про динозавров

Хотел сказать что их коммунисты утопили,
но подумал и не скажу!

Насчет уничтоженных человеком мамонтов и прочих тварей - у нас же есть перед глазами куда более свежий пример - североамериканские бизоны. И бизонов были великие толпы, и ковбоев на паровозах было вроде немного - а вот на тебе.
Про пещерных мишек - я читал где-то, что они вымерли от артрита или как там его - короче от болезней костей - у них же в пещере темно и сыро, и холодно вдобавок. Тут никакая тварь не сдюжит.
Пещерные львы вполне могли откинуться, когда им перестало хватать достойной пищи - тех же мамонтов и носорогов. Ну и изменение климата - похолодание-потепление. С таким грузом шерсти поди погуляй по жаре.

Воообще-то "Пещерные" львы и медведи - название условное. Их кости, занесенные туда людьми, находили в пещерах. Жили то они на свежем воздухе.
Помимо бизонов можено привести отечественный пример - в 17 веке истребили туров, а было их немеряно.

Я где то читал, что еще при Иване Грозном охотились на последних львов в подмосковье.

AlexDrozd, 09.09.2003 08:41:20:

Воообще-то "Пещерные" львы и медведи - название условное. Их кости, занесенные туда людьми, находили в пещерах. Жили то они на свежем воздухе.

 

 Ну вот... До святого добрались! Как рука то поднялась??!
У Рони младщего медведи со львами по пещерам исключительно околачиваются. И добычу, свежеубиенную туда же стаскивают.
 Хм-м. Странно как то получается - все добытчики, все добытое к себе на базу прут.
Может быть тогда находили не кладбища мамонтов и динозавров, а помойки возле древних столовых??
 
Но кто мог столько съесть?

Кажется французский спелеолог Норбер Кастерре сказал примерно следующее: "Мы часто находили в пещерах кости пещерных медведей, обработанные древними людьми, но не находили людских костей , обработаных пещерным медведем"



История палеолита пересматривается буквально на глазах. Еще в 60-х годах писали в научно-популярной литературе, что каменный топор изготавливали чуть ли не годами, а рубил он в несколько раз хуже железного и тупился после каждого срубленного дерева. Годах в 80-х кто-то из археологов изготовил кремневый топор (за день!) и попробовал рубить им деревья. Скорость рубки мало уступала железному, топор самозатачивался в процессе рубки. Вобщем, драйвер ручки.сис важен, а не только материал.
Я полагаю, у львов и медведей были убежища в пещерах, где они могли, например зимовать или отлеживаться в случае ранения/болезни. Самки с детенышами так же могли использовать пещеры. "Жили" же хищники в "поле", поближе к охотничьим угодьям. А то ждавши добычу в пещере, с голоду сдохнешь
Современные хищники не брезгуют пещерами в качестве убежищ и временных логов, но постоянно в них не живут.

AlexDrozd, 09.09.2003 13:38:33:

Кажется французский спелеолог Норбер Кастерре сказал примерно следующее: "Мы часто находили в пещерах кости пещерных медведей, обработанные древними людьми, но не находили людских костей , обработаных пещерным медведем"

 

Анекдот:
В одном из национальных парков США, на Аляске, руководитель группы перед выходом на маршрут инструктирует подопечных:
- Не забудьте взять с этого стола и повесить себе на шею по два колокольчика! Это очень важно при нападении гризли!
- Что, если позвонить в колокольчики, - гризли испугается и убежит?
- ...Н-ну, не обязательно... Просто потом, когда мы отправляемся на поиски очередного туриста, по колокольчикам в помёте гризли очень удобно проследить маршрут пропавшего - до самого конца...

А как же про медведей ВОТ

А я где то читал, по моему даже в инете что мамонты вымерзли бикоз у них под волосами не было жирового слоя ... "в общем все умерли" (с)
Типа человече в те года не смог бы сожрать столько мамонтов, да даже просто убить ...

Дык... а вроде нам на палеонтологии говорили что они не вымерзли а совсем даже наоборот - потепление, тундры тают, грязь...

А было бы холоднее - они бы на юг откочевали )

Mmmm, hotelos' by vozobnovit' temu (BTTT)
TEeeevG! Kuda propal?

Да, последлние мамонты умирали на острове Врангеля уже во времена Египта. Сжарились...

>TEeeevG! Kuda propal?

Тута я. Но щас не могу продолжать тему. То да сё, завтра надо например ТБ сдавать.

Про мамонтов.

Дело в том что множество мамонтов были найдены в вечной мерзлоте в свежем, съедобном виде. А в желудках у них обнаружена непереваренная еда. Это очень нетипичная смерть говорящая о том, что мамонты замерзли в считанные часы. Между тем животные и птицы погибающие зимой всегда имеют пустые желудки, можете проверить. Что-то очень страшное стряслось тогда с мамонтами, но что?

TEvg, 05.01.2004 08:09:44:

Про мамонтов.

Дело в том что множество мамонтов были найдены в вечной мерзлоте в свежем, съедобном виде. А в желудках у них обнаружена непереваренная еда. Это очень нетипичная смерть говорящая о том, что мамонты замерзли в считанные часы. Между тем животные и птицы погибающие зимой всегда имеют пустые желудки, можете проверить. Что-то очень страшное стряслось тогда с мамонтами, но что?

 

А что в этом странного? Если мамонт внезапно умер сразу после трапезы, то еда бы сохранилась. Причина смерти-отравление, лавина, потеря крови от какой-либо причины. Ведь те единицы мамонтов, что сохранились до нашего времени, типичными назвать никак нельзя

TEvg, 04.09.2003 16:59:56 :

А как быть с тем что динозавры упоминаются чуть ли не у всех народов? Правда их называют драконами т.к. слово динозавр  придумано 162 года назад.

Как быть со следами человека и динозавров найденных в окаменевшем пепле в Техасе?
Как быть с наскальными рисунками динозавров сделаных индейцами в Канаде? И с рисунками сделаных на камнях в Перу - десятки тыс. штук?.
И с рисунками найдеными при раскопках Вавилона? И с рисунками найдеными в Китае? А головы драконов на лодках Викингов?

Ответ очень прост - люди и динозавры жили в одно и тоже время. Потом динозавры вымерли. Около 4 тыс. лет назад. Но может быть некоторые виды живут и сейчас, это не исключено. Правда нынешние динозавры не могут быть такими большими - до потопа продолжительность жизни была больше в 10-12 раз, а рептилии растут всю жизнь.

 

фениксы, грифоны, лефиафаны, русалки, единороги.
да уж, каждый день мы убиваем по одному виду живых существ на этой планете.
скоро люди будут думать, что собаки вымерли задолго до человека.
не говоря о братьях по разуму - эльфах, гномах, троллях, гоблинах - которых люди просто намеренным геноцидом свели.

TEvg, как идёт поиск следов левиафанов?

а как быть с кришнаитами, которые есть недобитые брахманисты, у которых цикл жизни длится ~7.5МЛРД лет (от визита до визита крышны) ? и это не первый и не крайний цикл, потому, каждый цикл - вдох-выдох шивы.

исторический вопрос - как могло случится, что я только сейчас заметил эту тему?

Я слышал, что от относительного потепления резко повысилась средняя влажность, мамонты померли от воспаления легких.
К приему табуреток готов.

AidarM, 10.01.2004 21:12:13:

Я слышал, что от относительного потепления резко повысилась средняя влажность, мамонты померли от воспаления легких.
К приему табуреток готов.

 

на самом деле версий много. какая из них верная - не знаю. во всяком случае, многие археологи утверждают, что с кремневыми орудиями и при той организации племени охота на крупных животных была невозможна.

israel, 11.01.2004 17:43:04 :

AidarM, 10.01.2004 21:12:13 :

Я слышал, что от относительного потепления резко повысилась средняя влажность, мамонты померли от воспаления легких. 
К приему табуреток готов.

 

на самом деле версий много. какая из них верная - не знаю. во всяком случае, многие археологи утверждают, что с кремневыми орудиями и при той организации племени охота на крупных животных была невозможна.

 

А ссылок на работы этих археологов у Вас нет? Интересно. Имхо, мамонта забить-ничего особо сложного нет (для племени)
А топик перенесли бы в Научный =)

преисторики часто проводят конгрессы, а материалы потом издаются в брошюрах. просмотрите их, там это один из наиболее острых споров. а среднее племя включало не более двух десятков взрослых особей. то есть на мамонта могут напасть только несколько мужиков, не имеющих очевидно системы быстрого и ясного общения.

russo, 12.01.2004 06:53:24:

А топик перенесли бы в Научный =)

 

это к Сократу, он здесь модератор.

AidarM, 10.01.2004 21:12:13:

Я слышал, что от относительного потепления резко повысилась средняя влажность, мамонты померли от воспаления легких.
К приему табуреток готов.

 

Не знаю начет воспаления легких... По-моему, после таких заболеваний даже на скелете (ребрах) должны остаться следы (Ник, ау! ) не говоря уж о замерзших тушах, а их нашли у очень незначительного числа. На мой взгляд, самое реальное объясенение- совокупность факторов. Потепление и как следствие исчезновение привычной флоры, что, в свою очередь, заставило их перемещаться на север... Кстати, попытки адаптации предпринимались- на том-же самом острове Врангеля, если мне не изменяет память, мамонты были раза этак в 2 меньше по своим размерам чем их сородичи... Плюс еще наши предки изрядно постарались Кушать-то хочется всем ...

Taz-Mania, 14.01.2004 09:42:32:

Кстати, попытки адаптации предпринимались- на том-же самом острове Врангеля, если мне не изменяет память, мамонты были раза этак в 2 меньше по своим размерам чем их сородичи

 

Строго говоря, "попыток адаптации" быть никаких не может. За "адаптацию" Ламарку ещё в прошлом веке изрядно ввалили =)