Сноуден: полет Кондора

madterm>> Да зачем Бонда то? Даеш другую серию Титаника.
alex_ii> А мы их совместим... А летающие айсберги - возьмем из Аватара...

Глобально думаеш, ето будет русский ответ Голливуду, Сноудена сиграет Безруков, ево пассию, офицера руских спецслужб поставленую охранять ево, и сначала ненавидет професионалной ненавистю а затем проникается любовью поскольку понимает что он просто борец с за свободу ну наверное Анна Чапман, может Саша Грей. Блин пока писал узнал что фильм уже снимают, вот отрывок

D.Vinitski> С любой точки зрения пребывание Сноудена в РФ - однозначный минус в репу всему, чему только можно.

Надо думать, что Вы писали о своей точки зрения?
Озвучьте, пожалуйста, минусы.

Бяка> Озвучьте, пожалуйста, минусы.

madterm> Блин пока писал узнал что фильм уже снимают, вот отрывок

Сноудена на борту не оказалось..

madterm> The greatest movie scene ever? - Mega Shark vs. Giant Octopus! - YouTube

Да уж!... и самолет Condor airlines, очень в тему редких птиц

ps а минусов представитель отряда совообразных так и не привел
американские власти вряд ли понимают такой троллинг, скорее тупо бесятся, что не все коту масленица

madterm>> Блин пока писал узнал что фильм уже снимают, вот отрывок
Bod> Сноудена на борту не оказалось..

Как ето не было, Вы на название аеролинии не обратили внимание? Черный мужик слева ето и был загримированный Сноуден.

Gattaca> американские власти вряд ли понимают такой троллинг, скорее тупо бесятся, что не все коту масленица

Вам мало мнения самого Путина? Вам поясню - общественное мнение переменчиво, и завтра Сноудена будут воспринимать наравне с Бен Ладеном. Путин тоже это понимает, но охота насрать в карман Америке перевысила здравый смысл.

madterm> Как ето не было, Вы на название аеролинии не обратили внимание? Черный мужик слева ето и был загримированный Сноуден.

Который на деле оказался третьим секретарём боливийского посольства

Barbarossa> Тут или Чапман или Стерлигов. не знаю что хуже.
Я бы Чапман выбрал, овцевод чето мало того, что на голову нездоров, он еще и мужик. Хотя кто его, Сноудена знает, я слышал в европах и США педерастия распространена больше.

D.Vinitski> общественное мнение переменчиво, и завтра Сноудена будут воспринимать наравне с Бен Ладеном.

Вполне возможно.

vyacheslav> А что, Сноудену официально предъявлены обвинения?

Да.

Snowden, 29, is charged with theft of government property, unauthorised communication of national defence information and wilful communication of classified communications intelligence information to an unauthorised person, according to court documents

 

vyacheslav> Ну и потеря лица доставляет реально.

Да ну. В данном конкретном эпизоде всё совершенно наоборот - осуществлён зачётный троллинг товарища Путина и РФ.

«Мы бы хотели призвать российское правительство позволить правозащитным организациям заниматься их работой в России, а не только в транзитной зоне аэропорта Шереметьево»

 

vyacheslav> Ну и потеря лица доставляет реально.

Да ну. В данном конкретном эпизоде всё совершенно наоборот - осуществлён зачётный троллинг товарища Путина и РФ.
«Мы бы хотели призвать российское правительство позволить правозащитным организациям заниматься их работой в России, а не только в транзитной зоне аэропорта Шереметьево»

 

Согласен. Только не пойму - они, что действительно идиоты? - Делают всё возможное, что бы Путин ни как не мог сплавить им Сноудена. Англия про список Магницкого удачно вспомнила..
Или это такой хитрый план? Типа дискредитировать Сноудена на Западе тем что он остался в РФ?

Gattaca>> американские власти вряд ли понимают такой троллинг, скорее тупо бесятся, что не все коту масленица
D.Vinitski> Вам мало мнения самого Путина? Вам поясню - общественное мнение переменчиво, и завтра Сноудена будут воспринимать наравне с Бен Ладеном. Путин тоже это понимает, но охота насрать в карман Америке перевысила здравый смысл.

Да ничего у него не превысило здравый смысл. Со здравым смыслом у него всё в порядке, можешь не сомневаться. У него было несколько вариантов действий, все из которых имеют свои минусы и проблемы, но не все имеют плюсы.
Скажем, вариант "арестовать и выдать американцам":
Из плюсов - сомнительный бенефит "Дружба с Обамой". Есть несколько причин, по которым это Путину сейчас нафиг не нужно. Во первых, Обаме недолго осталось, реального политического капитала у него нету, контроля над конгрессом тоже. То есть, на перспективу Обама Путину не интересен. Во вторых, Путину от Обамы ничего серьезного не нужно, ВТО получили, по Сирии договариваться не о чем - там американская политика заключается в прятании головы в песок в надежде что само рассосется...
Есть некоторые "стратегические" вещи, которые можно было бы хотеть получить - координация на рынке газа, маршруты трубопроводов, "отдать" России ситуацию с Ираном, ПРО в Европе... но они стратегические и для США, и Америка их в обмен не только на голову диссидента, но и на серьезного кадрового разведчика... да, собственно, и ни на что не отдаст и не уступит. Плюс к тому, Обама и НЕ СМОГ БЫ этого Путину дать, даже если захотел бы - его бы дома на ветошь порвали только за такие мысли вслух.

А теперь минусы:
-во первых, это потеря лица и подрыв возможности для спецслужб работать с агентурой в будущем. Путин, как к нему ни относись политически, всё же профессионал спецслужб по образованию и менталитету; это имеет свои минусы, но и свои плюсы(И, я уверен, лично его от таких Сноуденнов блевать тянет; у него своих таких полно). И когда он сказал не днях: "Россия НИКОГДА никого не выдает" - он это не сноудену и не журналистам и не правозащитникам говорил. А говорил будущим агентам, которых когда-то, через много лет, завербует российская разведка. Типа, что угодно про нас думайтеи говорите, но в одном можете быть уверены: мы вас НЕ ВЫДАДИМ.
-Одного этого было бы достаточно для принятия решения, но есть и еще многое. Скажем, внутриполитический аспект: если бы Сноудена выдали, это было бы враждебно воспринято буквально всеми политическими группами, от иррационально ненавидящих американцев и вообще "Запад" патриотов-державников(Хутин-пуй прогнулся под Обком), до столь же иррационально ненавидящих любую власть и любой разумный порядок либералов-правозащитников(Держиморды всех стран, объединяйтесь!). И все в промежутке между ними.

У разрешения Сноудену остаться тоже есть минусы. К примеру, как вы себе представляете, какую политическую позицию он займет - если займет вообще - во внутрироссийских делах? Пойдет ли на следующий протест против ПЖиВ? Оппозиция его с полными от радости штанами на флаг поднимет! Плюс, это было бы полностью в русле его политических и бытовых воззрений... Если да, то ведь решение о "временном" (кстати, все обратили внимание на эту важную деталь? ) беженстве можно ведь и не продлить... Типа, наш американский гость полез во внутренние дела, и на этом наше Добро Пожаловать заканчивается...
А если он займет сторону или любым образом сыграет за Путина/ПЖиВ, то он будет окончательно морально скомпрометирован перед своей настоящей аудиторией - западным общественным мнением.
Для него логично было бы молчать в тряпочку, найти себе девушку посимпатичнее, работу по компьютерам за нормальные деньги, русский подучить до уровня "у него такой милый акцент", и окунуться в московскую тусовочную жизнь. Но это вряд ли: он парень идейный, при этом... зацикленный на свою личность, склонный к самолюбованию и публичному жесту, и при этом не сумевший окончить среднюю школу лузер по жизни, который впервые почувствовал, что от него что-то всерьез зависит и он всем важен. Так что я уверен, что "Не могу молчать" наступит довольно скоро. Ну а там как карта ляжет.

В общем, возвращаясь к теме, для Путина любое решение имело бы плюсы и минусы, но у решения выдать минусов в разу больше. Идеально было бы, чтобы он быстренько свалил (а еще лучще, если бы его амеры ЗА ПРЕДЕЛАМИ РОССИИ сцапали и в Гуантанамо), но так уже не получилось, так что за неимением гербовой вполне профессионально пишут на простой... Пока такое впечатление, по крайней мере.

Есть и еще один крамольный мысл: по данным опросов, большинство американских избирателей (что более важно, большинство избирателей демократов и Обамы) за Сноудена, а не за правительство. Вот выдали его бы, и что делать? Одно дело если бы сразу, а теперь, когда лошать выбежала из конюшни... Судить его? Чтобы все то, что администрация старается замять, было на первых страницах следующие песколько месяцев? Обама, конечно, сволочь либерал, но не идиот же! Или уж во всяком случае у него достаточно опытных и компетентных людей на немаленьких окладах.

А так Обама сыграл на свой электорат ("Сами видите, продажная шкура Сноуден побежал в объятия к папочке, диктатору Путену), Путин - на свой(Мы - за швободу, и Америке палец показываем каждый вечер перед сном), и все надеются, что дело поскорее замнется... Могли и договориться, между прочим... типа, Путин что-то попросил отнюдь не за выдачу Сноудена, а за предоставление ему убежища/затыкание рта. Мог и получить, между прочим - тут дела серьезные, электоральные, это тебе не какие-то там национальные секреты и прочая ерунда... Но, впрочем, это уже и вовсе гадания с моей стороны, хотя не скажу что в картинку не укладывается.

Nikita> Да ну. В данном конкретном эпизоде всё совершенно наоборот - осуществлён зачётный троллинг товарища Путина и РФ.

«Мы бы хотели призвать российское правительство позволить правозащитным организациям заниматься их работой в России, а не только в транзитной зоне аэропорта Шереметьево»

 

Это они про филиал ЦРУ хьюман райтс вотч? Ох уж эти эротические фантазии...
Очень жалкий троллинг, надо сказать. На фоне всего этого беспредела с прослушкой.

MD> У разрешения Сноудену остаться тоже есть минусы. К примеру, как вы себе представляете, какую политическую позицию он займет - если займет вообще - во внутрироссийских делах? Пойдет ли на следующий протест против ПЖиВ? Оппозиция его с полными от радости штанами на флаг поднимет!

Чё?! Вот уж с кем с кем, но с нашей оппозицией он абсолютно по разные стороны баррикад. Там девушку танцуют те, кому Сноуден и нужен позарез. Выторговывается сейчас не выдача Сноудена (это необсуждаемый вопрос), а гарантии того, что бы он прекратил поток разоблачений.

После всей этой истории, попытки учить Россию демократии уже никто всерьез воспринимать не будет. Гигантская идеологическая победа.

Бяка>> Озвучьте, пожалуйста, минусы.
D.Vinitski> Путин про Сноудена: "Это всё равно что стричь поросёнка" - YouTube

Из его слов получается, что ход сноудена таки был неожиданным, наши спецслужбы оказались в пролете с его прилетом, и путин попытался отшутиться. А теперь шутка начинает выходить боком. С одной стороны взять сноудена под крылышко и тыкать им запад было бы полезно и приятно. С другой - думаю, такой шаг может сподвигнуть еще каких нибудь борцов за справедливость, и не факт, что следующий разоблачитель окажется не с лубянки )))) в общем, думаю что путин искренне говорил что ему этим заниматься не хочется. Но "надо Федя, надо" ))

vyacheslav> Очень жалкий троллинг, надо сказать. На фоне всего этого беспредела с прослушкой.

Это не троллинг увы. И эти слова и факт прослушки просто показывают кого они держат за белых людей а кого за папуасов.

Kuznets> Это не троллинг увы. И эти слова и факт прослушки просто показывают кого они держат за белых людей а кого за папуасов.

За папуасов всех неанглосаксов.

Gattaca> Первая крупная отставка:
Причем в духе самого что ни на есть СССР после министров по общественной безопасности в ректоры университета.