Холивар Россия-Украина [2]

Bod> На украинских серверах "Вконтакте" выявлен незаконный контент с элементами порнографии, открыто уголовное производство
Кто из оперов так долго искал свой аккаунт?

Bod>> На украинских серверах "Вконтакте" выявлен незаконный контент с элементами порнографии, открыто уголовное производство
Полл> Кто из оперов так долго искал свой аккаунт?

Ну там ведь ввели регистрацию по мобилке. А палить служебную мобилку кто то из "серых" не захотел. И вообще: "Шо за дела?!". Ну и послал орлов.. А те ничтоже сумняшеся и порошок в дисководах найдут, и детское порно на винчестерах.. А если темнокожий друг не поскупится, то и аккаунт Медведева найдут.. Скандал поди сноуденовский переплюнет..

Bod> Скандал поди сноуденовский переплюнет..

Ребята Клименко просто хотят сбрить денежек, вот и придумали туфту про порнографию и все такое. Поборники морали блин, в Верховной Раде добрая половина извращенцев сидит, пусть на них наезжают.

Sergofan>. Впрочем там и Россия затрагивается и Украина, само собой разумеется, и отношения м/у странами. . Может кто-то как-то прокомментирует.
Так там последним предложением все сказано,-зачем заниматся альтернативной энергетикой если российские компании выделели связаный кредит в 4 млр$ на АЭС (облагодетельствовали!).
Во первых; могли бы и не выделять ,-кредиторов и без российских компаний хватает.
Там в очереди и французы, и американцы стояли.
Именно российских инвесторов протолкнул местный миллиардер.(хочет погреть руки на строительстве и экспорте)
А вот солнечную энергетику Украина может развивать без всяких связаных иностранных кредитов,-потому как, фактически создан полный цикл производства по солнечной энергетике.
Эта энергетика конечно не такая эффективная, как атомная, однако тут тебе и высокие технологии, и занятость населения, и альтернативный источник ляктричесва,-идеальное сочетание. Соответственно туда текут деньги, туда идет господдержка,-что и вызывает лютую ненависть поборников ядреных реакторов.

m-dva> Эта энергетика конечно не такая эффективная, как атомная, однако тут тебе и высокие технологии, и занятость населения, и альтернативный источник ляктричесва,-идеальное сочетание. Соответственно туда текут деньги, туда идет господдержка,-что и вызывает лютую ненависть поборников ядреных реакторов.

На мой взгляд вы совершенно не поняли написанного. Особенно насчет "идеального сочетания". Хотя я не энергетик и не могу квалифицированно прокомментировать статью. Возможно в ней и есть ляпы или откровенная неправда, но я не знаю где. Пока же верю автору на слово. Так вот по его мнению это просто афера - солнечная энергетика для Украины. Кстати очень интересы комментарии человека под ником "dimka".

Ну и если вы читали все комментарии, то вот такую картинку видели:

Sergofan> Так вот по его мнению это просто афера - солнечная энергетика для Украины.
Вопервых, это на много меньшая афера, чем солнечная энергетика для Германии.
Украина всё таки намного южнее.
Во вторых, там на лицо откровенная манипуляция,-строительство огромных солнечных электростанций ( автор прикидывается дурачком).
Солнечная энергетика строится по другой модели. Это больше нацеленость на индивидуальное использование, некая независимость от электрораспределительных сетей.
Считать эффективность солнечной энергетики надо не с позиции кВт час в год
на энергоблоке АЭС. А с позиции часного потребителя,-у которого крыша дома укрыта солнечными батареями.
На сколько это выгодно ему лично.
С одной стороны, переплата за альтернативную энергетику.
С другой стороны, ругань с представителями энергораспеделяющих компаний, оплата не чем не обоснованых сумм по счетам, веерные отключения в самый не подходящий момент, и пр. радости.
Каждый волен выбирать сам, благо что солнечная энергетика такой выбор предоставляет.

С такими “законопослушными” соседями границу надо укреплять, и причем на всех уровнях и по всем направлениям:

“Путин устами Глазьева поставил Украине ультиматум: выступление советника президента России по вопросам экономики Сергея Глазьева 25 июня 2013 года на международной научной конференции "Российско-украинские отношения: реалии и перспективы", состоявшейся в МГИМО.”

Испытателей_10> С такими “законопослушными” соседями границу надо укреплять, и причем на всех уровнях и по всем направлениям:

Да нормальные украинцы соседи. Но хуже, но впрочем и не лучше, чем многие другие. Границы просто как следует охранять надо Если ты свое добро не охраняешь, то обязательно найдутся те, кто этим воспользуется и тебя обворует. У нас та же фигня с китайцами творилась, когда качество охраны границы упало, хотя китайцы народ в принципе законопослушный. Шастали через границу и тащили все что можно и нельзя. От контрабанды до добываемой прямо в приграничных лесах ценной живности. Более-менее в норму это пришло только когда в новых условиях и на новом техническом уровне сумели поднять уровень охраны границы и участились случаи отлова и отстрела нарушителей границы. Теперь уже особо не лазят. Любителей наживы может остановить только реальная и немалая вероятность получить за нелегальный переход границы тюремный срок или пулю.

Черномор™> Парад, похоже, больше украинский
Черномор™> ЧФ - по морям, по волнам.
Ну так правильно, кто только для парада существует а кто из морей не вылазит

m-dva> А вот солнечную энергетику Украина может развивать без всяких связаных иностранных кредитов,-потому как, фактически создан полный цикл производства по солнечной энергетике.
m-dva> Эта энергетика конечно не такая эффективная, как атомная, однако тут тебе и высокие технологии, и занятость населения, и альтернативный источник ляктричесва,-идеальное сочетание. Соответственно туда текут деньги, туда идет господдержка,-что и вызывает лютую ненависть поборников ядреных реакторов.

Вот здесь Информационный центр Aftershock хорошо расписано про энергетику Украины.
Цитирую:
Атомные электростанции Украины произвели в 2012 году 46,97% всей электроэнергии в стране. Ну а получили за свою работу всего лишь 23,16% от всех заработанных "Энергорынком" денег.
Как видите, до сих пор АЭС — это становой хребет всей энергосистемы Украины. Умрут АЭС — умрёт и Украина. Что не мешает "Энергорынку" оплачивать труд АЭС по тарифу, который вдвое ниже их реального вклада в энергопотребление страны.
Гидроэлектростанции Украины, ГЭС. Ещё одно страшное наследие тоталитарного режима. Украинские ГЭС произвели в 2012 году 5,85% от всей электроэнергии. Ожидаемо получив за неё лишь 2,94% от заработанных "Энергорынком" денег.
И снова мы видим магию 50% тарифа.

"Энергорынком" были просубсидированы за счёт тарифов тепловые электростанции или ТЭС (произведено 39,73%, получено 54,12%, тариф 136%), малые ГЭС (произведено 0,10%, получено 0,19%, тариф 190%), теплоцентрали или ТЭЦ (произведено 7,02%, получено 17,01%, тариф 242% ), ветряные электростанции или ВЭС (произведено 0,14%, получено 0,40%, тариф 285%), станции на биомассе (произведено 0,01%, получено 0,03%, тариф 300%) и, наконец, наши любимые солнечные электростанции или СЭС ( произведено 0,18%, получено 2,15%, тариф 1194%!)
Для понимания всей глубины жопы экономического процесса — солнечные электростанции на Украине в 2012 году получали тариф в 24 раза более высокий, нежели украинские АЭС и ГЭС.
В абсолютных же цифрах субсидирование солнечной энергетики уже составило около 20% от субсидирования всех теплоцентралей всех городов всей Украины.

Автор делает вывод, что это попил бабок для конкретных людей и "...А вот КИУМ СЭС обеспечивает только 1100 часов год. Что сразу же позволяет тупо множить цифру в 1,67 млн. долларов за мегаватт на 7500/1100=6,82 раза и честно говорить, что эквивалентная стоимость мегаватта солнечной мощности для условий Украины составляет 11,39 млн. евро."

ADP> Умрут АЭС — умрёт и Украина.
Да ладно!
ADP> И снова мы видим магию 50% тарифа.
Так это нормально.
ГЭС и АЭС отличаются от остальных дешевизной кВт/час.
Иначе зачем их вообще строить?
А вот ТЭЦ, ГРЭС и пр. работают в большинстве на импортном топливе или на местном угле,-потому и платят им больше чем остальным.
ADP> солнечные электростанции на Украине в 2012 году получали тариф в 24 раза более высокий, нежели украинские АЭС и ГЭС.
И это нормально.
Это реальная стоимость альтернативной энергетики.
Там сравнивать надо по другому.
От потребителя, а не от производителя.
Вы стоите на точке зрения производителя энергии, есть ещё
распределитель энергии, есть еще соответствующее министерство.
Но потребителю вся кавалькада побоку, -у него есть садовое таварищество, двойные тарифы,
сборы денег на новую подстанцию, и постоянное отключение ляктричесва.
На таком фоне поневоле задумаешся о солнечной батарее на крыше.
ADP> Автор делает вывод, что это попил бабок для конкретных людей
Это тоже нормально.
С автором согласен!
Ну почему они!
Почему не мы, пилим эти бабки,-печаль!

Черномор™>> Парад, похоже, больше украинский
Черномор™>> ЧФ - по морям, по волнам.
пытливый808> Ну так правильно, кто только для парада существует а кто из морей не вылазит
Ню, ню...

Черномор™>> Парад, похоже, больше украинский
Черномор™>> ЧФ - по морям, по волнам.
пытливый808> Ну так правильно, кто только для парада существует а кто из морей не вылазит
И что!? Есть какой-то прок для русских, что ЧФ - по морям, по волнам и из морей не вылазит?
Никакого, кроме класть головы на чужбине за чужие интересы. Где результаты хотя-бы на каком-нибудь
временном участке исторической ретроспективы? Их для русских нет.
Никакой политики. Только высказал свое ИМХО.

_vovic> Где результаты хотя-бы на каком-нибудь
Русские перестали воевать в своей стране.
Но вообще для меренья первичными половыми признаками есть специальные темы, вроде "Срач Россия-Украина", как-то так.
Это замечание и к российским участникам относится.

Полл> Но вообще для меренья первичными половыми признаками есть специальные темы, вроде "Срач Россия-Украина", как-то так.
Полл> Это замечание и к российским участникам относится.
Ок. Буду ходить туда, если буду, т.к. желания заниматься этой темой нет никакого. Только на последок
вопросик для собственного понимания. Русский участник - это мне понятно. А российский - это кто?

_vovic> А российский - это кто?
Это человек, считающий своей страной Российскую Федерацию.

Мужчины, я конечно не модератор , но может-таки хватитЪ? Есть корабли, есть "железо" - они аполитичны по своей сути, а "хохлосрачем" пусть занимаются специально обученные люди в профильных ветках
С уважением к присутствующим.

ADP>> Умрут АЭС — умрёт и Украина.
m-dva> Да ладно!
Тут автор загибает. Украина деградирует, деиндустриализуется и т.д.

m-dva> ГЭС и АЭС отличаются от остальных дешевизной кВт/час.
m-dva> Иначе зачем их вообще строить?
Да. Но систематически недоплачивать АЭС — можно их потерять или получить большие проблемы с ядерной безопасностью.


m-dva> Это реальная стоимость альтернативной энергетики.
Именно так!

m-dva> На таком фоне поневоле задумаешся о солнечной батарее на крыше.
Это решение нишевое, маргинальное. Бвзировать на нем энергетику страны невозможно. Это перевод энергетики "на кизяки".
ADP>> Автор делает вывод, что это попил бабок для конкретных людей
m-dva> Ну почему они!
m-dva> Почему не мы, пилим эти бабки,-печаль!
Не о том печаль. Кто будет оплачивать банкет, если альтернативная энергетика составит хотя бы четверть выработки элек4тричества страны? Экономика страны не выдержит и схлопнется.

m-dva> Солнечная энергетика строится по другой модели. Это больше нацеленость на индивидуальное использование, некая независимость от электрораспределительных сетей.

Зачем же тогда такая здоровенная вещь, почти 2 км в поперечнике и еще больше в длину? Где панели на каждой крыше?

ADP> Атомные электростанции Украины произвели в 46,97% всей электроэнергии в стране. получили за свою работу 23,16%
ADP> Украинские ГЭС произвели 5,85% от всей электроэнергии. получив за неё лишь 2,94%
ADP> И снова мы видим магию 50% тарифа.
Кстати,-на лицо откровенная манипуляция цифрами!
Что, как бы намекает на неискренность авторов.
Себестоимость кВт/ч на АЭС в три раза меньше, чем у ТЭС, но получают атомщики в 1.5 раза больше от себестоимости,-50%.
Себестоимость электроэнергии на ГЭС ещё меньше, чем у АЭС, но они получают тех же 50%.
Фактически на Украине субсидируются АЭС и ГЭС.
Что в принципе не удивительно, ведь АЭС половину выработки поставляют на экспорт.
В положении "золушки" находятся, как раз таки ТЭС, ТЭЦ и пр., вот им то платят по заниженому тарифу. Фактически только за топливо.
Доля альтернативных источников энергобалансе Украины ничтожна мала.
Не удивительно, что финансовыми методами делаются попытки увеличить эту долю.
Вот тут то и зарыт "камень преткновения".
Со времен Кучмы повелось, что пилить бабло в энергетике привелегия атомщиков.
А тут на тебе, какие то альтернативщики тянут одеяло на себя.
Просто интересно, а чегой то они так суетятся, ведь все прекрасно понимают, что доля СЭС в общем энергобалансе не превысит 5%.
Так все понятно, когда идёт дерижбан госбабла,- там царит лютая ненависть и пленных не берут.

_vovic> И что!? Есть какой-то прок для русских, что ЧФ - по морям, по волнам и из морей не вылазит?

А какой толк русским от флота, который в базе стоит? Корабли ведь не музейные экспонаты, чтоб на них любоваться. Корабли строили чтоб они в морях интересы России защищали. Вот они их и защищают там, где сейчас это необходимо

Sergofan> Зачем же тогда такая здоровенная вещь, почти 2 км в поперечнике и еще больше в длину?
Это называется,-
" иностранный" ( в кавычках) инвестор.
Ну удобно им так,-что поделаешь.
А на крышах ставят,-даже в Киеве, но очень редко.
Потому как дорого, и полноценно заменить сеть не может.
Пока не может, а там будет видно.

m-dva> Потому как дорого, и полноценно заменить сеть не может.
m-dva> Пока не может, а там будет видно.

Скорее и не сможет никогда. Вообще все это похоже на аферу. Я не зря советовал читать комментарии. Вот, например:

Тепловая электростанция работает так чтобы генератор с учётом нагрузки сети держал синхронизированные по всей энергосистеме 50 Гц. Если вдруг нагрузка сети такова что тепловой мощности котла, т.е. производимого им пара не хватает - генератор от сети отключают. Если нагрузка сети меньше чем в данный момент греется пара для турбины - пар этот конденсируется каким-либо образом, поскольку разгонять генератор быстрее 50 Гц очевидно тоже нельзя.
Поэтому имеет огромное значение предсказания потребления, графики работы котлов и т.д. Ну и самое главное - наличие манёвренных мощностей в виде ГЭС. Иначе (при перегрузках) - отключение станций из-за рассинхронизации и полный развал энергосистемы. Ну или иметь постоянный резерв тепловой мощности, что сильно снижает КПД. Газотурбинная станция не заменит ГЭС потому что чисто газовая турбина имеет невысокий КПД, а парогазовая станция с дополнительной паровой турбиной также достаточно инерционна.
В этом плане случайно вдруг возникшая в системе мощность (солнце осветило панельки, о чудо) она скорее во вред чем на пользу.

Это:

Причём ветровые не так плохи как солнечные, потому как ветер может дуть ночью (нам конечно боле всего интересны утро и вечер, когда солнечные являют собой скорее красивую инсталляцию), ветер (у моря) не может одномоментно появиться или исчезнуть - прогноз погоды может сильно помочь прогнозу генерации. Опять же ветер (у моря) обычно дует довольно ровно. Я боюсь подумать как гадят в сеть СЭС когда облачность переменная и раз в несколько минут облачко закрывает лучи солнца.
Но при этом всё равно высокая стоимость установленной мощности, фиговый КИУМ, очень дорогое обслуживание, вреднейший низкочастотный шум, птичий могильник и т. д.

m-dva> Себестоимость кВт/ч на АЭС в три раза меньше, чем у ТЭС, но получают атомщики в 1.5 раза больше от себестоимости,-50%.
так можно допрыгаться до экономии на регламентных работах, их ведь можно иногда и отодвинуть на годик, на мероприятиях по повышению безопасности, на модернизации генерирующего оборудования и т.д. А потом раз, пожар, или непродление срока эксплуатации, или катастрофа.
m-dva> Себестоимость электроэнергии на ГЭС ещё меньше, чем у АЭС, но они получают тех же 50%.
m-dva> Фактически на Украине субсидируются АЭС и ГЭС.
Знаешь, это как есть перевозки в городе. Часть делает автотранспорт, у него себестоимость выше. А часть на лошадях. У них себестоимость выше и им платят, так приказано, в три раза больше. А субсидируют автотранспорт, по твоей логике, т.к. у них себестоимость выше!

m-dva> Доля альтернативных источников энергобалансе Украины ничтожна мала.
И пока мала, экономика это может терпеть.
m-dva> Не удивительно, что финансовыми методами делаются попытки увеличить эту долю.
Если сильно постараться, можно сильно опустить эффективность экономики ещё, а она не блестящая и так.
m-dva> Вот тут то и зарыт "камень преткновения".
m-dva> Со времен Кучмы повелось, что пилить бабло в энергетике привелегия атомщиков.
m-dva> А тут на тебе, какие то альтернативщики тянут одеяло на себя.
m-dva> Просто интересно, а чегой то они так суетятся, ведь все прекрасно понимают, что доля СЭС в общем энергобалансе не превысит 5%.
И смысл так в это вкладываться? А смысл в твоих высказываниях, что АЭС — тупмк, дорого, а вот альтернативные источники — столбовой путь развития энергетики в (на) Украине?
Вместе с Европой в общую могилу?!
m-dva> Так все понятно, когда идёт дерижбан госбабла,- там царит лютая ненависть и пленных не берут.
Имеет смысл вкладывать деньги в то, что даст экономическую отдачу, а не будет ещё и деньги высасывать из экономики.