alex_ii
инфо
инструменты
Fakir
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.atomic-energy.ru/files/images/2013/03/128x128-crop/1000_lsbrc_1_rsbrc_.jpg)
Одноразовые vs многоразовые
Теги:
zaitcev> В любом случае, этот тип двигателя непригоден для средств выведения, даже многоразовых. Он не работает в атмосфере, и тяга ничтожная.
Гм... Попадались упоминания об испытании в СССР прямоточного ЭРД на воздухе... Никто не видел где-нибудь подробностей?
Гм... Попадались упоминания об испытании в СССР прямоточного ЭРД на воздухе... Никто не видел где-нибудь подробностей?
alex_ii> Ну вообще-то он в статье упоминается как один из возможных типов "сверхмощных" ЭРД (более 50 КВт)(стр 13).
Страница 14:
Для создания сверхмощной маршевой ЭРДУ мегаваттного класса в настоящее время кроме холловских ЭРД рассматриваются ИД, магнитоплазмодинамические (МПД), а также двигатели новых типов, в том числе VASIMR.
alex_ii> Но по каким-то причинам подробно не разбирается. Где ты тут увидел мнение, что он "не зафурычит" - ума не приложу... Может тебе просто очень хотелось это увидеть?
Тут и увидел.
Ну то есть может быть и заработает. Наравне с МПД мегаваттного класса. То есть в далеком будущем.
Если не прав, буду рад.
Страница 14:
Для создания сверхмощной маршевой ЭРДУ мегаваттного класса в настоящее время кроме холловских ЭРД рассматриваются ИД, магнитоплазмодинамические (МПД), а также двигатели новых типов, в том числе VASIMR.
alex_ii> Но по каким-то причинам подробно не разбирается. Где ты тут увидел мнение, что он "не зафурычит" - ума не приложу... Может тебе просто очень хотелось это увидеть?
Тут и увидел.
Ну то есть может быть и заработает. Наравне с МПД мегаваттного класса. То есть в далеком будущем.
Если не прав, буду рад.
Полл> Страница 14:
А, извини, ошибся...
Полл> Ну то есть может быть и заработает. Наравне с МПД мегаваттного класса. То есть в далеком будущем.
Ну, МПД мегаваттного класса это не есть будущее, это скорее хорошо забытое прошлое. Прототип был аж 5-мегаваттный и на литии... Испытывался ЕМНИП в 60е. И подозреваю, что сделать его будет попроще чем VASIMR довести, лишь бы хватало мощности ввалить - а для этого все же нужен мегаваттный хотя бы энергоблок...
А, извини, ошибся...
Полл> Ну то есть может быть и заработает. Наравне с МПД мегаваттного класса. То есть в далеком будущем.
Ну, МПД мегаваттного класса это не есть будущее, это скорее хорошо забытое прошлое. Прототип был аж 5-мегаваттный и на литии... Испытывался ЕМНИП в 60е. И подозреваю, что сделать его будет попроще чем VASIMR довести, лишь бы хватало мощности ввалить - а для этого все же нужен мегаваттный хотя бы энергоблок...
alex_ii> А, извини, ошибся...
Извини, что прикапываюсь.
alex_ii> Ну, МПД мегаваттного класса это не есть будущее, это скорее хорошо забытое прошлое. Прототип был аж 5-мегаваттный и на литии... Испытывался ЕМНИП в 60е.
Так РД 0410 был доведен больше того прототипа.
ИМХО, испытания и соответственно доводка подобных двигателей были бы простыми и дешевыми, будь у нас база на Луне с собственной инфраструктурой по добыче газов.
А на Земле требуются огромные вакуумные камеры, мишени с огромным ресурсом и насосы высокого вакуума, которые должны постоянно работать годы.
Извини, что прикапываюсь.
alex_ii> Ну, МПД мегаваттного класса это не есть будущее, это скорее хорошо забытое прошлое. Прототип был аж 5-мегаваттный и на литии... Испытывался ЕМНИП в 60е.
Так РД 0410 был доведен больше того прототипа.
ИМХО, испытания и соответственно доводка подобных двигателей были бы простыми и дешевыми, будь у нас база на Луне с собственной инфраструктурой по добыче газов.
А на Земле требуются огромные вакуумные камеры, мишени с огромным ресурсом и насосы высокого вакуума, которые должны постоянно работать годы.
Полл> Так РД 0410 был доведен больше того прототипа.
Ну возможно. Но с вакуумными камерами у нас все же проще чем с экспериментальными реакторами на которых можно доводить до ума ЯРДы. Их тупо больше...
Полл> ИМХО, испытания и соответственно доводка подобных двигателей были бы простыми и дешевыми, будь у нас база на Луне с собственной инфраструктурой по добыче газов.
Да можно и на орбите, собственно - почему Ad Astra c VASIMRом и собралась на МКС...
Сложнее конечно, но и везти за 300т км не надо... А необходимое можно и подвезти. Может имело бы смысл организовать для таких работ специальный стенд на орбите - специализированную ОС с большими СБ или реактором (но тогда понятно, орбита выше), хранилищами для рабочего тела и. т.п. Не обязательно даже пилотируемую - хватит посещаемой за глаза...
Ну возможно. Но с вакуумными камерами у нас все же проще чем с экспериментальными реакторами на которых можно доводить до ума ЯРДы. Их тупо больше...
Полл> ИМХО, испытания и соответственно доводка подобных двигателей были бы простыми и дешевыми, будь у нас база на Луне с собственной инфраструктурой по добыче газов.
Да можно и на орбите, собственно - почему Ad Astra c VASIMRом и собралась на МКС...
Сложнее конечно, но и везти за 300т км не надо... А необходимое можно и подвезти. Может имело бы смысл организовать для таких работ специальный стенд на орбите - специализированную ОС с большими СБ или реактором (но тогда понятно, орбита выше), хранилищами для рабочего тела и. т.п. Не обязательно даже пилотируемую - хватит посещаемой за глаза...
alex_ii> Ну возможно. Но с вакуумными камерами у нас все же проще чем с экспериментальными реакторами на которых можно доводить до ума ЯРДы. Их тупо больше...
"Энергиевцы" жалуются, что необходимых для этой работы вакуумных камер в России нет.
alex_ii> Да можно и на орбите, собственно - почему Ad Astra c VASIMRом и собралась на МКС...
Если на Луне будет газодобывающая индустрия для базы.
"Энергиевцы" жалуются, что необходимых для этой работы вакуумных камер в России нет.
alex_ii> Да можно и на орбите, собственно - почему Ad Astra c VASIMRом и собралась на МКС...
Если на Луне будет газодобывающая индустрия для базы.
Полл> "Энергиевцы" жалуются, что необходимых для этой работы вакуумных камер в России нет.
А им-то зачем? Факелу с Келдышем и др. разработчикам ЭРД - да, тех камер что есть не хватает - малы...
Полл> Если на Луне будет газодобывающая индустрия для базы.
А, ну это долгая история... А испытывать ЭРД надо сейчас. Хотя бы для лунного ЭРД-буксира. Без которого строительство базы может превратиться в весьма качественный гемморой...
А им-то зачем? Факелу с Келдышем и др. разработчикам ЭРД - да, тех камер что есть не хватает - малы...
Полл> Если на Луне будет газодобывающая индустрия для базы.
А, ну это долгая история... А испытывать ЭРД надо сейчас. Хотя бы для лунного ЭРД-буксира. Без которого строительство базы может превратиться в весьма качественный гемморой...
alex_ii> А им-то зачем?
А они головные по тому самому ядерному буксиру.
alex_ii> А, ну это долгая история... А испытывать ЭРД надо сейчас.
Ну так они и пишут: испытывать не на чем. Создание необходимой испытательной базы сделает создание этих двигателей на порядок или два более дорогим, чем создание обычных ЖРД.
А они головные по тому самому ядерному буксиру.
alex_ii> А, ну это долгая история... А испытывать ЭРД надо сейчас.
Ну так они и пишут: испытывать не на чем. Создание необходимой испытательной базы сделает создание этих двигателей на порядок или два более дорогим, чем создание обычных ЖРД.
Прожект конца 90-х от "Энергии" - многоразовый одноступ 
Прикреплённые файлы:
Fakir> Прожект конца 90-х от "Энергии" - многоразовый одноступ
Когда я вижу такие прожекты мне всегда хочется услышать аргументацию "в пользу одноступости", поскольку двухступенчатая схема с горизонтальной посадкой первой ступени также не требует дополнительной посадочной площадки и при этом не ставит таких "жутких" требований к массовому совершенству средства выведения.
Когда я вижу такие прожекты мне всегда хочется услышать аргументацию "в пользу одноступости", поскольку двухступенчатая схема с горизонтальной посадкой первой ступени также не требует дополнительной посадочной площадки и при этом не ставит таких "жутких" требований к массовому совершенству средства выведения.
Не уверен что правильно выбрал тему, но всё же.
Дано:
1)многоразовые системы, хоть их и вовсю проектируют - пока под вопросом, как минимум по реальной многоразовости.
2)из реально продвинувшихся сейчас остался, по сути, один, да и тот с шансами на выбивание("Dreamchaser")(х-37 замечательный, но военный и не подходит в любом случае). Т.е. помимо того, что подходящий проект один и может вообще "пролететь"(НАСА когда там выбирать будут?) - есть подозрение, что полная привязка подобной работы к работе одного конкретного аппарата, вдобавок возящего людей - само по себе проблема.
задача:
Как я понимаю, есть достаточно стабильный спрос не только на подъём(грузовиков наверх - выше крыши), но и на спуск результатов экспериментов, причём спустить мягко в обозримой перспективе может только один.
Идея:
Рассмотреть максимально недорогой беспилотный спускаемый аппарат(в идеале - в размерности БОР-4 ±), способный:
1)быть достаточно небольшим, чтобы обеспечить вменяемую цену спуска(к примеру, чтобы под обтекатель какого-нибудь Антареса их можно было бы запихнуть сразу пачкой).
2)долго болтаться на орбите до появления в нём необходимости(к примеру, внешне закреплённым на МКС).
3)обеспечить достаточное маневрирование на спуске, чтобы найти себе полосу.
4)уметь сажаться в полностью автоматическом режиме.
Цель:
Доставка результатов "тонких" экспериментов с орбиты в удобное заказчику место и время, по возможности - "за нидорогааа"©.
Имеет ли смысл?
Дано:
1)многоразовые системы, хоть их и вовсю проектируют - пока под вопросом, как минимум по реальной многоразовости.
2)из реально продвинувшихся сейчас остался, по сути, один, да и тот с шансами на выбивание("Dreamchaser")(х-37 замечательный, но военный и не подходит в любом случае). Т.е. помимо того, что подходящий проект один и может вообще "пролететь"(НАСА когда там выбирать будут?) - есть подозрение, что полная привязка подобной работы к работе одного конкретного аппарата, вдобавок возящего людей - само по себе проблема.
задача:
Как я понимаю, есть достаточно стабильный спрос не только на подъём(грузовиков наверх - выше крыши), но и на спуск результатов экспериментов, причём спустить мягко в обозримой перспективе может только один.
Идея:
Рассмотреть максимально недорогой беспилотный спускаемый аппарат(в идеале - в размерности БОР-4 ±), способный:
1)быть достаточно небольшим, чтобы обеспечить вменяемую цену спуска(к примеру, чтобы под обтекатель какого-нибудь Антареса их можно было бы запихнуть сразу пачкой).
2)долго болтаться на орбите до появления в нём необходимости(к примеру, внешне закреплённым на МКС).
3)обеспечить достаточное маневрирование на спуске, чтобы найти себе полосу.
4)уметь сажаться в полностью автоматическом режиме.
Цель:
Доставка результатов "тонких" экспериментов с орбиты в удобное заказчику место и время, по возможности - "за нидорогааа"©.
Имеет ли смысл?
CORVUS
новичок
Fakir> Прожект конца 90-х от "Энергии" - многоразовый одноступ
и имя Буран повторяют, как заклятье )
и имя Буран повторяют, как заклятье )
Aluette> Цель:
Aluette> Доставка результатов "тонких" экспериментов с орбиты в удобное заказчику место и время, по возможности - "за нидорогааа"©.
Aluette> Имеет ли смысл?
Полностью зависит от того, кто, за сколько времени и за какие средства возьмётся это делать.
Та же ситуация, что с разработкой новой тяжелой российской ракеты, - сделать-то её все могут, но денег хотят много и в результате экономическая целесообразность проекта вообще теряется, а "политическая разного рода" вообще под вопросом всегда.
Aluette> Доставка результатов "тонких" экспериментов с орбиты в удобное заказчику место и время, по возможности - "за нидорогааа"©.
Aluette> Имеет ли смысл?
Полностью зависит от того, кто, за сколько времени и за какие средства возьмётся это делать.
Та же ситуация, что с разработкой новой тяжелой российской ракеты, - сделать-то её все могут, но денег хотят много и в результате экономическая целесообразность проекта вообще теряется, а "политическая разного рода" вообще под вопросом всегда.
hsm> - X-37? 
Да, но много меньше и проще.
Главное - был идейным вдохновителем в плане возможностей.
Но в голове представляется скорее своеобразный БОР-6.
Да, но много меньше и проще.
Главное - был идейным вдохновителем в плане возможностей.
Но в голове представляется скорее своеобразный БОР-6.
Европейская Airbus в июне 2015 года заявила, что планирует спасать двигатели первой ступени будущей ракеты Ariane 6. Их поместят в многоразовый двигательный отсек Adeline, расположенный в первой ступени, оснащенный двумя небольшими крыльями и парой складных пропеллеров, которые помогут ему после возвращения в атмосферу долететь до нужного аэродрома. В отличие от ULA европейцы не планируют устраивать воздушную акробатику с ловлей двигателей вертолетами.
Airbus unveils 'Adeline' re-usable rocket concept - BBC News
Airbus, which leads the production of Europe's Ariane rocket, has developed a concept that could make future vehicles partially re-usable. // www.bbc.com
От нечего делать считал и немного рисовал.
Легкая транспортная система Земля-орбита.
Без стартового стола.
Первая ступень с вертикальным взлетом и посадкой. После посадки из нее делается вторая ступень для следующего запуска.
Вторая ступень с теми же баками, что у первой, и двигателями, модифицированными с установкой высотного сопла.
Третья ступень - что-то "Спиралеобразное", с ПН в районе тонны.
Легкая транспортная система Земля-орбита.
Без стартового стола.
Первая ступень с вертикальным взлетом и посадкой. После посадки из нее делается вторая ступень для следующего запуска.
Вторая ступень с теми же баками, что у первой, и двигателями, модифицированными с установкой высотного сопла.
Третья ступень - что-то "Спиралеобразное", с ПН в районе тонны.
Это сообщение редактировалось 28.12.2015 в 15:08
Полл> От нечего делать считал и немного рисовал.
Праздники, вроде, еще не начались?
Праздники, вроде, еще не начались?
Данил> Праздники,
Броневичок заглох, приехать не смог?
Праздники,Броневичок заглох, приехать не смог?
Головной институт "Роскосмоса" усомнился в экономической эффективности многоразовых ракет
МОСКВА, 1 февраля. /ТАСС/. Головной научный институт "Роскосмоса" ЦНИИмаш сомневается в экономической эффективности применения многоразовых ракет-носителей, таких как Falcon 9 от SpaceX. Об сообщили в понедельник ТАСС в институте.
"Экономическая целесообразность применения многоразовых ракет-носителей не столь очевидна. В первую очередь, она будет определяться частотой их запуска. В настоящее время трудно прогнозировать изменение рынка пусковых услуг в результате появления многоразовых ракет-носителей. Их разработчикам еще предстоит показать реальные затраты на производство и подготовку к повторному использованию многоразовых ступеней. И как свидетельствует опыт эксплуатации системы Space Shuttle, реальные экономические показатели оказываются далеки от ожидаемых", - сказал представитель ЦНИИмаш.
По расчетам института, ракета-носитель Falcon 9 с возвращаемой первой ступенью может отобрать часть коммерческих заказов у российской ракеты-носителя среднего класса "Союз" в том случае, если затраты на подготовку к повторному использованию первой ступени у американской ракеты не будут превышать 5-8% от стоимости производства новой первой ступени.
"С учетом ожидаемых затрат на повторное использование спасенных ступеней, оперативной необходимости перехода к широкомасштабному внедрению спасаемых первых ступеней взамен одноразовых в настоящее время нет", - считают в ЦНИИмаш.
...
В ЦНИИмаш полагают, что для реализации всех преимуществ многоразовых транспортных космических систем необходима программа, которая потребовала бы в разы увеличить поток грузов на околоземную орбиту. В такой роли могла бы выступить масштабная программа освоения Луны с постоянно действующей лунной базой или пилотируемая экспедиция на Марс. "Широкомасштабные работы по лунной и марсианской программам в текущем проекте Федеральной космической программы на 2016-2025 годы не планируются", - напомнили в институте.
Inside XCOR - Lynx Reusable Engine | Exclusive Tour Video
Former fighter pilot Harry van Hutlen, now Director of Flight Testing for XCOR Aerospace, takes Space.com inside the hangar / factory housing the Lynx prototype, at the Mojave Air and Spaceport in California. With a unique automotive-style engine that can restart many times a day the sub-orbital spaceplane will fly often, giving the private spaceflight company a sharp edge over the competition.
Это сообщение редактировалось 10.03.2016 в 06:09
Вот так вот, Баба Яга Orbital против:
Не верят там в эффективность схем SpaceX & ULA.
Peter B. de Selding @pbdes 55 мин.55 минут назад
Orbital CEO: We do not believe in the cost-effectiveness of reusable rockets as SpaceX and ULA do. Our next-gen rocket wont be reusable.
Не верят там в эффективность схем SpaceX & ULA.
Вот как это представляет себе ULA:
Mike Gruss @Gruss_SN 35 мин.35 минут назад
ULA exec on SpaceX landing: "It’s extraordinarily, engineeringly cool – but it’s dumb." ULA intends to lower its costs, and raise its cool, to compete with SpaceX - SpaceNews.com …
ULA intends to lower its costs, and raise its cool, to compete with SpaceX - SpaceNews.com
A senior United Launch Alliance official on March 15 gave a candid assessment of his company’s attempt to reinvent itself at a time when competitor SpaceX has almost single-handedly caused a rebirth of the cool in U.S. rocketry that has all but bypassed ULA. // spacenews.com
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Avatar / RLV-TD — проект индийского многоразового челнока [Bredonosec#24.05.16 00:53]
Индия провела успешный запуск своего первого многоразового космического корабля Прототип шаттла RLV-TD был запущен с космодрома на острове Шрихарикота в штате Андхра-Прадеш в 07:00 по местному времени // tass.ru Индия провела успешный запуск своего первого многоразового космического корабля Космос 23 мая, 7:14 UTC+3 Прототип шаттла RLV-TD был запущен с космодрома на острове Шрихарикота в штате Андхра-Прадеш в 07:00 по местному времени НЬЮ-ДЕЛИ, 23 мая. /Корр. ТАСС Евгения…// Космический
Разные споры об организации и систематизации тем на форуме [Balancer#25.05.16 12:29]
Рекомендация (на грани требования). Если какая-то новость или ссылка подходит и к топику узкой тематики и к ленте информации по какой-то теме, кидаем её в узкую специализированную тему, а в ленту — ссылку на это сообщение в узкой теме. Например, новость по поставке C-400 в войска. Есть тема о новостях С-400 и есть тема о новостях по осуществлённым поставкам вооружений. В этом случае кидаем новость в первую тему как более специализированную. И ссылку на полученное сообщение — во вторую.…// Авиабаза
- Balancer [25.05.2016 12:34]: Перенос сообщений в О сравнительной стоимости запусков SpaceX
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 22.10.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.10.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
