[02.07.2013] Отказ 1й ступени на Протон-М

 
1 13 14 15 16 17 22
MD Serg Ivanov #12.07.2013 09:42  @Jerard#12.07.2013 09:41
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Jerard> Может она не думала вообще? Научили так ставить вот и ставила. Ты, когда ходишь, думаешь как ноги ставить?
Ага. Ибо знала что иначе ноги поломают.
 27.0.1453.11627.0.1453.116
RU просто спокойный тип #12.07.2013 09:47  @Serg Ivanov#12.07.2013 09:42
+
+4
-
edit
 

просто спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
может она тоже косячила по началу, но контроль качества был на высоте
 22.022.0
RU Jerard #12.07.2013 09:48  @Serg Ivanov#12.07.2013 09:42
+
+2
-
edit
 

Jerard

аксакал

S.I.> Ага. Ибо знала что иначе ноги поломают.

Ви таки за гепгессии? А деньги платить пробовали?
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  22.022.0
+
+8
-
edit
 

Iva

аксакал

S.I.> И почему баба Клава 40 лет назад не путала верх и низ у ракеты? Может просто помнила, что за это бывает? ;)

Потому что бабу Клаву так учили. Не знаю, как бабы клавы, но монтажницы схем в НПО АП в советское время получали 500-700 руб в месяц.
А сейчас - сколько учили молодого оболтуса, прежде чем ему это доверить. И много ли с него спросишь рублей за 25 в Москве.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  28.0.1500.7128.0.1500.71
MD Serg Ivanov #12.07.2013 10:37  @Jerard#12.07.2013 09:48
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Jerard> Ви таки за гепгессии? А деньги платить пробовали?
Пробовал - бесполезно, всё равно лажают. Только разумное сочетание кнута и пряника поможет.
 28.0.1500.7128.0.1500.71
RU Jerard #12.07.2013 10:43  @Serg Ivanov#12.07.2013 10:37
+
+1
-
edit
 

Jerard

аксакал

S.I.> Пробовал - бесполезно, всё равно лажают.

Селиверстов? На авиабазе?
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  22.022.0
RU Kuznets #12.07.2013 11:41  @Serg Ivanov#12.07.2013 09:34
+
+9
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
S.I.> И..? Раньше почему не путали верх и низ?
Kuznets>> потому что раньше на этом участке работала баба Клава, которая за 40 лет стажа и без стрелочек знала что как ставить.
S.I.> Бессмысленный ответ..

дурочку включил? не поможет...

S.I.> И почему баба Клава 40 лет назад не путала верх и низ у ракеты? Может просто помнила, что за это бывает? ;)

потому когда она только начинала все делать, ее контролировали пять человек, в т.ч. непосредственно конструктор этого датчика.

пс плюс ситуации в том что теперь тот кто ставит эти датчики запомнит правильную установку на всю оставшуюся жизнь :D
ппс так что если дело действительно в этом, то я бы поимел всех ответственных за контроль, а сборщика бы почти не трогал - это теперь ценнейший кадр :)
 22.022.0
RU просто спокойный тип #12.07.2013 11:51  @Kuznets#12.07.2013 11:41
+
+3
-
edit
 

просто спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
Kuznets> ппс так что если дело действительно в этом, то я бы поимел всех ответственных за контроль, а сборщика бы почти не трогал - это теперь ценнейший кадр :)


вот это именно правильный подход
 22.022.0
RU Sergofan #12.07.2013 12:01  @спокойный тип#12.07.2013 11:51
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Kuznets>> ппс так что если дело действительно в этом, то я бы поимел всех ответственных за контроль, а сборщика бы почти не трогал - это теперь ценнейший кадр :)
п.с.т.> вот это именно правильный подход

На самом деле верный, НО. Но состоит в том, что ОТК и Госприемку на многих предприятиях изничтожили как класс. Зато завели множество ручных тузиков - манагерчиков по качеству. Они ни за что толком не отвечают (их много и обязанности размазаны) и совершенно точно ничего не соображают в технологиях. Зато читали умные книжки по системам качества. И имей их, не имей, но проверять все равно толком не смогут, ибо не понимают что.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  28.0.1500.7128.0.1500.71
MD Serg Ivanov #12.07.2013 12:43  @Kuznets#12.07.2013 11:41
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Kuznets> ппс так что если дело действительно в этом, то я бы поимел всех ответственных за контроль, а сборщика бы почти не трогал - это теперь ценнейший кадр :)
Так и было всегда. Мастера цеха ..бали. Военпреда. Ну и в крайнем - работягу.
 28.0.1500.7128.0.1500.71
MD Serg Ivanov #12.07.2013 12:46  @Jerard#12.07.2013 10:43
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Пробовал - бесполезно, всё равно лажают.
Jerard> Селиверстов? На авиабазе?
Это принцип универсальный. :)
 28.0.1500.7128.0.1500.71
RU Серокой #12.07.2013 12:53  @Serg Ivanov#12.07.2013 12:43
+
+2
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
S.I.> Так и было всегда. Мастера цеха ..бали. Военпреда.

Местами так и сейчас есть. Военной приёмке сдать что - у, надо кучу нервов. И кабели они вырвут и потребуют снова запустить тест - ага, чтобы не прошёл, а то мало ли. И по ТЗ по каждой строчке пролезут (а вот тут написано, что в режиме А светится лампочка Б, а у вас она мигает!).
Нервов надо кучу.
Зато потом да, надо ещё и печень железную. После сдачи. :)
И несмотря на то, что "пили вместе", то есть как бы чуть ли не родня, в следующий раз повторяется то же самое.

ЗЫ. И НЕприёмка изделия - тоже нормальная вещь.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Invar #12.07.2013 13:07  @Серокой#12.07.2013 12:53
+
-
edit
 

Invar

опытный
★☆

S.I.>> Так и было всегда. Мастера цеха ..бали. Военпреда.
Серокой> Местами так и сейчас есть. Военной приёмке

Гм... А что, у кого-то взаправду есть сомнения, что вышеозначенные работники ОТК и ВП наличествуют в процессе?
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  
RU Серокой #12.07.2013 13:10  @Invar#12.07.2013 13:07
+
+1
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Invar> Гм... А что, у кого-то взаправду есть сомнения, что вышеозначенные работники ОТК и ВП наличествуют в процессе?

Нету. Ещё Черток писал:
Исторически институт военной приемки берет начало со времен Петра I. Ракетно-космическая отрасль по вопросам качества и надежности была подконтрольна военным представителям на всех стадиях технологического процесса – от эскизных проектов до сдачи на вооружение. Инженерные кадры военной приемки привлекались к контролю не только при выполнении заказов для вооруженных сил. Они активно участвовали в процессах производства и всех видах испытаний носителей и космической техники для научных и народнохозяйственных задач.
 


Но вот хватка та ли?
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Invar #12.07.2013 13:23  @Серокой#12.07.2013 13:10
+
+3
-
edit
 

Invar

опытный
★☆

Серокой> Нету. Ещё Черток писал:
Серокой> Но вот хватка та ли?

/продолжая литературный вечер обед/


А про Кащенко "хватку" Крылов в мемуарах анекдоты писал. ;)


upd

Нашел :


Существовал тогда так называемый фактический контроль, который проверял не только всякого рода бумажную отчетность, но и участвовал в испытаниях самих изделий и качества материалов. Вследствие полного незнания и непонимания чиновниками контроля даже элементов техники толку от этого контроля не было, а происходили только одни задержки. Достаточно привести один пример.
Приезжает ко мне Меллер, начальник Обуховского завода:
— Полюбуйся, что делает контроль. У меня забраковали отлитые стальные машинные рамы для «Андрея». Читай акт: «По условиям заказа требуется, чтобы предельное сопротивление материала было от 45 до 48 кг/мм2 при удлинении от 16 до 18%, а так как при испытании планок получено от 50 до 53 кг при удлинении от 19 до 21%, так что оба числа лежат вне назначенных пределов, то рамы приняты быть не могут и подлежат забракованию».
— Да ты мне привез акт с завода или с 11-й версты?[40]
— Требование фактического контроля.
— Знаешь, я не имею права отменить эту нелепость. Пойдем к товарищу министра И. К. Григоровичу.
Звоню по внутреннему телефону:
— Хотя приемные часы уже кончились, позвольте придти к вам с Меллером по экстренному делу.
Принимает немедленно.
— Фактический контроль забраковал машинные рамы для «Андрея», вот акт. Вы имеете право приказать: принять с сообщением об этом государственному контролеру. Хорошо было бы ему сообщить, чтобы он идиота чиновника велел убрать.
— Рамы приказываю принять. Сообщите заводам. Составьте письмо государственному контролеру, принесите мне на подпись
 
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  
Это сообщение редактировалось 12.07.2013 в 13:47
RU Серокой #12.07.2013 14:45  @Invar#12.07.2013 13:23
+
+1
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Invar> А про Кащенко "хватку" Крылов в мемуарах анекдоты писал. ;)

Ну и кто дурак в данном отрывке? С чего это чиновник? Написано в методике тестирования - надо так, ну и делать надо так!
По методике тестирование не было выполнено (так как нагрузка была выше положенной), вот и всё.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU ED #12.07.2013 15:39  @Серокой#12.07.2013 14:45
+
+3
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆
☠☠☠
Серокой> По методике тестирование не было выполнено (так как нагрузка была выше положенной), вот и всё.

Ситуация вероятно была такой:
Деталь(образец) рвали на стенде. В результате она порвалась при нагрузке и удлинении больше положенных. То есть материал оказался прочнее и пластичнее чем указано в задании. Что в подавляющем большинстве случаев только хорошо. Чего "чиновник" не понимал и упёрся рогом. А с методикой всё в порядке. Если к кому ещё претензии, то к составителю техзадания.
Правда в отдельных редких применениях критична и максимальная прочность детали. Нельзя ни меньше, ни больше. Но судя по описанию это был не тот случай. И опять же методика не при чём. Рвали пока не порвётся. В условиях сказано о ПРЕДЕЛЬНОЙ прочности.
 28.0.1500.7128.0.1500.71
RU Памятливый45 #12.07.2013 16:10  @ED#12.07.2013 15:39
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
ED> Правда в отдельных редких применениях критична и максимальная прочность детали. Нельзя ни меньше, ни больше. Но судя по описанию это был не тот случай.

Мой уже покойный сосед - работник ЗЭМа поведал мне историю из своей жизни.
В 1945 году он оказался в будущей ГДР и был занят тем, что вывозил всё полезное в СССР.
По ходу работы появилась идея не переть в страну все баллоны высокого давления, а часть исследовать на месте, используя трофейное оборудование.
Ресурсные испытания - это слишком сложно, поэтому испытывали на разрыв. Закачивали воду, поднимали давление - баллон разрывался. Заносили в журнал Рв.
Так все удивлялись тому, что величины давления разрыва всех испытанных немецких баллонов лежали в 5% диапазоне.
Чего и всем участникам уважаемого форума желаю.
 7.07.0
RU iodaruk #12.07.2013 17:25  @Серокой#12.07.2013 14:45
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

☠☠
Invar>> А про Кащенко "хватку" Крылов в мемуарах анекдоты писал. ;)
Серокой> Ну и кто дурак в данном отрывке?

Если кратко-превышена И прочность И удлиннение-что означает что металл заведомо превышает по качеству требуемый.

Два параметра сделаны для того чтобы не было брака по перекалу или недокалу. можно перекалить и получить прочность без удлиннения, можно наоборот.

Одновременно-только заведомо превысив качество металла.

можно было наказать за растрату-но не за соответсвие материала.

Собсно это и есть иллюстрация того что военпред не аллё ваще.
 27.0.1453.11627.0.1453.116
RU Серокой #12.07.2013 17:41  @iodaruk#12.07.2013 17:25
+
+3
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
iodaruk> Если кратко-превышена...

Угу. Но методика обычно пишется попунктно как раз, чтобы ничего не понимающий человек мог принять изделие. Ему и не нужно понимать. Ему надо принять или не принять, и для этого у него есть бумажка с методикой. Наши полковники на приёмке тоже не знают, как идёт сигнал, и не знают принципов связи. Им надо алё в трубке. А не в голове.

ЗЫ. Но не удивлюсь, что Протон и без приёмки приняли. Оказывается:

Согласно Директиве от 23 марта 2009 года № 314/9/1000, в военных представительствах первой и второй категорий должно было остаться по два офицера, в военных представительствах третьей категории – по одному офицеру с одновременным сокращением численности гражданского персонала. Нелепость упомянутой директивы была столь очевидна, что уже 27 марта, то есть через три дня после ее подписания, действие директивы было приостановлено.

Согласно Директиве от 27 ноября 2009 года № 314/9/5070, в военных представительствах были уменьшены должностные оклады и снижены воинские звания для всех офицерских должностей военных представительств. Надо отметить, что, согласно Конституции РФ, не допускается издание законов (а директива ГШ ВС РФ по отношению к военнослужащим имеет положение закона), умаляющих права и свободы граждан. Как следствие, ранее в Российской Федерации должностные оклады и воинские звания не уменьшались, а только неоднократно увеличивались.

Согласно Директиве от 25 декабря 2010 года № 314/9/1193, осуществлено переформирование всех военных представительств с содержанием их по новым штатам с сокращением численности военнослужащих и гражданского персонала. После реализации этой директивы принципиально изменилось правовое положение военных представительств. К наименованию немногих из них было добавлено слово «территориальное». Остальные военные представительства были включены (в количестве по 20 и более) в каждое из «территориальных» военных представительств в качестве «структурных подразделений» и фактически потеряли свою самостоятельность.

Согласно Директиве от 1 апреля 2011 года № 314/9/1547, ликвидированы (расформированы) сотни военных представительств с возложением военного контроля на малочисленные отделы (группы), включенные в штаты территориальных военных представительств. Одновременно по этой директиве были проведены организационные мероприятия, связанные с сокращением общей численности военнослужащих и гражданского персонала военных представительств и включенных в их штаты отделов (групп) в среднем в три раза.
 

Военные представительства надо вернуть на производство

Прослужив и проработав в системе военных представительств Министерства обороны СССР и РФ более 45 лет и последовательно занимая все офицерские должности от младшего военпреда до начальника военного представительства и уполномоченного начальника вооружения Военно-воздушных сил, я не мог спокойно смотреть на предпринимаемые Анатолием Сердюковым и генералом армии Николаем Макаровым попытки развала, как я считаю, хорошо налаженного механизма военного контроля за качеством вооружения и военной техники. Искренне благодарен редакции еженедельника «Независимое военное обозрение», которая считала возможным размещать на страницах своего издания материалы о целенаправленном и планомерном развале механизма военного контроля за качеством вооружения и военной техники («НВО» № 26 от 31.07.09, «НВО» № 8 от 05.03.10) и другие материалы. // Дальше — armyprom.ru
 
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Испытателей_10 #12.07.2013 18:32  @iodaruk#12.07.2013 17:25
+
-
edit
 
Как бы не пришлось восстанавливать первоначальное название этой темы:

Причины аварии ракеты "Протон-М" назовут в августе

О результатах расследования причин падения ракеты-носителя "Протон-М" с тремя спутниками ГЛОНАСС руководство страны узнает в начале августа. // www.rosbalt.ru
 
 7.07.0
RU iodaruk #12.07.2013 19:11  @Серокой#12.07.2013 17:41
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

☠☠
iodaruk>> Если кратко-превышена...
Серокой> Угу. Но методика обычно пишется попунктно как раз, чтобы ничего не понимающий человек мог принять изделие. Ему и не нужно понимать. Ему надо принять или не принять, и для этого у него есть бумажка с методикой.

нельзя упрощать-человек может не знать метарругии на уровне технолога завода или цеха, но принимая изделие он должен иметь базовые представления о предмете-иначе должность не нужна-справиться и обезьяна.

Серокой> Наши полковники на приёмке тоже не знают, как идёт сигнал, и не знают принципов связи. Им надо алё в трубке. А не в голове.

при таком подходе-им можно впарить две трубки и кусок провода вместо изделия. и отвечать будет он-если подпишет.

а то что нонче у людей часто с 2х2 плохо-я заколебался писать.
 27.0.1453.11627.0.1453.116
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

iodaruk> нельзя упрощать-человек может не знать метарругии на уровне технолога завода или цеха, но принимая изделие он должен иметь базовые представления о предмете-иначе должность не нужна-справиться и обезьяна.

Никогда не думал что я соглашусь с вашим мнением, но тут я поддерживаю на 120%. Более того, по личному опыту (слава Богу, это уже в прошедшем времени) я могу сказать, что обезьян, которые справляются, все больше. Как-то справляются, да. Результат мы все видели на экране.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  28.0.1500.7128.0.1500.71
RU Серокой #12.07.2013 19:31  @Sergofan#12.07.2013 19:26
+
+2
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Sergofan> Результат мы все видели на экране.

С подобной "обезьяной" такого итога на экране никто б не увидел.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU iodaruk #12.07.2013 19:34  @Серокой#12.07.2013 19:31
+
-1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

☠☠
Sergofan>> Результат мы все видели на экране.
Серокой> С подобной "обезьяной" такого итога на экране никто б не увидел.

вы пример не поняли-в конкретно том примере военпред занимался сабботажем. пришлось дёргать министра и тянуть сутки на согласование. за что он и получил по итогам.

в случае ракеты-приёмки и контроля небыло вообще - сборщик вообще не знал какой стороной ставить и его никто не проверял.
 27.0.1453.11627.0.1453.116
1 13 14 15 16 17 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru