Serge77
инфо
инструменты
lincoln
Creator
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/06/128x128-crop/05-3500624-000-grafik-tyagi-dvigatelya-ma-40-10-r-40-61-.png)
РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII
Теги:
Serge77>> Оно не бывает высокое в конце. Да и в начале тоже не очень.
lincoln> Максимальное давление 60 Атм. Без армированием стеклотканью будет 2 варианта: вырвет заглушку, либо разрыв корпуса.
Здесь речь шла о карамельных бессопловиках. В них давление держит топливо, поэтому давление слишком большим не бывает, топливо не железное. А прочность корпуса не имеет значения.
А у тебя топливо эластичное, значит давление держит корпус, вот тут упрочнение корпуса конечно имеет значение.
lincoln> Максимальное давление 60 Атм. Без армированием стеклотканью будет 2 варианта: вырвет заглушку, либо разрыв корпуса.
Здесь речь шла о карамельных бессопловиках. В них давление держит топливо, поэтому давление слишком большим не бывает, топливо не железное. А прочность корпуса не имеет значения.
А у тебя топливо эластичное, значит давление держит корпус, вот тут упрочнение корпуса конечно имеет значение.
Serge77> Здесь речь шла о карамельных бессопловиках. В них давление держит топливо, поэтому давление слишком большим не бывает, топливо не железное.
В карамельных - да, однако Skyangel отлетался на перхлоратном моторе. Для запаса прочности по корпусу и креплению заглушки я рекомендовал обмотать корпус стеклотканью. В общем, разобрались
Serge77> А у тебя топливо эластичное, значит давление держит корпус, вот тут упрочнение корпуса конечно имеет значение.
Как показали эксперименты, более слабое место - крепление заглушки винтами. Если корпус тонкий, то винты его прорезают как масло.
В карамельных - да, однако Skyangel отлетался на перхлоратном моторе. Для запаса прочности по корпусу и креплению заглушки я рекомендовал обмотать корпус стеклотканью. В общем, разобрались
Serge77> А у тебя топливо эластичное, значит давление держит корпус, вот тут упрочнение корпуса конечно имеет значение.
Как показали эксперименты, более слабое место - крепление заглушки винтами. Если корпус тонкий, то винты его прорезают как масло.
lincoln> В карамельных - да, однако Skyangel отлетался на перхлоратном моторе.
Понятно, перепутал. В запусках первый мотор карамельный, я думал это он.
Понятно, перепутал. В запусках первый мотор карамельный, я думал это он.
oFly
новичок
Здравствуйте! Недавно заинтересовался ракетостроением и сразу возникло несколько вопросов.
1.) Я так понял, что основным топливом является "карамель" типа калиевая селитра/сахар. Первый вопрос: почему все стараются наполнять заряд литьём, а не прессованием. На сколько я знаю литые заряды гораздо хуже воспринимают начальный импульс, да и скорость горения у прессованных должна быть повыше. В смеси нет никаких включений типа алюминиевой стружки, поэтому детонация во время прессования практически не возможна. Второй вопрос: почему не применяют крахмал вместо сахара как горючий компонент в смеси? Третий вопрос: читал про Fe2O3 в качестве катализатора, а как же Cr2O3 он вроде как должен ещё больше увеличить скорость горения.
2.) На сколько я видел практически все двигатели делаются с 1-м каналом, а почему не сделать 4 меньшего диаметра? Допустим заряд 100 мм и канал 8 мм - площадь горения в канале 2пr*h = 2*3,14*4*100 = 2512 мм2; а 5 каналов(звездой или крестиком) хотя бы 3 мм - 5(2пr*h) = 5(2*3,14*1,5*100) = 4710 мм2, то есть удельная поверхность горения почти в 2 раза больше. Естественно площадь торцов станет меньше, но это не так принципиально.
Да и куча других прогрессивных форм горения заряда.
P.S. подскажите из какой программы скриншот?
1.) Я так понял, что основным топливом является "карамель" типа калиевая селитра/сахар. Первый вопрос: почему все стараются наполнять заряд литьём, а не прессованием. На сколько я знаю литые заряды гораздо хуже воспринимают начальный импульс, да и скорость горения у прессованных должна быть повыше. В смеси нет никаких включений типа алюминиевой стружки, поэтому детонация во время прессования практически не возможна. Второй вопрос: почему не применяют крахмал вместо сахара как горючий компонент в смеси? Третий вопрос: читал про Fe2O3 в качестве катализатора, а как же Cr2O3 он вроде как должен ещё больше увеличить скорость горения.
2.) На сколько я видел практически все двигатели делаются с 1-м каналом, а почему не сделать 4 меньшего диаметра? Допустим заряд 100 мм и канал 8 мм - площадь горения в канале 2пr*h = 2*3,14*4*100 = 2512 мм2; а 5 каналов(звездой или крестиком) хотя бы 3 мм - 5(2пr*h) = 5(2*3,14*1,5*100) = 4710 мм2, то есть удельная поверхность горения почти в 2 раза больше. Естественно площадь торцов станет меньше, но это не так принципиально.
Да и куча других прогрессивных форм горения заряда.
P.S. подскажите из какой программы скриншот?
Прикреплённые файлы:
oFly>Первый вопрос: почему все стараются наполнять заряд литьём, а не прессованием.
Не все, но: меньше геморроя, не нужны дополнительный приспособления типа пресса, дрели, оснастки и т.д. Легче контролировать пустоты.
oFly>Второй вопрос: почему не применяют крахмал вместо сахара как горючий компонент в смеси?
Не льется.
oFly>Третий вопрос: читал про Fe2O3 в качестве катализатора, а как же Cr2O3 он вроде как должен ещё больше увеличить скорость горения.
А зачем?
oFly>На сколько я видел практически все двигатели делаются с 1-м каналом, а почему не сделать 4 меньшего диаметра? Допустим заряд 100 мм и канал 8 мм - площадь горения в канале 2пr*h = 2*3,14*4*100 = 2512 мм2; а 5 каналов(звездой или крестиком) хотя бы 3 мм - 5(2пr*h) = 5(2*3,14*1,5*100) = 4710 мм2, то есть удельная поверхность горения почти в 2 раза больше.
Ещё раз - зачем нужна очень высокая скорость горения?
oFly> P.S. подскажите из какой программы скриншот?
По-моему, ComFly.
Не все, но: меньше геморроя, не нужны дополнительный приспособления типа пресса, дрели, оснастки и т.д. Легче контролировать пустоты.
oFly>Второй вопрос: почему не применяют крахмал вместо сахара как горючий компонент в смеси?
Не льется.
oFly>Третий вопрос: читал про Fe2O3 в качестве катализатора, а как же Cr2O3 он вроде как должен ещё больше увеличить скорость горения.
А зачем?
oFly>На сколько я видел практически все двигатели делаются с 1-м каналом, а почему не сделать 4 меньшего диаметра? Допустим заряд 100 мм и канал 8 мм - площадь горения в канале 2пr*h = 2*3,14*4*100 = 2512 мм2; а 5 каналов(звездой или крестиком) хотя бы 3 мм - 5(2пr*h) = 5(2*3,14*1,5*100) = 4710 мм2, то есть удельная поверхность горения почти в 2 раза больше.
Ещё раз - зачем нужна очень высокая скорость горения?
oFly> P.S. подскажите из какой программы скриншот?
По-моему, ComFly.
oFly> Первый вопрос: почему все стараются наполнять заряд литьём, а не прессованием...
У прессования много недостатков, но главный – системный это, то что прессованием можно делать только скрепленные заряды. А так как карамель не эластичная это накладывает очень большие ограничения на увеличение размера шашки и на максимальное рабочее давление.
oFly> Третий вопрос: читал про Fe2O3 в качестве катализатора, а как же Cr2O3 он вроде как должен ещё больше увеличить скорость горения.
В моем двигателе шашка из карамели весом 42г. создает тягу в 17кг. без катализатора. Тебе нужно больше?
oFly> 2.) На сколько я видел практически все двигатели делаются с 1-м каналом, а почему не сделать 4 меньшего диаметра?
А что будет, когда отверстия разгораясь, сомкнутся с друг другом и центральная часть топлива отделится от основной шашки?
У прессования много недостатков, но главный – системный это, то что прессованием можно делать только скрепленные заряды. А так как карамель не эластичная это накладывает очень большие ограничения на увеличение размера шашки и на максимальное рабочее давление.
oFly> Третий вопрос: читал про Fe2O3 в качестве катализатора, а как же Cr2O3 он вроде как должен ещё больше увеличить скорость горения.
В моем двигателе шашка из карамели весом 42г. создает тягу в 17кг. без катализатора. Тебе нужно больше?
oFly> 2.) На сколько я видел практически все двигатели делаются с 1-м каналом, а почему не сделать 4 меньшего диаметра?
А что будет, когда отверстия разгораясь, сомкнутся с друг другом и центральная часть топлива отделится от основной шашки?
oFly> Здравствуйте! Недавно заинтересовался ракетостроением и сразу возникло несколько вопросов.
oFly> 1.) Я так понял, что основным топливом является "карамель" типа калиевая селитра/сахар. Первый вопрос: почему все стараются наполнять заряд литьём, а не прессованием.
литье технологически проще, чем прессование, особенно в условиях кухни
Второй вопрос: почему не применяют крахмал вместо сахара как горючий компонент в смеси?
литье невозможно , см выше
Третий вопрос: читал про Fe2O3 в качестве катализатора, а как же Cr2O3 он вроде как должен ещё больше увеличить скорость горения.
как то не очень смотрится расплав нитрата калия и органики в смеси с оксидом хрома....особенно при массе в 1 кг
oFly> 2.) На сколько я видел практически все двигатели делаются с 1-м каналом, а почему не сделать 4 меньшего диаметра? Допустим заряд 100 мм и канал 8 мм - площадь горения в канале 2пr*h = 2*3,14*4*100 = 2512 мм2; а 5 каналов(звездой или крестиком) хотя бы 3 мм - 5(2пr*h) = 5(2*3,14*1,5*100) = 4710 мм2, то есть удельная поверхность горения почти в 2 раза больше. Естественно площадь торцов станет меньше, но это не так принципиально.
вопрос стоит в технологичности и стоимости оснастки
oFly> 1.) Я так понял, что основным топливом является "карамель" типа калиевая селитра/сахар. Первый вопрос: почему все стараются наполнять заряд литьём, а не прессованием.
литье технологически проще, чем прессование, особенно в условиях кухни
Второй вопрос: почему не применяют крахмал вместо сахара как горючий компонент в смеси?
литье невозможно , см выше
Третий вопрос: читал про Fe2O3 в качестве катализатора, а как же Cr2O3 он вроде как должен ещё больше увеличить скорость горения.
как то не очень смотрится расплав нитрата калия и органики в смеси с оксидом хрома....особенно при массе в 1 кг
oFly> 2.) На сколько я видел практически все двигатели делаются с 1-м каналом, а почему не сделать 4 меньшего диаметра? Допустим заряд 100 мм и канал 8 мм - площадь горения в канале 2пr*h = 2*3,14*4*100 = 2512 мм2; а 5 каналов(звездой или крестиком) хотя бы 3 мм - 5(2пr*h) = 5(2*3,14*1,5*100) = 4710 мм2, то есть удельная поверхность горения почти в 2 раза больше. Естественно площадь торцов станет меньше, но это не так принципиально.
вопрос стоит в технологичности и стоимости оснастки
oFly
новичок
Massaraksh> Ещё раз - зачем нужна очень высокая скорость горения?
Ну а разве с увеличением скорости горения не будет расти удельный импульс?
Ну а разве с увеличением скорости горения не будет расти удельный импульс?
oFly> Ну а разве с увеличением скорости горения не будет расти удельный импульс?
Никак не связаны.
Никак не связаны.
oFly> а как же Cr2O3 он вроде как должен ещё больше увеличить скорость горения.
Гораздо менее эффективен, чем оксид железа.
Гораздо менее эффективен, чем оксид железа.
Александр1991
новичок
Serge77 #10.07.2013 09:13 @Александр1991#09.07.2013 21:14
Александр1991> а канал как? У меня особенный корпус двигателя) как балон СО2
Расскажи про корпус, подскажем, как лить. Только в теме РДТТ.
Александр1991> а канал как? У меня особенный корпус двигателя) как балон СО2
Расскажи про корпус, подскажем, как лить. Только в теме РДТТ.
Прикреплённые файлы:
Александр1991>> а канал как? У меня особенный корпус двигателя) как балон СО2
Из него конечно можно сделать бессопловик, но уж больно толстые стенки, некрасиво как-то)))
Тут просится хорошее сопло и большое давление, значит стандартные шашки. С этим есть проблемы?
Из него конечно можно сделать бессопловик, но уж больно толстые стенки, некрасиво как-то)))
Тут просится хорошее сопло и большое давление, значит стандартные шашки. С этим есть проблемы?
Александр1991
новичок
Serge77> Из него конечно можно сделать бессопловик, но уж больно толстые стенки, некрасиво как-то)))
У меня есть еще один точно такой, с стенками 1-1.5 мм)
Serge77> Тут просится хорошее сопло и большое давление, значит стандартные шашки. С этим есть проблемы?
Я его изначально и расчитывал использовать под 4 шашки:)
Проблемы с литьем, нужно научиться нормально лить..
У меня есть еще один точно такой, с стенками 1-1.5 мм)
Serge77> Тут просится хорошее сопло и большое давление, значит стандартные шашки. С этим есть проблемы?
Я его изначально и расчитывал использовать под 4 шашки:)
Проблемы с литьем, нужно научиться нормально лить..
Александр1991> Проблемы с литьем, нужно научиться нормально лить..
В чём проблемы? Напиши, насоветуем)))
В чём проблемы? Напиши, насоветуем)))
Александр1991
новичок
Serge77> В чём проблемы? Напиши, насоветуем)))
Нужна практика, в последний раз как то не очень удачно вышло, хорошо что их никто не увидел)
Нужна практика, в последний раз как то не очень удачно вышло, хорошо что их никто не увидел)
RocketX
новичок
Может не заметили , я повторю вопрос: Может ли крахмал содержащийся в акт. угле повлиять на скорость горения ВВС-1?
, я повторю вопрос: Может ли крахмал содержащийся в акт. угле повлиять на скорость горения ВВС-1?
Yalex
втянувшийся
RocketX> Может не заметили , я повторю вопрос: Может ли крахмал содержащийся в акт. угле повлиять на скорость горения ВВС-1?
Может повлиять даже влажность угля.
Вопрос: Как повлияет крахмал? Гореть он должен приблизительно как сахар.
Не пробовали отмывать т.е. растворять крахмал в воде с последующей сушкой угля?
, я повторю вопрос: Может ли крахмал содержащийся в акт. угле повлиять на скорость горения ВВС-1?Может повлиять даже влажность угля.
Вопрос: Как повлияет крахмал? Гореть он должен приблизительно как сахар.
Не пробовали отмывать т.е. растворять крахмал в воде с последующей сушкой угля?
RocketX> Может ли крахмал содержащийся в акт. угле повлиять на скорость горения ВВС-1?
На скорость горения ДП декстрин (поджаренный крахмал) влияет точно. Уменьшает, разумеется.
10 .. 12% декстрина, добавленные в мякоть, дают уже совсем твёрдые и прочные зёрна, но скорость горения такого состава даже субъективно сильно меньше, чем у чистой мякоти, зернёной путём спекания (цементирования расплавленной серой). Устойчивость горения при этом остаётся хорошей, даже при узких сечениях столба состава.
На скорость горения ДП декстрин (поджаренный крахмал) влияет точно. Уменьшает, разумеется.
10 .. 12% декстрина, добавленные в мякоть, дают уже совсем твёрдые и прочные зёрна, но скорость горения такого состава даже субъективно сильно меньше, чем у чистой мякоти, зернёной путём спекания (цементирования расплавленной серой). Устойчивость горения при этом остаётся хорошей, даже при узких сечениях столба состава.
oFly
новичок
Ребята, а никто не пробовал использовать перманганат калия в качестве окислителя и возможно ли его запрессовать вместе с горючим?
И ещё, а что если снаружи покрыть сопло слоем термопасты(самая простая, которую мажут на процессоры), улучшит ли это теплоотдачу между соплом и средой?
И ещё, а что если снаружи покрыть сопло слоем термопасты(самая простая, которую мажут на процессоры), улучшит ли это теплоотдачу между соплом и средой?
oFly> Ребята, а никто не пробовал использовать перманганат калия в качестве окислителя и возможно ли его запрессовать вместе с горючим?
oFly> И ещё, а что если снаружи покрыть сопло слоем термопасты(самая простая, которую мажут на процессоры), улучшит ли это теплоотдачу между соплом и средой?
За первое не знаю, не пробовал. Да и второго не пробовал и даже пробовать не буду. Температура процессора колеблется до 100 максимум (у меня на ноуте throttling срабатывает при 95С ). Но с другой стороны от пасты стоит радиатор с большой поверхностью оребрения и кулером. Намажь процессор термопастой, а радиатор не ставь и посмотришь, что случится
Тоже самое с соплом. Проблема не в теплоотдаче, а в теплопроводности воздуха, он не способен отобрать и рассеить то, что ему достается от сопла (процессора) . 
oFly> И ещё, а что если снаружи покрыть сопло слоем термопасты(самая простая, которую мажут на процессоры), улучшит ли это теплоотдачу между соплом и средой?
За первое не знаю, не пробовал. Да и второго не пробовал и даже пробовать не буду. Температура процессора колеблется до 100 максимум (у меня на ноуте throttling срабатывает при 95С ). Но с другой стороны от пасты стоит радиатор с большой поверхностью оребрения и кулером. Намажь процессор термопастой, а радиатор не ставь и посмотришь, что случится
Тоже самое с соплом. Проблема не в теплоотдаче, а в теплопроводности воздуха, он не способен отобрать и рассеить то, что ему достается от сопла (процессора) .
oFly> Ребята, а никто не пробовал использовать перманганат калия в качестве окислителя и возможно ли его запрессовать вместе с горючим?
Нельзя его прессовать, взорвётся. Перманганат калия - достаточно активный окислитель, более активный, чем перхлорат калия.
oFly> И ещё, а что если снаружи покрыть сопло слоем термопасты(самая простая, которую мажут на процессоры), улучшит ли это теплоотдачу между соплом и средой?
Нельзя его прессовать, взорвётся. Перманганат калия - достаточно активный окислитель, более активный, чем перхлорат калия.
oFly> И ещё, а что если снаружи покрыть сопло слоем термопасты(самая простая, которую мажут на процессоры), улучшит ли это теплоотдачу между соплом и средой?
oFly> Ребята, а никто не пробовал использовать перманганат калия в качестве окислителя и возможно ли его запрессовать вместе с горючим?
Опыт из первых рук: в детстве марганцовку мешал со всякими порошками и без прессовки (ну совсем чуть от руки) в корпус. При попытке проткнуть дырку под фитиль тонким электродом ( усилие минимальное) состав воспламенился и еле успел бросить его за угол подвала. НЕ НАДО МАРГАНЦОВКУ ПРИМЕНЯТЬ.
oFly> И ещё, а что если снаружи покрыть сопло слоем термопасты(самая простая, которую мажут на процессоры), улучшит ли это теплоотдачу между соплом и средой?
ТКП Выгорит в первые секунды.
Опыт из первых рук: в детстве марганцовку мешал со всякими порошками и без прессовки (ну совсем чуть от руки) в корпус. При попытке проткнуть дырку под фитиль тонким электродом ( усилие минимальное) состав воспламенился и еле успел бросить его за угол подвала. НЕ НАДО МАРГАНЦОВКУ ПРИМЕНЯТЬ.
oFly> И ещё, а что если снаружи покрыть сопло слоем термопасты(самая простая, которую мажут на процессоры), улучшит ли это теплоотдачу между соплом и средой?
ТКП Выгорит в первые секунды.
oFly>> Ребята, а никто не пробовал использовать перманганат калия в качестве окислителя и возможно ли его запрессовать вместе с горючим?
А.С.> Нельзя его прессовать, взорвётся. Перманганат калия - достаточно активный окислитель, более активный, чем перхлорат калия.
А если со связкой - олигомерным каучуком ?
А.С.> Нельзя его прессовать, взорвётся. Перманганат калия - достаточно активный окислитель, более активный, чем перхлорат калия.
А если со связкой - олигомерным каучуком ?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
oFly>>> Ребята, а никто не пробовал использовать перманганат калия в качестве окислителя и возможно ли его запрессовать вместе с горючим?
А.С.>> Нельзя его прессовать, взорвётся. Перманганат калия - достаточно активный окислитель, более активный, чем перхлорат калия.
OL29> А если со связкой - олигомерным каучуком ?
Если он с гидроксильными группами, может начаться реакция. Безводный глицерин загорается от контакта с марганцовкой, даже при комнатной температуре! Расплавленный сорбит тоже загорается с марганцовкой. Думаю, и HTPB будет реагировать, и уж точно не отвердится.
А.С.>> Нельзя его прессовать, взорвётся. Перманганат калия - достаточно активный окислитель, более активный, чем перхлорат калия.
OL29> А если со связкой - олигомерным каучуком ?
Если он с гидроксильными группами, может начаться реакция. Безводный глицерин загорается от контакта с марганцовкой, даже при комнатной температуре! Расплавленный сорбит тоже загорается с марганцовкой. Думаю, и HTPB будет реагировать, и уж точно не отвердится.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 22.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
