество?

Украинец, 27.12.2003 12:38:57:

2. Турки себе Босфор не присваивали, в отличие от некоторых.

 

Вот пока у России будет подход к Украине как к случайному образованию которое присвоело себе часть СССР(или еще Российской империи) диалог между нами не возможен.

 

А что делать если такова реальность ?

Соглашусь с Dutch'ем, похоже, каждый получил то, что хотел - поэтому и чувствует себя в выигрыше. Это как Том Сойер и Гек Финн после обмена вырванного зуба на дохлую кошку.
Но вот, блин, дамба, похоже, так и останется недостроенной. А как же экология, а?

Помоему с некоторыми разговор тут бесполезен. К сожалению <_<

2 Украинец
Объясните мне, на каком основании (не по документам, а вообще по-человечески) продивы - собственность Украины?..

Украинец, 27.12.2003 12:38:57:

1.Вот пока у России будет подход к Украине как к случайному образованию  которое присвоело себе часть СССР(или еще Российской империи) диалог между нами не возможен.
2.Почему Россия боиться НАТО вы же вроде дружите?
3.Насколько полезена судам НАТО возможность захода в Азовское море?
Какое они получат там преимущество?

 

1. Пока Украина будет делать заявления типа 'Крым - исконно украинская земля', именно так и будет.
2. Дурацкий вопрос. Россия НАТО не боиться. Однако с какой стати наши враги должны иметь базы у нас под боком???
3. Если мы с вами не знаем, это еще не значит что бесполезна. Простейший повод - а просто что бы было, лишний способ давления на Россию. Да и проклятым москалям подгадить

Pazke, 27.12.2003 13:34:42:

А что делать если такова реальность ?

 

Вот вот. Ну не было такого государства - Украина, не было. Увы и ах.

Ну что V.T., все потузлится хочется ? Скучно без проблем ? Зачем опять по новой начинать.

Вот вот. Ну не было такого государства - Украина, не было. Увы и ах.

 

Дак ведь и России когда то не было. И Вас V.T. тоже когда то не было. Так что теперь? Реьята, смиритесь с существованием Украины и успокойтесь. А то поведение нек-х российских политиков и здешних обитателей напоминает поведение разведенного но ревнивого мужа .

Только после того, как Украина смирится с существованием России и успокоится...

Только после того, как Украина смирится с существованием России и успокоится...

 

А, что, кто-то из украинцев, ТОЖЕ, пытается оспорить существование России?

minchuk, 27.12.2003 16:59:53:

Только после того, как Украина смирится с существованием России и успокоится...

 

А, что, кто-то из украинцев, ТОЖЕ, пытается оспорить существование России?

 

Так Россия не оспаривает существование Украины, хотя это и нонсенс. Ну как Англия и США 200 лет назад. Однако Украина все никак не может успокоиться по поводу 'проклятых москалей'.

V.T., не в обиду, но... Прочитай ВНИМАТЕЛЬНО свои сообщения в эту тему, и представь (понимаю... тяжело, но сделай мысленное усилие ), что ТЫ — украинец... , подумай, а после и поговорим о "клятi маскалях" :huh: