Керченский пролив

>Украине нужен нормальный президент(мой выбор - Ющенко) и четкая политика по сближению с ЕС и НАТО.

Сближение Украины с Европой почему-то приводило обычно к вымиранию украинского народа. В прошлый раз (1941) украинцам была дана щедрая квота в 4 млн. человек. А сейчас Тэтчер отвалила на весь СССР, аж 15 млн, стало быть украинцы могут смело расчитывать на 2 млн. Ведь храбрые украинские солдаты всегда нужны для войны за мировую демократию.

Я бы рекомендовал товарищам украинцам подождать пока ЕС поэксперементирует на кошках - Прибалтике.

TEvg, 29.12.2003 08:58:19:

>Украине нужен нормальный президент(мой выбор - Ющенко) и четкая политика по сближению с ЕС и НАТО.

Сближение Украины с Европой почему-то приводило обычно к вымиранию украинского народа. В прошлый раз (1941) украинцам была дана щедрая квота в 4 млн. человек. А сейчас Тэтчер отвалила на весь СССР, аж 15 млн, стало быть украинцы могут смело расчитывать на 2 млн. Ведь храбрые украинские солдаты всегда нужны для войны за мировую демократию.

Я бы рекомендовал товарищам украинцам подождать пока ЕС поэксперементирует на кошках - Прибалтике.

 

 Россия только-только отметила 10-ю годовщину одного эксперимента,9-ю другого.Мне кажется,что ЕС на своих гражданах таких экспериментов не ставит.....

TEvg, 29.12.2003 08:41:44:

>Была бы политика России более сдержанной,разумной и дальновидной, она бы сейчас не экономила 1 млн. зелени в год,подстёгивая антироссийские настроения в Украине,а делила бы вместе со Штатами иракские нефтяные поля.Я уж молчу о профуканных миллиардах иракских долгов...

Сказки пожалуйста рассказывайте в другом месте.

 

 Грешно просить конечно...... а по фактам?

>Россия только-только отметила 10-ю годовщину одного эксперимента,9-ю другого.

А что там такое стряслось 9-10 лет назад?

   Самое забавное: я у себя дома достаточно неплохо знаю ситуацию с российско-китайской границей. Так вот: с Украиной Путин действует один-в-один так, как Китай пытается прессовать нас самих на Амуре. Сценарий похож вплоть до мелочей
   Так что ВВП мой персональный респект: похоже он неплохо умеет учиться у своих оппонентов

2 Petr

По поводу сумм, получавшихся ранее Украиной от российских кораблей: неважно сколько 1 или 200 млн долларов, важно, что теперь эти деньги или будут съэкономлены судовладельцами, или будут работать в России.

 

Зато Украина хорошо заработает вот на этом :

Но главную роль сыграло принятое в Москве решение об отказе от изъятий в правилах зоны свободной торговли - сейчас НДС на нефть и газ остается в России, а перейти в ведение Украины, по словам Кучмы, он может в следующем году.

 

Так что стоило Украине упираться по вопросу Керченского пролива.
Неплохую компенсацию заработали.

2 Tevq

Сближение Украины с Европой почему-то приводило обычно к вымиранию украинского народа.

 

Вот как оказывается дело было. Это мы значит в 1933 с Европой сблизились :angry:

И в 1941 мы тоже видимо были самостоятельным государством, настойчиво сближавшимся с Европой.

Да, большие у вас познания в истории

DKforever, 29.12.2003 08:10:02:

По поводу сумм, получавшихся ранее Украиной от российских кораблей: неважно сколько 1 или 200 млн долларов, важно, что теперь эти деньги или будут съэкономлены судовладельцами, или будут работать в России.

 Вам чуть выше внятно объяснили,что деньги за проход пролива берутся не просто так.

 

... или будут работать в России.
Или Вы неграмотный, или очень быстро читающий, или еще быстрее пишущий?

2 U235
Расскажите кстати про ситуацию с Амуром. Интересно.

2 Mic
"Так, ясно, случаев привести не можем, внятных аргументов как всегда нет"
Так, украинские борцы за незалежность попёрли в атаку.
Если вам желание думать о будущем (котрое у отношений Украины и России отнюдь не безоблачно вне зависимости от того, какую позицию Россия имеет по данному вопросу и какова её внешняя политика в отношении Украины) - не внятный аргумент (потому что ломает вашу логическую схему) - ну что же поделать...
"А газ то тут причем? Опять вам по сути вопроса сказать нечего?

А уж как россияне деньги считать умеют, ранее приведенные ссылочки показали"
1. А при том, что скажите мне плз, сколько этих денег идёт ИМЕННО НА ПОДДЕРЖАНИЕ канала, а сколько - для набивания чьих-то брюх...
А теперь Россия сама сможет смешиваться в вопросы распределения средств.
2. Журналисты, а не россияне.
"Оччень глубокая мысль .

Ну да конечно, и завтра же Азовское море станет гораздо более широким и глубоким"
А катера амеровские нам в Азове оччччень нужны, ага?
"Кстати эти договоренности значят всего лишь то, что в Азовском море не будет нейтральных вод и иностранные корабли и суда смогут заходить туда только лишь по приглашению одной из двух стран."
Бред полный. И с согласия второй.
"Но повторю еще раз, чисто с военной точки зрения тащить в АМ что-нибудь крупнее катера абсолютно бессмысленно"
С военной - да, его там однозначно утопят, но с политической - очень не лишне.
2 Украинец
"Вопли как раз были,а то что Россия не смогла показать акт экологической экспертизы где бы просчитывались последствия строитильства дамбы рассказали?Или у вас краснодарский губернатор лучше знает что и где стоить"
А где ваши доказательства по поводу того, что это нанесёт огромный экологический бред? А доказательство наше лучшее - осыпающийся берег...
"1)Экспорт аммиака.(очень сомневаюсь).
2)Рейтинг для Рогозина и компании.
3)Способ надавить на Украину при разделе Азовского моря и Керченского пролива."
1. Да при чём тут аммиак вообще...
2. No comments.
3. Возможно.
Есть и ещё один вариант - действительно забота о таманцах.
Не исключается и СОВОКУПНОСТЬ причин.
2 Pеtr
Согласен!
2 DKforever
"Вам чуть выше внятно объяснили,что деньги за проход пролива берутся не просто так.Как и деньги за перелёт в воздушном пространстве любого государства. Есть еще и куча расходов на содержание пролива в надлежащем состоянии, и если российские суда не будут платить деньги за проход,то свою долю будет вносить российское государство."
1. Хорошо, пусть Украина обоснует такую плату, предоставив смету расходов на все виды работ по поддержанию проливов.
2. Воздушное пространство находится над страной. А по какому моральному праву проливы находятся в юрисдикции Украины?
"Если украинские политики с пеной у рта кричали,что Тузла=Украина,то русские рогозины радостно потирали потными ручонками:"Сегодня Тузла,завтра Крым!" Хто обломамшись?"
Маразм. Здравомыслящие люди Крым отбирать не думали.
"Была бы политика России более сдержанной,разумной и дальновидной, она бы сейчас не экономила 1 млн. зелени в год,подстёгивая антироссийские настроения в Украине,а делила бы вместе со Штатами иракские нефтяные поля."
1. Подойдите к шлюхе на улице, и скажите ей, что её выбор жизненного пути был очень дальновиден.
2. А их есть куда подстёгивать?
3. Уверены, что именно миллион? Или как всегда по минимуму?
"Я уж молчу о профуканных миллиардах иракских долгов..."
Вы немного понимаете суть вопроса, или совсем никак?
Ну да, лизнули бы - отдали бы всё. Но лижут пусть республики СНГ - любые, за исключением России.

А катера амеровские нам в Азове оччччень нужны, ага?

---

 Ну Вы сказанули
Все дело в том, что в ВМС США нет катеров (токмо в береговой обороне - сторожевые)

Вы как малый ребенок, ей богу

Самое забавное: я у себя дома достаточно неплохо знаю ситуацию с российско-китайской границей. Так вот: с Украиной Путин действует один-в-один так, как Китай пытается прессовать нас самих на Амуре. Сценарий похож вплоть до мелочей

---

И многие в России считают Китай потенциальным противником, а как быть нам?

Я Вам скажу. Проблема в том, что ОСНОВНАЯ масса населения России глубоко забила на Украину, ее обманутый народ и обманывающих этот народ "политических" деятелей.

---

А я скажу Вам, что в Украине то же давно забили на Вам подобных, которых в детстве не научили уважению, а Вам просто неймется, что Украина спокойно живет себе и работает и никого не трогает, Вам нужен козел отпущения, на которого можно свалить все беды (газ воруют, Крым отобрали и т.п.), раньше были евреи, потом кавказцы, теперь Мы.
Успокойтесь! Давайте жить нормальными соседями!!!!

С наилучшими пожеланиями соседям из Украины.

2 Dutch
"Все дело в том, что в ВМС США нет катеров (токмо в береговой обороне - сторожевые)"
Ну натовские... Один чёрт.
речь о том, что любой военный корабль этих стран там нам не нужен.
И нехрен утрировать.
"Вы как малый ребенок, ей богу"
"Посмотрел бы ты, товарищ, на себя со стороны"(ц)
Это про украинцев в этой ветке...
2 Dutch
"И многие в России считают Китай потенциальным противником, а как быть нам?"
По-моему, очень даже немало у вас таких умников.
2 Dutch
"что Украина спокойно живет себе и работает и никого не трогает,"
Ну нифига себе не трогает... А Ирак?
" Вам нужен козел отпущения, на которого можно свалить все беды (газ воруют, Крым отобрали и т.п.),"
Газ не воруют? Крым исконно украинский?
"раньше были евреи, потом кавказцы, теперь Мы"

Я плакаль. По-моему козлы отпузения - это мы у вас. Тем паче, что происхождение у слова "кацапы" соответствующее...
Я, конечно, шучу, но вы совершенно не правы.
"Успокойтесь! Давайте жить нормальными соседями!!!!"
Ну так а кто мешает? Нормальные соседи будут кулаками махать, когда вдруг один, пробивая стенку перфоратором, пробил её насквозь и вышел к другому? Не думаю...

Mic, 29.12.2003 01:22:03:

2 someuser

1. А вдруг появились бы?

 

Так, ясно, случаев привести не можем, внятных аргументов как всегда нет
Но повторю еще раз, чисто с военной точки зрения тащить в АМ что-нибудь крупнее катера абсолютно бессмысленно

 

Ну да. А у вас аргументы из серии 'я не знаю зачем это может быть нужно НАТО - значит, это не нужно НАТО.'

DKforever, 29.12.2003 09:10:38:

Россия только-только отметила 10-ю годовщину одного эксперимента,9-ю другого.Мне кажется,что ЕС на своих гражданах таких экспериментов не ставит.....

 

Конечно. Только вот украинцы для Европы последнии 500 лет были людьми второго сорта и гражданами ЕС могут быть только на бумаге. Такая вот реальность.
Европа обычно ставит эксперименты на чужих гражданах (Африка, Индия, славяне).

Только вот украинцы для Европы последнии 500 лет были людьми второго сорта и гражданами ЕС могут быть только на бумаге. Такая вот реальность.

---

К большому сожалению многие из рооиян нас так же считают людьми второго сорта, а себя несравненными великороссами. :angry: Такая вот реальность. :ph34r:

Mic, 29.12.2003 10:50:01:

Но главную роль сыграло принятое в Москве решение об отказе от изъятий в правилах зоны свободной торговли - сейчас НДС на нефть и газ остается в России, а перейти в ведение Украины, по словам Кучмы, он может в следующем году.

 

 

Откуда это? И о какой зоне свободной торговли речь идет? Только Вы не журналистов сошлитесь, а на официальные публикации Правительства.

Теперь серьезно:
1. всю эту лабуду гнали пока хотели в ВТО вступать, теперь не хотим;
2. принято решение о уменьшении НДС и полном отказе от него через несколько лет;
3. если прдажей топлива на Украине будут заниматься российские фирмы (а именно так будет), то получение платы за продажу топлива компенсирует многое, в том числе, извините, воровство;
4. поинтересуйтесь пошлинами на аммиачную селитру в Чехии, для Украины они в 3-4 раза меньше, при продаже российской селитры через Украину...
5. ну и так далее.

Т.е. в этом выигрыша у Украины нет или не будет в ближайшее будущее. Я уж не говорю о том, что зона свободной торговли более всего интересует Узбекистан и Украину, Россию больше заботят взаимоотношения с Беларуссией.
А пролив останется в СОВМЕСТНОМ пользовании навсегда. Так что сохраните лицо...

Dutch, 29.12.2003 12:00:58:

К большому сожалению многие из рооиян нас так же считают людьми второго сорта, а себя несравненными великороссами. :angry:  Такая вот реальность. :ph34r:

 

А вот это чушь, хотя и очень расспространенная. Чем обоснуете?
Да у нас половина руководителей страны были либо полностью, либо наполовину украинцы. Начнем с Хрущева и Брежнева
Как я уже писал выше, с примерами, при СССР Украина пожалуй лучше всех жила. Вот как мы вас не любили -)

Dutch, 29.12.2003 11:40:04:

Я Вам скажу. Проблема в том, что ОСНОВНАЯ масса населения России глубоко забила на Украину, ее обманутый народ и обманывающих этот народ "политических" деятелей.

---

А я скажу Вам, что в Украине то же давно забили на Вам подобных, которых в детстве не научили уважению, а Вам просто неймется, что Украина спокойно живет себе и работает и никого не трогает, Вам нужен козел отпущения, на которого можно свалить все беды (газ воруют, Крым отобрали и т.п.), раньше были евреи, потом кавказцы, теперь Мы.
Успокойтесь! Давайте жить нормальными соседями!!!!

С наилучшими пожеланиями соседям из Украины.

 

Ха! Я просто обалдел от такой безумной "умности". А за что вас (Украину) уважать? За сам факт существования? Мало этого, уважение заслужить надо. Я, извините, не уважаю ни одну страну-скороспелку-экс-СССР. Вот свою тетку, волею судьбы живущую в Украине я уважаю и люблю, но за те условия жизни, которые ей создала Украина я ее (Украину) уважать совсем не стану.
Маэстро, я в магазине покупаю только российские продукты питания, российскую одежду, немецкую обувь, румынские перчатки и белорусские носки, езжу на российском автомобиле (не ВАЗ конечно). Отдыхать езжу в Турцию или Испанию (что интересно, стоимость перелета в Крым и Анталию одинакова, а отели в Турции раз в пять дешевле и море теплее). Ну НАХРЕНА мне Ваша Украина или ейный Крым? Зачем мне лично пытаться делать Вам плохо? Вы для меня не менее посторонние чем марсиане. Просто в результате всех разборок Россия стала контролировать пролив, это мне нравится. Мне даже неважно, что этот контроль отобрали у Украины. Так что "Слезайте с Вашей форской лошади"(С)МакМастер Буджолт. Хотите хороших и добрососедских отношений - заслуживайте их, еще раз хочу сказать, что Россия и Украина сегодня в разных весовых категориях.

PS: Я же сказал, что основная масса россиян забила на Украину, Украина им просто НЕИНТЕРЕСНА. Живите, работайте, размножайтесь, делайте что угодно, нам до этого интереса нет. Нам интересно недопустить вас в НАТО, или сделать это как можно безопаснее для России, но тут нет места уважению-неуважению, доброте-хамству, тут просто бизнес, ничего личного...

А вот это чушь, хотя и очень расспространенная. Чем обоснуете?

---

1.Читать некоторы посты в отношении моей Страны просто противно(ниже Вашего например)


Да у нас половина руководителей страны были либо полностью, либо наполовину украинцы. Начнем с Хрущева и Брежнева
Как я уже писал выше, с примерами, при СССР Украина пожалуй лучше всех жила. Вот как мы вас не любили -)

---

середина 80х (о более раннем времени судить не берусь)
При СССР прекрасно помню, что на севере (Красноярский край), где я проживал вместе с родителями, я потреблял фруктов столько сколько позволяла скромная з.п моих родителей, после мы перехали на Донбасс ........ впечатления??......
просто шок фрукты это только то, что росло у бабушки в саду (о бананах, спелых апельсинах и мандаринах и т.п. пришлось забыть) ..... колбаса только после очереди (20-50 мин) ..... сахар дефицит ... мясо (кости) только по блату в магазине и т.п., чего было вдоволь так это семечки, мука, картошка и рыба вот и все
Вот такое хорошее снабжение.

просто шок фрукты это только то, что росло у бабушки в саду (о бананах, спелых апельсинах и мандаринах и т.п. пришлось забыть) ..... колбаса только после очереди (20-50 мин) ..... сахар дефицит ... мясо (кости) только по блату в магазине и т.п., чего было вдоволь так это семечки, мука, картошка и рыба вот и все
Вот такое хорошее снабжение.

 

Хватит бла-бла-бла...в свое время в это же вами описаваемое время, я бывал в Александрове, у знакомых. Обсалютно все тоже самое. <_>
По моему у вас там какой то комплекс неполноценности <_ src="http://airbase.ru/forum/smilies/tongue_b.gif" alt="">

Только по мне любовь измеряеться например... через эстраду...ВИАгра, Верка- Сердючка, Вопли Видоплясовы, Океан Эльзы и многие другие.
Так что хватит хныкать, а то и в правду мы поверим ( у ужас то ), что вас никто не любит

>Вот как оказывается дело было. Это мы значит в 1933 с Европой сблизились

За годы Советской власти население Украины возросло с 29 млн чел, до 52 млн. чел. А за годы Демократии - уменьшилось на 3 млн. чел.

>И в 1941 мы тоже видимо были самостоятельным государством, настойчиво сближавшимся с Европой.

А велика ли разница между теми и нынешними гауляйтерами?

Хватит бля-бла-бла...в свое время в это же вами описаваемое время, я бывал в Александрове, у знакомых. Обсалютно все тоже самое.

---

Выражайтесь яснее,
где находится Александров-сити?
что то же самое то?

А я описал то, что видел и помню сам, вот и все.


Так что хватит хныкать, а то и в правду мы поверим ( у ужас то ), что вас никто не любит

---

Большинству украинцев, как бы помягче выразиться, все одно любите ли Вы нас или нет, Вашей любви никто не просит, нам она НЕ НУЖНА, вот и все, точка. :angry:

>К большому сожалению многие из рооиян нас так же считают людьми второго сорта, а себя несравненными великороссами. Такая вот реальность.

Глупости. Что нам это не нравится - так это игры Украины с нашими врагами и шантажирование России.

И кстати мы были бы вам очень признательны, если бы вы нас не обзывали россиянами, мы ведь не коверкаем вашу национальность.

И кстати мы были бы вам очень признательны, если бы вы нас не обзывали россиянами, мы ведь не коверкаем вашу национальность.

---

Не понял, а как Вас называть?
Я так понимаю житель России - россиянин,
житель Украины - украинец

"В Германии немцы, в Китае - китайцы, а в Африке - негры"