Керченский пролив

minchuk, 27.12.2003 17:57:14:

V.T., не в обиду, но...   Прочитай ВНИМАТЕЛЬНО свои сообщения в эту тему, и представь (понимаю... тяжело, но сделай мысленное усилие  ), что ТЫ — украинец... , подумай, а после и поговорим о "клятi маскалях" :huh:

 

Ну и что??? Представьте мысленно (я понимаю что тяжело) что вы у сосед что то украли, и вот ваш сосед вам об этом говорит. Да, неприятно вам будет, но если правда такова?
При этом я к украинцам вполне нормально отношусь.

2 minchuk
"А, что, кто-то из украинцев, ТОЖЕ, пытается оспорить существование России?"
Ну не совсем так... Украина очень хочет укусить Россию за пятку побольнее, нагадить короче... И среди украинцев такие настроения очень распространены. Плюс - комплексы на тему "во времена Союза Украина была его окраиной, второстепенной части, из неё тянули всё что можно, и не смей РФ, желающая со своими имперскими амбициями сосать из всех соки, повторять то же самое"...
"V.T., не в обиду, но... Прочитай ВНИМАТЕЛЬНО свои сообщения в эту тему, и представь (понимаю... тяжело, но сделай мысленное усилие ), что ТЫ — украинец... , подумай, а после и поговорим о "клятi маскалях""
Теперь почитайте, что пишут в адрес России украинцы, и представьте себя на месте россиян... У всех рыльце в пушку, только вот у украинской стороны имхо больше... Это в плане высказываний в форумах.
Во внешней политике - хороши украинские политики, плюс те, кто делил всё в самом начале. Потому что многое из того несправдливо, но у украинской стороны теперь есть официальные документы о том, что, дескать, всё верно...

Так Россия не оспаривает существование Украины, хотя это и нонсенс

---

Моя страна заслужила свою независимость на протяжении всей своей истории и Ваше (и Вам подобных) хамское мнение об этом мало кого волнует, так что лучше оставте его при себе и примите современность такой какой она есть, тем более что от Вас абсолютно ничего не зависит :angry:

Dutch, 27.12.2003 19:40:56:

Моя страна заслужила свою независимость на протяжении всей своей истории и Ваше (и Вам подобных) хамское мнение об этом мало кого волнует, так что лучше оставте его при себе и примите  современность такой какой она есть, тем более что от Вас абсолютно ничего не зависит :angry:

 

Не могли бы вы пояснить: заслужила - в каком плане? Боролась с проклятыми завоевателями-москалями (которые защищали правосланых украинцев от турок и поляков) последнии 400 лет и наконец таки заслужила??
Ах, я забыл про бендеровцев и петлюровцев.

Не вижу ничего хамского в своем мнении.
Я лично считаю что правобережная Украина должна быть в составе России.
Тем более что большая часть этих земель и Украиной то никогда не была, и русских там большинство.
Западная Украина - может идти куда хочет.

При этом я не считаю что украинцы не имеют права на свою культуру, язык и т.д. Также как и белорусы.

На мой взгляд, Россия (или лучше - Русь) должна включать Россию, Казахстан, Украину ( по крайней мере часть ее) и Белоруссию.

А насчет независит - зависит. Все зависит от русского и украинских народов.
Если народы будут считать что им лучше жить вместе, то никакое ваше злобное бурчание ничего не изменит.

2 someuser
Верно сказано.

someuser, 27.12.2003 18:53:48:

Ну не совсем так... Украина очень хочет укусить Россию за пятку побольнее, нагадить короче... И среди украинцев такие настроения очень распространены. Плюс - комплексы на тему "во времена Союза Украина была его окраиной, второстепенной части, из неё тянули всё что можно, и не смей РФ, желающая со своими имперскими амбициями сосать из всех соки, повторять то же самое"...

 

А в реальности Украина жила лучше всех в Союзе.
Мои родители родом из Ростовской области, четко разницу видели с соседней Украиной.
Реально русские жили хуже всех.

Боролась с проклятыми завоевателями-москалями (которые защищали правосланых украинцев от турок и поляков) последнии 400 лет --------------------------------
Ваш пост гоаорит только о том, что с историей Вы знакомы очень поверхностно, как и с географией.


Боролась с проклятыми завоевателями-москалями

---

и с ними тоже и наоборот, єто как раз Украина (Запорожская Сечь - Вам знакомы упоминания о ней ?) защищала Россию от набегов кочевников.

2 V.T

Не могли бы вы пояснить: заслужила - в каком плане? Боролась с проклятыми завоевателями-москалями (которые защищали правосланых украинцев от турок и поляков) последнии 400 лет и наконец таки заслужила??
Ах, я забыл про бендеровцев и петлюровцев.

 

Ну да, а 6 миллионов призваных в РККА с территории Украины, из которых погибла примерно половина, причем погибла не только на территории Украины, нои под Москвой, Сталинградом, Ленинградом, Кенигсбергом и Будапештом, в счет конечно не идут :angry: :angry: :angry:

А сколько украинских крестьян заплатило своей жизнью за сталинскую индустриализацию?

Даа, очень избирательная у вас память.

Не вижу ничего хамского в своем мнении.
Я лично считаю что правобережная Украина должна быть в составе России.
Тем более что большая часть этих земель и Украиной то никогда не была, и русских там большинство.
.

 

Это откуда же вы взяли такие сведения? Циферки приведите и ссылочки

При этом я не считаю что украинцы не имеют права на свою культуру, язык и т.д. Также как и белорусы

 

Ну спасибо, отец родной Ваша доброта просто не имеет границ

насчет независит - зависит. Все зависит от русского и украинских народов.
Если народы будут считать что им лучше жить вместе, то никакое ваше злобное бурчание ничего не изменит

 

Ну конечно, непременно захотят.

Раз уж вы такие снисходительные, что даже разрешаете на своем языке говорить.

Ну как после такой немеряной доброты не отдать несчастным, убогим и территориально обиженным россиянам Крым, Тузлу и Правобережную Украину?

Mic, не стоит быть таким ехидным и так придираться к словам.

Mic, 27.12.2003 20:31:56:

Ну да, а 6 миллионов призваных в РККА с территории Украины, из которых погибла примерно половина, причем погибла не только на территории Украины, нои под Москвой, Сталинградом, Ленинградом, Кенигсбергом и Будапештом, в счет конечно не идут :angry:  :angry:  :angry:

 

Не понял этой фразы совсем. Да и не все их них были украинцы. А вы в курсе сколько русских погибло? а сколько белорусов? Вы в курсе что немцы уже в 41 всю территорию Украины поделили под участки своим генералам? Вы хотели бы быть их рабами (если бы вам конечно оставили право на жизнь)?

Mic, 27.12.2003 20:31:56:

А сколько украинских крестьян заплатило своей жизнью за сталинскую индустриализацию?

 

1. А сколько русских крестьян заплатило своей жизнью за сталинскую индустриализацию? Вы в курсе что в Ростовской области казаков уничтожали как класс? А то ваш послушать так п всему Союзу была тишь да благодать, и только на Украине злобные русские уничтожали людей. Все были равны.
Вы в курсе что Хрущев был украинцем? И не он один.
2. А не украинцы ли принимали ЖИВЕЙШЕЕ участвие в коллективизации на Украине? что все эти комиссары были русские, присланные из Москвы?
Да и не был Сталин русским.
А при Союзе, на Украине ели мясо, а в соседней Ростовской области его в свободной продаже в магазинах не было, из Москвы везли - это очень хорошо помню. Или вы это предпочитаете не замечать?

Mic, 27.12.2003 20:31:56:

Даа, очень избирательная у вас память.

 

Как и у вас.

Mic, 27.12.2003 20:31:56:

Ну спасибо, отец родной   Ваша доброта просто не имеет границ

 

Не стоит придираться к словам. Если бы я не написал эту фразу, то вы бы меня обвинили в запрете украинского языка и т.д.
А как там с правом русских на Украине учиться на русском? русские школы то закрываете, университеты на украинский переводите?

А вообще все это пустой разговор. Жизнь сама все расставит на свои места.

А как там с правом русских на Украине учиться на русском? русские школы то закрываете, университеты на украинский переводите?

---

Ну началось :D, я вот беседую с Вами на русском и руки мне никто не крутит и так по всей Украине, а русские школы если и закрывают, то только по тому, что детей туда ходит все меньше и меньше.

Dutch, 27.12.2003 20:20:21:

Ваш пост гоаорит только о том, что с историей Вы знакомы очень поверхностно, как и с географией.

 

С украинской версией истории я действительно знаком слабо.
Надо бы глобус Украины прикупить )))

А вообще все это пустой разговор. Жизнь сама все расставит на свои места.

---

Это точно, толька она уже расставила все на свои места, а Вам все неймется.


Предлагаю тему закрыть.

Dutch, 27.12.2003 21:02:35:

я вот беседую с Вами на русском и руки мне никто не крутит и так по всей Украине, а русские школы если и закрывают, то только по тому, что детей туда ходит все меньше и меньше.

 

Хорошо если так. Однако если все насильно переводят на украинский, естественно в русские школы ходят меньше и меньше. Похожая ситуация в Прибалтике.
Скажите, а в университеты тоже ходит все меньше и меньше русских? и потому их на украинский переводят?

Dutch, 27.12.2003 21:05:09:

Это точно, толька она уже расставила все на свои места, а Вам все неймется.

 

История только начинается )) Что такое 10 лет?? Ничто !! Вы вспомните сколько лет Украина хотела присоединиться к России и сколько лет Россия на это не решалась по политическим и военным причинам.

Dutch, 27.12.2003 21:05:09:

Предлагаю тему закрыть.

 

Согласен.
С Керченским проливом вроде разобрались и на том хорошо.

С украинской версией истории я действительно знаком слабо.

---

История не бывает Российской или Украинской, жаль что Вы этого никак не можете понять

Надо бы глобус Украины прикупить )))

---

Лучше купите умную книгу по истории и книгу по географии, может тогда начнете что нибудь понимать.

Dutch, 27.12.2003 21:10:21:

История не бывает Российской или Украинской, жаль что Вы этого никак не можете понять
Лучше купите умную книгу по истории и книгу по географии, может тогда начнете что нибудь понимать.

 

Вернее, с украинской интерпретацией истории.
Книги у меня уже есть, начиная с Гумилева.

Я не спорю, есть люди которые пытаются исковеркать историю так как нужно им, они есть как в России, так и в Украине, просто это не нужно воспринемать в серьез.


Вы вспомните сколько лет Украина хотела присоединиться к России и сколько лет Россия на это не решалась по политическим и военным причинам.

---

Есть факт того, что Украина хотела быть союзником Росс. империи.
А есть неоспоримые факты российской "дружбы" :
Батурин (вырезаны ВСЕ жители)
Разгром Запорожской Сечи
Насильственная русификация
Закрепощение крестьян и козачества
и т.п.

заранее хмуря брови и прищуриваясь... :ph34r: V.T. Вы что-то имеете против Льва Николаевича? B)
Dutch,

Батурин (вырезаны ВСЕ жители) Разгром Запорожской Сечи

 

ить, а вам Конотоп припомнят...

Извените прервался

Короче говоря Россия сделала очень много как хорошего, но и плохого наделала немало.

Поэтому сейчас нужно забыть старые обиды и жить добрыми соседями и партнерами!!!!!!!!

Вот и все, что я хотел сказать.

minchuk, 27.12.2003 21:28:49:

заранее хмуря брови и прищуриваясь...  :ph34r:  V.T. Вы что-то имеете против Льва Николаевича?  B)

 

Вы читаете хорошо? ) Я привел Гумилева в поддержку своей версии совместной истории России и Украины

Dutch, 27.12.2003 21:33:33:

Извените прервался 
Короче говоря Россия сделала очень много как хорошего, но и плохого наделала немало.
Поэтому сейчас нужно забыть старые обиды и жить добрыми соседями и партнерами!!!!!!!!
Вот и все, что я хотел сказать.

 

И это заняло у НАС 2 страницы. Присоединяюсь.
PS: а украинские девушки мне очень нравяться. При одном условии - если умеют готовить БОРЩ

а вам Конотоп припомнят...

---

я его не забываю, но там было сражение, а не убийство мирных жителей.


При одном условии - если умеют готовить БОРЩ

---

О БОРЩ - я я, я я, гуд

Вот и ладушки.

Dutch, 27.12.2003 21:59:44:

О БОРЩ - я я, я я, гуд   Вот и ладушки.

 

Я еще и сало люблю (правда ростовское), даром что в Москве живу:-))) Первейшая шахтерская еда.

Pazke, 27.12.2003 12:34:42:

Украинец, 27.12.2003 12:38:57 :

2. Турки себе Босфор не присваивали, в отличие от некоторых.

 

Вот пока у России будет подход к Украине как к случайному образованию которое присвоело себе часть СССР(или еще Российской империи) диалог между нами не возможен.

 

А что делать если такова реальность ?

 

Я сражен вашими аргументами наповал и на мои посты прошу не реагировать
и не отвечать.

Дочитал до конца и понял что все помирились и я опоздал но нодумал и решил добавить несколько запоздалых комментариев:
1)Украина была и будет и дружить мы можем только с такой позиции.

2)Как пример нормальных отношений можна взять польско-украинские отношения с поляками:у нас плохого в истории было значительно больше(последнее - поль-укр резня на Волыни во время ВВ2,по некоторым оценкам 200 тысяч поляков погибло) но никто не кричит о вражде, президенты совмесно открыли памятник и т.д. вообщем всячески пытаються задавить любой признак конфликта. Да и с Германией все живут дружно.

Может мы просто мало прожили порознь?

3)ИМХО российское очень предвзято относится к Украине.У них что не новость о нас так"на Украине поднялась истерика","ущемление русскоговорящих" и т.д. и т.п.
Можно подумать что все украинцы тем и занимаються что отлавливают на улицах говорящих по-русски а в остальное время думают как бы подложить свинью России и начинают истерику когда она выдвигает конструктивные предложения.И похоже многие русские этому верят.
На защиту украинского ТВ могу сказать что во время конфликта вокруг Тузлы
всю иформацию которую я увидел по РТР я получил раньше из нашего ТВ.
А вот РТР говорила о атаке укр. катеров на русский буксир :), экологической причине постройки дамбы :), военных приготовленияхукраинцев :),пророссийской демонстрации в Севастополе(это правда но были и антироссийские в других городах) и т.д.Ни одного украинского комментария они привели.
Так что в том что на этом форуме так много желающих воевать с Украиной нет ничего странного.

А тем кто считает что русскоговорящих в Украине в ущемляют рекомендую приехать в Донецк и попробовать например получить в госучреждении справку на украинском языке .
 
4)Много русских считает что Россия сейчас противостоит НАТО.Вам что без этого скучно жить?Или вы переживаете что НАТО без вас развалиться?

Украинец, 28.12.2003 00:53:34:

1)Украина была и будет и дружить мы можем только с такой позиции.
2)Как пример нормальных отношений можна взять польско-украинские отношения с поляками:
3)ИМХО российское очень предвзято относится к Украине.
Так что в том что на этом форуме так много желающих воевать с Украиной нет ничего странного.
4)Много русских считает что Россия сейчас противостоит НАТО.Вам что без этого скучно жить?Или вы переживаете что НАТО без вас развалиться?  

 

Ну давайте я отвечу, постараюсь мирно )))
1. Так и пожалуйста. Вы наверное меня не поняли. Я писал о том что по моему мнению (но это мое ИМХО) Украина и Россия обречены быть один государством, или конфедерацией. Но не скоро. Хотя пример объединения Германии показывает что 50 лет - не срок )
2. поверим на слово. хотя похоже поляки просто с вами против нас дружат
3. может быть. хотя желающий воевать я не видел.
  могу сказать, что есть один виртуальный ( по онлайн шахматам) знакомый русский из Киева, вполне спокойный, который во время событий в Тузле заявил что если так дальше пойдет то он поедет в Москву взрывать дома!!! И повторил это несколько раз, с описанием как и почему.
4. А что вы предлагаете? сдатьтся на волю победителя? если НАТО так и прет на на нас, базы ближе к нам двигает. Все же мы страна с несколько другим статус чем Польша или Украина (не в обиду вам будет сказано).
А НАТО похоже развалиться само