-
/s640x480.jpg)
Паспортная система в СССР - о колхозниках и паспортах
Перенос из темы «Почему помер СССР?»Теги:
Iva
Iva> тут согласен.
Надо добавить, что устроение по "общине" "крепостному праву" не противоречит, а хорошо его дополняет.
Надо добавить, что устроение по "общине" "крепостному праву" не противоречит, а хорошо его дополняет.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
инфо
инструменты
minchuk
Iva> Надо добавить, что устроение по "общине" "крепостному праву" не противоречит, а хорошо его дополняет.
Да но в СССР нет признаков "крепостного права", а от "круговой поруки" аля "община БЕЗ "крепости" — есть.
И председатель колхоза не "помещик"...
От как-то так.
Да но в СССР нет признаков "крепостного права", а от "круговой поруки" аля "община БЕЗ "крепости" — есть.
И председатель колхоза не "помещик"...
От как-то так.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
minchuk> И председатель колхоза не "помещик"...
Из первых уст: тесть (1949 г.р.) только что подтвердил, что уехать из деревни в Архангельской области на ПМЖ в город могли только ребята через армию и девчата через замуж. Решение о выдаче справки ( дана гражданину такому-то в том, что он является жителем такого-то сельсовета и направляется туда и сюда на столько-то дней (его отец в гости к сыну в Северодвинск с такой приезжал)) принимал председатель колхоза, а выписывал председатель сельсовета. Так что почти ....
Из первых уст: тесть (1949 г.р.) только что подтвердил, что уехать из деревни в Архангельской области на ПМЖ в город могли только ребята через армию и девчата через замуж. Решение о выдаче справки ( дана гражданину такому-то в том, что он является жителем такого-то сельсовета и направляется туда и сюда на столько-то дней (его отец в гости к сыну в Северодвинск с такой приезжал)) принимал председатель колхоза, а выписывал председатель сельсовета. Так что почти ....
лень двигатель прогресса
userg> Из первых уст: тесть (1949 г.р.) только что подтвердил, что уехать из деревни в Архангельской области на ПМЖ в город могли только ребята через армию и девчата через замуж.
У меня отец 1931 года. Уехал через учебу в техникум. В армию уже оттуда забрали.
Вологодская область.
userg>Решение о выдаче справки ( дана гражданину такому-то в том, что он является жителем такого-то сельсовета и направляется туда и сюда на столько-то дней (его отец в гости к сыну в Северодвинск с такой приезжал)) принимал председатель колхоза, а выписывал председатель сельсовета.
Ну вот теперь и представь. Окончилась война. Народу не хватает - ведь забирали. Часть осталась живыми но назад в колхоз не вернулась. А план с председателя никто не снимал - "Родине требуются!...". И что ему делать?
userg>Так что почти ....
Да вот фишка одна есть... Дети крестьянина тоже становились собственностью помещика. "План" по рекрутам он выполнит ( попутно наварившись с того, кого "отмажут" ) и такой халявы как "ынститут" или "техникум" - особо-то и нет.
У меня отец 1931 года. Уехал через учебу в техникум. В армию уже оттуда забрали.
Вологодская область.
userg>Решение о выдаче справки ( дана гражданину такому-то в том, что он является жителем такого-то сельсовета и направляется туда и сюда на столько-то дней (его отец в гости к сыну в Северодвинск с такой приезжал)) принимал председатель колхоза, а выписывал председатель сельсовета.
Ну вот теперь и представь. Окончилась война. Народу не хватает - ведь забирали. Часть осталась живыми но назад в колхоз не вернулась. А план с председателя никто не снимал - "Родине требуются!...". И что ему делать?
userg>Так что почти ....
Да вот фишка одна есть... Дети крестьянина тоже становились собственностью помещика. "План" по рекрутам он выполнит ( попутно наварившись с того, кого "отмажут" ) и такой халявы как "ынститут" или "техникум" - особо-то и нет.
yacc> У меня отец 1931 года. Уехал через учебу в техникум. В армию уже оттуда забрали.
yacc> Вологодская область.
Мой с 41, Севернее Архангельска. Был председателем колхоза конец 60-начало 80-х. Такого не припоминаю. Жаль, не спросить...
yacc> Вологодская область.
Мой с 41, Севернее Архангельска. Был председателем колхоза конец 60-начало 80-х. Такого не припоминаю. Жаль, не спросить...
лень двигатель прогресса
Fakir
Мой дед был 1916 г.р. Из села под Арзамасом свободно ушёл учиться в вуз(ы). Поучился в одном месте, в другом (рассказывал, что тогда считалось нормальным, если студент пробует себя в разных местах и специальностях), работал одно время в сельской школе (был директором), в армию забрали в конце 30-х уже на командирское звание, служил на Кавказе, после службы оказался уже в Москве, за год до войны (оттуда же и ушёл в ополчение осенью 41-го).
Обычный парень из бедной крестьянской семьи, да еще и без кормильца, и с младшими братом и сестрой (прадед в 20-х еще умер, а взрослые старшие братья с матерью и младшими поступили, мягко говоря, плохо).
Причём младших брата и сестру он тоже выучил - они тоже поступили в вузы и окончили. Младший брат был редактором и даже поэтом местного значения, с несколькими сборниками.
Обычный парень из бедной крестьянской семьи, да еще и без кормильца, и с младшими братом и сестрой (прадед в 20-х еще умер, а взрослые старшие братья с матерью и младшими поступили, мягко говоря, плохо).
Причём младших брата и сестру он тоже выучил - они тоже поступили в вузы и окончили. Младший брат был редактором и даже поэтом местного значения, с несколькими сборниками.
userg> Мой с 41, Севернее Архангельска. Был председателем колхоза конец 60-начало 80-х. Такого не припоминаю. Жаль, не спросить...
Позвонил уточнил. Закончил 7 летку. Подавал документы в техникум в 70 км от дома в Великом Устюге и поступил. Ничего у председателя не просил и не получал, бо не являлся по возрасту членом колхоза.
Правда, говорит, у сестры (постарше) было весело - она работала на лесозаготовках в другом месте и через некоторое время ее поставили перед фактом - либо отдаешь пай и на все четыре стороны, либо назад в колхоз
Позвонил уточнил. Закончил 7 летку. Подавал документы в техникум в 70 км от дома в Великом Устюге и поступил. Ничего у председателя не просил и не получал, бо не являлся по возрасту членом колхоза.
Правда, говорит, у сестры (постарше) было весело - она работала на лесозаготовках в другом месте и через некоторое время ее поставили перед фактом - либо отдаешь пай и на все четыре стороны, либо назад в колхоз
Это сообщение редактировалось 16.08.2010 в 22:05
minchuk> Да но в СССР нет признаков "крепостного права", а от "круговой поруки" аля "община БЕЗ "крепости" — есть.
как это нет? есть прикрепление к колхозу и предприятию.
minchuk> И председатель колхоза не "помещик"...
это вторично. "коллективные" помещики были в истории - церковь.
как это нет? есть прикрепление к колхозу и предприятию.
minchuk> И председатель колхоза не "помещик"...
это вторично. "коллективные" помещики были в истории - церковь.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
AlexDrozd>> На какой-нибудь ударной стройке коммунизма, испытывающей жуткий дефицит рабсилы, типа "по лимиту"?
minchuk> 250 000 чел. отходников закрепилось на производстве и стало постоянной рабочей силой.
Когда я копал историю СТЗ, выяснилось что отходники, а основной обьем рабочей силы при строительстве СТЗ составляли именно они (никаких зэков там и близко не было
) - честно отработав первый сезон было собрались податься до дому-до хаты - то их в добровольно-принудительном порядке стали удерживать на стройке (повысили расценки, агитировали за светлое будущее и т.п.), иначе срывался план строительства. А по мере возведения цехов большую часть отходников вообще зачислили рабочими в штат завода - т.е. ИМХО в ходе вышеописанного процесса они уже и получили паспорта.
minchuk> 250 000 чел. отходников закрепилось на производстве и стало постоянной рабочей силой.
Когда я копал историю СТЗ, выяснилось что отходники, а основной обьем рабочей силы при строительстве СТЗ составляли именно они (никаких зэков там и близко не было
) - честно отработав первый сезон было собрались податься до дому-до хаты - то их в добровольно-принудительном порядке стали удерживать на стройке (повысили расценки, агитировали за светлое будущее и т.п.), иначе срывался план строительства. А по мере возведения цехов большую часть отходников вообще зачислили рабочими в штат завода - т.е. ИМХО в ходе вышеописанного процесса они уже и получили паспорта.
Всему есть своя причина
yacc>. Ничего у председателя не просил и не получал, бо не являлся по возрасту
Так можнои до клеймления младенцев опуститься.
Выпускников школ (7-8 летки как правило, кстати, когда обязательное среднее объявили?) конечно не держали, наоборот, давали направления. Толковым в агрономы/счетоводы, остальным ФЗУ широкого профиля. Без направления сложно было документы в мореходку подать, тем более поступить. По окончании учебы было распределение, как правило в адрес выдавших направление. А там 3 года, за это время появляется семья, хозяйство и уже нет желания менять это на угол комнаты в городском бараке.
Не совсем "тупое" удержание народа в колхозе было, надо согласиться.
Так можнои до клеймления младенцев опуститься.
Выпускников школ (7-8 летки как правило, кстати, когда обязательное среднее объявили?) конечно не держали, наоборот, давали направления. Толковым в агрономы/счетоводы, остальным ФЗУ широкого профиля. Без направления сложно было документы в мореходку подать, тем более поступить. По окончании учебы было распределение, как правило в адрес выдавших направление. А там 3 года, за это время появляется семья, хозяйство и уже нет желания менять это на угол комнаты в городском бараке.
Не совсем "тупое" удержание народа в колхозе было, надо согласиться.
лень двигатель прогресса
userg>кстати, когда обязательное среднее объявили?
Объявили?
>В Программе КПСС, принятой на XXII съезде партии (1961), была выдвинута задача осуществления всеобщего среднего образования.
>На XXV съезде КПСС (1976) было сообщено о завершении в основном перехода ко всеобщему среднему образованию молодёжи.
>Конституция СССР, принятая в октябре 1977 г., законодательно закрепила в статье 45 введение всеобщего обязательного среднего образования молодежи.
Объявили?
>В Программе КПСС, принятой на XXII съезде партии (1961), была выдвинута задача осуществления всеобщего среднего образования.
>На XXV съезде КПСС (1976) было сообщено о завершении в основном перехода ко всеобщему среднему образованию молодёжи.
>Конституция СССР, принятая в октябре 1977 г., законодательно закрепила в статье 45 введение всеобщего обязательного среднего образования молодежи.
ИМХО, это о полном среднем.
А о семилетках?
А о семилетках?
Meskiukas
Aaz> Не помнишь, в каком году советские колхозники стали получать паспорта, атеист?
Только вот нужны они были, как зайцу стоп-сигнал!
Это фейк? - Как Сталин колхозников паспортов и зарплаты лишил
Только вот нужны они были, как зайцу стоп-сигнал!
Это фейк? - Как Сталин колхозников паспортов и зарплаты лишил
Meskiukas> Только вот нужны они были, как зайцу стоп-сигнал!
Счас будет истерики...
Счас будет истерики...
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
Fakir> ИМХО, это о полном среднем.
Fakir> А о семилетках?
Вот так и всплывают старые "долги".
В 1934 на XVII съезде ВКП(б) была принята резолюция о втором пятилетнем плане развития народного хозяйства СССР (1933—1937 гг.) в котором в частности была поставлена задача о всеобщем образовании в объёме семилетки, в первую очередь в деревне, поскольку в городе эта задача была в основном уже решена в ходе первой пятилетки.
В 1933-37 гг было осуществлено обязательное 7-летнее обучение в городах и рабочих поселках. Уже в 1938/1939 учебном году в СССР 97,3 % детей окончившие начальные классы, перешли учиться в среднюю школу.
Согласно плану третьей пятилетки планировалось также введение всеобщего среднего образования в сельской местности, однако оно не было осуществлено в связи с началом Великой Отечественной войны. И 7-летнее всеобщее обучение в СССР было осуществлено только в 1950-56 гг.
В 1958 году Верховный Совет СССР принял закон «Об укреплении связи школы с жизнью и о дальнейшем развитии системы народного образования в СССР», на основе которого вместо всеобщего обязательного 7-летнего образования было введено всеобщее обязательное 8-летнее образование, завершенное повсеместно в 1962 г.
Fakir> А о семилетках?
Вот так и всплывают старые "долги".
В 1934 на XVII съезде ВКП(б) была принята резолюция о втором пятилетнем плане развития народного хозяйства СССР (1933—1937 гг.) в котором в частности была поставлена задача о всеобщем образовании в объёме семилетки, в первую очередь в деревне, поскольку в городе эта задача была в основном уже решена в ходе первой пятилетки.
В 1933-37 гг было осуществлено обязательное 7-летнее обучение в городах и рабочих поселках. Уже в 1938/1939 учебном году в СССР 97,3 % детей окончившие начальные классы, перешли учиться в среднюю школу.
Согласно плану третьей пятилетки планировалось также введение всеобщего среднего образования в сельской местности, однако оно не было осуществлено в связи с началом Великой Отечественной войны. И 7-летнее всеобщее обучение в СССР было осуществлено только в 1950-56 гг.
В 1958 году Верховный Совет СССР принял закон «Об укреплении связи школы с жизнью и о дальнейшем развитии системы народного образования в СССР», на основе которого вместо всеобщего обязательного 7-летнего образования было введено всеобщее обязательное 8-летнее образование, завершенное повсеместно в 1962 г.
userg> Мой с 41, Севернее Архангельска. Был председателем колхоза конец 60-начало 80-х. Такого не припоминаю. Жаль, не спросить...
Так в 1956? отменили.
Так в 1956? отменили.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
брякнуть чтоли какую-нибуть глупость...
колхоз это земля + люди. логично предположить что планы на урожай зависили от этих двух величин. и количество того что должно по плану остатся на содержание общины тоже. отсюда если человек числится в колхозе но в нем не работает то его работу должны делать другие. а если он вышел из колхоза то его пай(часть урожая) государство отберет себе. таким образом председатель (если не дурак) обязан удерживать в колхозе оптимальное соотношение людей и гектар.
колхоз это земля + люди. логично предположить что планы на урожай зависили от этих двух величин. и количество того что должно по плану остатся на содержание общины тоже. отсюда если человек числится в колхозе но в нем не работает то его работу должны делать другие. а если он вышел из колхоза то его пай(часть урожая) государство отберет себе. таким образом председатель (если не дурак) обязан удерживать в колхозе оптимальное соотношение людей и гектар.
ждан72> таким образом председатель (если не дурак) обязан удерживать в колхозе оптимальное соотношение людей и гектар.
так как оплаты по труду (по результату) нет, а есть трудодень( повременка ) - то он обязан удерживать, не оптимальное, а максимально возможное.
При чем это верно не только для председателя колхоза, но и для любого советского директора предприятия.
так как оплаты по труду (по результату) нет, а есть трудодень( повременка ) - то он обязан удерживать, не оптимальное, а максимально возможное.
При чем это верно не только для председателя колхоза, но и для любого советского директора предприятия.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Iva> так как оплаты по труду (по результату) нет, а есть трудодень( повременка ) - то он обязан удерживать, не оптимальное, а максимально возможное.
здесь вопрос -как определялся план. если как (Га) х (чел) то перебор не нужен.
трудодень это и была оплата по результату= доля в урожае. в неурожайный год гос-во забирало все и колхоз жрал навоз (благо его до х..) в урожайный рассчитывались с гос-вом и оставались с прибылью.
тогда колхозу было проще чем сейчас фермеру, сдал плановые тонны и ура! а сейчас если год урожайный то цена урожаю => 0.000 руб. зерно есть а денег нет.
здесь вопрос -как определялся план. если как (Га) х (чел) то перебор не нужен.
трудодень это и была оплата по результату= доля в урожае. в неурожайный год гос-во забирало все и колхоз жрал навоз (благо его до х..) в урожайный рассчитывались с гос-вом и оставались с прибылью.
тогда колхозу было проще чем сейчас фермеру, сдал плановые тонны и ура! а сейчас если год урожайный то цена урожаю => 0.000 руб. зерно есть а денег нет.
imaex> Мой отец после армии завербовался на шахту. Тогда это был один из немногих способов получить паспорт и прекратить полукрепостное существование крестьянина. Работал в Красном Луче. Ага, ага - том самом. Там же заканчивал десятилетку. Аттестат у него на мове, и украинский язык вполне себе преподавали. По годам это начало 60-х. Отец 41 года рождения, плюс 3 года армии. Т.ч. где-то 61-62 год получается.
Извините, а в чём же "полукрепостное" существование в 60-е годы? Если до 50-х можно было натянуть сову на глобус, ибо ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно было крестьянина удержать в колхозе за счёт хранения в правлении документа, ЕМНИП, колхозной книжкой звавшейся (по факту нужно было лишь найти себе работу в городе), то поле введения паспортов и это ограничение было снятым.
Извините, а в чём же "полукрепостное" существование в 60-е годы? Если до 50-х можно было натянуть сову на глобус, ибо ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно было крестьянина удержать в колхозе за счёт хранения в правлении документа, ЕМНИП, колхозной книжкой звавшейся (по факту нужно было лишь найти себе работу в городе), то поле введения паспортов и это ограничение было снятым.
Весь флот - на иголки!
12345> 2. Никак нет. Особых различий в свободе перемещения по своей стране между США и СССР не было. Запретные зоны есть (были) и там и там.
Расскажите мне, как без прописки переселиться из т.А в т.Б в СССР. И как сделать прописку без паспорта. То же в США.
12345>В остальном житель СССР был волен в перемещениях по своей стране, докладываю вам об этом как человек проживший бОльшую часть жизни в СССР и широко пользовавшийся правом перемещения по нему.
Правильно, потому что у Вас паспорт был.
Особых различий в свободе перемещения по своей стране между США и СССР не было. Запретные зоны есть (были) и там и там. Расскажите мне, как без прописки переселиться из т.А в т.Б в СССР. И как сделать прописку без паспорта. То же в США.
12345>В остальном житель СССР был волен в перемещениях по своей стране, докладываю вам об этом как человек проживший бОльшую часть жизни в СССР и широко пользовавшийся правом перемещения по нему.
Правильно, потому что у Вас паспорт был.
Весь флот - на иголки!
1.Н.> Расскажите мне, как без прописки переселиться из т.А в т.Б в СССР.
Пример из собственной жизни.
Женился, будучи студентом. А жена уже закончила институт.
Ленинград, ограничения с пропиской понятны. Я учусь, а ей без прописки на работу не устроиться.
В пригороде прописаться стоило 5 руб в месяц (в частном секторе, распространенная услуга).
Ограничений и сложностей была масса.
Но они были решаемы.
Примерно, как: в магазинах ничего, а холодильники набиты.
Пример из собственной жизни.
Женился, будучи студентом. А жена уже закончила институт.
Ленинград, ограничения с пропиской понятны. Я учусь, а ей без прописки на работу не устроиться.
В пригороде прописаться стоило 5 руб в месяц (в частном секторе, распространенная услуга).
Ограничений и сложностей была масса.
Но они были решаемы.
Примерно, как: в магазинах ничего, а холодильники набиты.
sam7> В пригороде прописаться стоило 5 руб в месяц (в частном секторе, распространенная услуга).
sam7> Ограничений и сложностей была масса.
sam7> Но они были решаемы.
sam7> Примерно, как: в магазинах ничего, а холодильники набиты.
КО подсказывает, что речь не шла о нелегальных способах обойти ограничения, а об наличии ограничений.
sam7> Ограничений и сложностей была масса.
sam7> Но они были решаемы.
sam7> Примерно, как: в магазинах ничего, а холодильники набиты.
КО подсказывает, что речь не шла о нелегальных способах обойти ограничения, а об наличии ограничений.
Весь флот - на иголки!
1.Н.> КО подсказывает, что речь не шла о нелегальных способах обойти ограничения, а об наличии ограничений.
И я о легальных. Частный сектор имел право прописывать.
Повторю, ограничения были, но и были легальные способы решения.
Конечно, искусственные проблемы, но борясь с трудностями мы в космос первыми полетели
И я о легальных. Частный сектор имел право прописывать.
Повторю, ограничения были, но и были легальные способы решения.
Конечно, искусственные проблемы, но борясь с трудностями мы в космос первыми полетели
sam7> И я о легальных. Частный сектор имел право прописывать.
Не знал.
Не знал.
Весь флот - на иголки!
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 11.08.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.08.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
