Керченский пролив

2 V.T

вы пишете:

А при Союзе, на Украине ели мясо, а в соседней Ростовской области его в свободной продаже в магазинах не было, из Москвы везли - это очень хорошо помню. Или вы это предпочитаете не замечать?

 

2. Вы читали что я выше писал про Ростовскую область? Повторюсь: мясо возили мы туда из Москвы, поскольку в магазинах его не было. В соседней Украине - было

 

Объясните пожалуйста этот парадокс

Если в соседней Украине было мясо а в Ростове не было, то почему же вы за мясом ездили в далекую Москву, а не в соседнюю Донецкую или Ворошиловградскую область?

Госграницы то тогда не было

Ну да. А у вас аргументы из серии 'я не знаю зачем это может быть нужно НАТО - значит, это не нужно НАТО.'

 

А у вас какие аргументы? Приведете хоть одну ссылочку, когда НАТО пыталась или планировало вводить корабли в Азовское море?



2 someuser

Все дело в том, что в ВМС США нет катеров (токмо в береговой обороне - сторожевые)"
Ну натовские... Один чёрт.
речь о том, что любой военный корабль этих стран там нам не нужен.
И нехрен утрировать.

С военной - да, его там однозначно утопят, но с политической - очень не лишне

 

См.выше


Ну объясните внятно какие политические выгоды может получить любая страна НАТО если ей вдруг взбредет в голову посылать боевые корабли в эту лужу (которая в 10 с лишним раз меньше Черного моря)?

Всю эта российская борьба за недопущение военных кораблей НАТО в АМ - полный бред.

Это все равно, если бы вы при игре в "орел или решка" долго и упорно выторговывали бы себе право считать своей победой случай если вдруг при вашем броске монета встанет на ребро

Ну добились вы этого, а дальше что? На результатах игры эта ваша "победа" никак не скажется.

что Украина спокойно живет себе и работает и никого не трогает,"
Ну нифига себе не трогает... А Ирак?

 

А что Ирак?

Украина в боевых действиях против государства Ирак не участвовала.

Украинский контингент выполняет там практически те же задачи что и российские миротворческие контингенты в Косово или Боснии.

Т.е помогает местным иракским властям налаживать мирную жизнь (разминирование местности, медицинская помощь, помощь в создании иракской полиции и.т.п)

Mic, 29.12.2003 19:38:05:

1. Объясните пожалуйста этот парадокс
 Если в соседней Украине было мясо а в Ростове не было, то почему же вы за мясом ездили в далекую Москву, а не в соседнюю Донецкую или Ворошиловградскую область?    
2. Госграницы  то тогда не было  
3. А у вас какие аргументы?       Приведете хоть одну ссылочку, когда НАТО пыталась или планировало вводить корабли в Азовское море?
4.Т.е помогает местным иракским властям налаживать мирную жизнь (разминирование местности, медицинская помощь, помощь в создании иракской полиции и.т.п)

 

1. То есть сам факт вы признаете - что Украина жила лучше чем Россия, надо так понимать?
Нету тут парадокса. Моя семья (родители и я школьник) жили в Москве. Там мясо было. А родители родителей, которым было за 60, жили в Ростове. Знаете, после 40 лет работы в шахте особо не поездишь за мясо в другие места. Да и не так это просто все было.
2. вы имеет представление как в советское время покупались билеты на поезда дальнего следования?
3. Очень простые и очевидные. НАТО пришла во все места, откуда ушли мы (восточная европа, прибалтика, вот теперь хотят в Камрани базу).
4. Ага, помогает оккупационным властям создать видимость их законности.

Mic, 29.12.2003 19:38:05:

Украинский контингент выполняет там практически те же задачи что и российские миротворческие контингенты в Косово или Боснии.

 

Щас. РОссийские контингенты имеют МАНДАТ ООН!!! А американские оккупационные войска такого не имеют. Следовательно, и украинские.
Российские контингенты не подчиняются прямо США. Украинский - да.
А вообще Украина в Ираке опять же лижет задницу США, если уж называть вещи своими именами. Хотя до поляков вам еще далеко. Расти и расти.

2 Petr

Вы знаете, в чем проблема Украинско-Российских отношений? Я Вам скажу. Проблема в том, что ОСНОВНАЯ масса населения России глубоко забила на Украину, ее обманутый народ и обманывающих этот народ "политических" деятелей. Почему забила? - а нахрена нам с Вами взаимоотносится, если мы во всем виноваты: в том что нефти в Украине нет, газа, хлеба, культуры (не в смысле Леси Украинки, а в смысле перманентного хамства)..

 

Количество тем посвященных российско-украинским отношениям на российских форумах говорит несколько об обратном Причем большинство участников форумов отнюдь не украинцы

По поводу экологической экспертизы - вот когда найдете иракскую атомную бомбу или приличное ОВ, вот тогда вопли "предоставьте" будут услышаны...

 

А это здесь причем?

Откуда это? И о какой зоне свободной торговли речь идет? Только Вы не журналистов сошлитесь, а на официальные публикации Правительства.

 

Здрасьте , идите начало форума почитайте

3. если прдажей топлива на Украине будут заниматься российские фирмы (а именно так будет), то получение платы за продажу топлива компенсирует многое, в том числе, извините, воровство;
4. поинтересуйтесь пошлинами на аммиачную селитру в Чехии, для Украины они в 3-4 раза меньше, при продаже российской селитры через Украину...

 

Во первых российские фирмы (ТНК, ЛУкойл) и так занимаются продажей топлива в Украине и что-то они не шибко жалуются на воровство.

Кстати, может приведете точные данные за последний год по поводы якобы страшного воровства топлива?

Вот аммиачная селитра меня интересует как-то меньше чем ГСМ, т.к. Украина и сама селитру производит. А вот внутрироссийские цены на топливо и цены по которым оно поставляется в Украину очень даже разные

Потому для Украины вот это очень важно:

Но главную роль сыграло принятое в Москве решение об отказе от изъятий в правилах зоны свободной торговли

 

V.T., 29.12.2003 15:47:15:

DKforever, 29.12.2003 15:33:52:

Пример особо глубокого пролиза---вояж Путина в Малайзию. Но амы хоть это неплохо оплачивают,правда политический капитал на этом не заработаешь...

 

Вот хоть подумали что ляпнули? Малайзия наших самолетов на миллиадд покупает у.е..
 Вот бы Украина так лизала США )) Ну когда же США купят сала на миллиард??

 

 Прикидываю ситуацию:Кучма на приёме в Белом доме по случаю продажи Украиной американцам сала на 1 млрд. Выступает Джорж Буш:"Сегодня мы вынужденны покупать у наших идеологических врагов сало,но завтра мы будем убивать славян этим салом!" Бурные аплодисменты,переходящие в овации. Кучма растроган до слёз и на радостях дарит Бушу золотое свиное копытце. Назавтра в украинских газетах фотка:"Друзья навеки!"
 Такого плевка,как получил ВВП в Малайзии даже трудно себе представить!

DKforever, 29.12.2003 20:46:53:

Такого плевка,как получил ВВП в Малайзии даже трудно себе представить!

 

Ну поясните нам, сирым. Хотя адрес вашего проживания вполне объясняет вашу проамериканскую позицию.

2 V.T

1. То есть сам факт вы признаете - что Украина жила лучше чем Россия, надо так понимать?

 

Это где ж я его признаю?

Наоборот, я в этом сильно сомневаюсь

Нету тут парадокса. Моя семья (родители и я школьник) жили в Москве. Там мясо было.

 

То есть признаете что в Москве жили лучше чем в Украине?

вы имеет представление как в советское время покупались билеты на поезда дальнего следования?

 

Это что из Ростовской области в Донецкую поездами дальнего следования добирались?

И кстати, если вы к нам за мясом не ездили, откуда вы знаете что оно у нас регулярно в магазинах было?
Я вот что-то не припомню такого факта

В основном по праздникам да на День шахтера выбрасывали.

Щас. РОссийские контингенты имеют МАНДАТ ООН!!!

 

ЩЩАС Российский контингент в Косово мандата ООН не имеет и подчиняется натовцам, а прямо или косвенно это уже детали

3. Очень простые и очевидные. НАТО пришла во все места, откуда ушли мы (восточная европа, прибалтика, вот теперь хотят в Камрани базу).

 

Не очевидно. Натовские базы в Азовском море имели хоть какой нибудь смысл только в случае если бы НАТО контролировало бы ОБА берега Керченского пролива и большую часть побережья Азовского моря. А это извините из области ненаучной фантастики

Вот в Черном море ситуация другая.

4. Ага, помогает оккупационным властям создать видимость их законности.

 

А других властей там нет. Так называемые законные власти драпанули кто куда бросив свой народ.

Или вы считаете что та анархия и беспредел которые творились в Багдаде превые дни после падения - это гораздо лучше для народа?

2 Украинец
"А что по вашему Украину должно интересовать какая будет циркуляция воды после постройки дамбы? Насколько уменшиться размыв Тамани? Не дешевле ли укрепить сам берег?
Кто нибуть в России знает сколько стоила стройка?"
1. Ну а нам тогда покакать на вашу экологию.
2. Сказали, заметно невооружённым глазом.
3. Не дешевле конечно. Или гравия навозить, или стенку строить...
4. Да имхо копейки. Горючка для техники+добыча и погрузка гравия... Фигня.
"Да и забота дошла до того что дамбу стоили прямо в период осенних штормов в авральном порядке:) .ИМХО за те же деньги можна было бы и больше людей осчасливить."
Когда деньги нашли, тогда и строили.
"Ну они ж между укр.берегом и Тузлой,или вы хочете сказать что Тузла не украинская?"
Каналы строили как бы для совместного использования, раз поделились - давайте поровну, это всё же внутрений водоём...
"Вы оскорбили значительную часть русского насления форумов"
Ой как страшна.
2 Mic
"Ну объясните внятно какие политические выгоды может получить любая страна НАТО если ей вдруг взбредет в голову посылать боевые корабли в эту лужу (которая в 10 с лишним раз меньше Черного моря)?

Всю эта российская борьба за недопущение военных кораблей НАТО в АМ - полный бред.

Это все равно, если бы вы при игре в "орел или решка" долго и упорно выторговывали бы себе право считать своей победой случай если вдруг при вашем броске монета встанет на ребро

Ну добились вы этого, а дальше что? На результатах игры эта ваша "победа" никак не скажется."
1. Такие же, как от ДРЛО в Грузии.
2. На результатах какой игры?
"А что Ирак?

Украина в боевых действиях против государства Ирак не участвовала.

Украинский контингент выполняет там практически те же задачи что и российские миротворческие контингенты в Косово или Боснии.

Т.е помогает местным иракским властям налаживать мирную жизнь (разминирование местности, медицинская помощь, помощь в создании иракской полиции и.т.п)"
Угу, а батальон РХЗ тоже просто так там был?
Именно воевать готовился. Устранять последствия применения БОВ.
А "миротворцы" ваши в составе оккупационных сил стран-агрессоров. Наши были в составе международного миротворческого контингента.
"Кстати, может приведете точные данные за последний год по поводы якобы страшного воровства топлива?"
Нет уж, вместе с предыдущими плз. А воровство было таким, что давление на выходе часто падало ниже критических отметок.
2 V.T.
"3. Очень простые и очевидные. НАТО пришла во все места, откуда ушли мы (восточная европа, прибалтика, вот теперь хотят в Камрани базу)."
Нет, заявили, что им Камрань не нужна.
Тевгу - создайте отдельную тему. надоело уже коверканье моей национальности и гос. принадлежности.

Понаписали много и зачастую не по делу, так что отвечу только на адресованное мне. В основном.
2 DKforever
"1. Это не нам с вами решать,как обоснуются подобные платежи в других странах.Уверен,что всё регулируется, вплоть до ньюансов, международными договорённостями.Как и с воздушным пространством."
Да никак они тут не согласованы. А как обосновывается? Знаем мы, как на Украине всё обосновывается...
".В результате передачи пролива РСФСР Украине. Других договорённостей нет.
 Я конечно же уверен,что здравомыслящий политик и не подумает выступать с лозунгами о "возврате" Крыма.Но Вы уверенны,что в России все решения принимаются здравомыслящими людьми?"
1. Ну и кто сказал, что эти результаты справедливы?
2. Ладно, сколько Х-55 разорвалось в Киеве в те дни? Если бы всё было не так, то последствия были бы другими.
"Антироссийские настроения есть куда подстёгивать. Во всём мире уже 10 лет только и твердят об "имперских настроениях Кремля","коммунистическом реванше" , "криминальных деньгах русского бизнеса","отсутствие свободы слова". И Россия своими действиями только подтверждает каждый пункт обвинений...."

Вы сами верите в тот бред, который несёте и который вам вешают на уши NYT и WP?
"Миллион--это плата кораблей под российским флагом."
Кто сказал?
Это лишь предположение.
" Россия не лизнула американцам,так она лизнула арабам.И лижет постоянно с разной интенсивностью. Пример особо глубокого пролиза---вояж Путина в Малайзию. Но амы хоть это неплохо оплачивают,правда политический капитал на этом не заработаешь..."
Мдя, вот до чего дошла украинская пропаганда... Клиника...

2 Mic
"ЩЩАС Российский контингент в Косово мандата ООН не имеет и подчиняется натовцам, а прямо или косвенно это уже детали"
Он никому не подчиняется кроме ГШ РФ. Потому что выведен полгода назад.
"Не очевидно. Натовские базы в Азовском море имели хоть какой нибудь смысл только в случае если бы НАТО контролировало бы ОБА берега Керченского пролива и большую часть побережья Азовского моря. А это извините из области ненаучной фантастики

Вот в Черном море ситуация другая."
Не для боевых действий, а просто для пакости - типа, вот мы уже где.
"Или вы считаете что та анархия и беспредел которые творились в Багдаде превые дни после падения - это гораздо лучше для народа?"
А что, что-то изменилось с тех пор?..

2 someuser

2 Украинец
Объясните мне, на каком основании (не по документам, а вообще по-человечески) продивы - собственность Украины?..

 

Крым исконно украинский?

 

Объясняю по человечески:

Крым не ИСКОННО украинский так же как и не ИСКОННО российский. То же самое Керченский пролив, Калининградская область, Курилы и пр.

Крым то не входил в состав России когда Украина к ней присоединялась.

Украинцы же принимали активное участие почти во всех войнах которые вела РИ. Они участвовали и в покорении Крыма, и в 1-й обороне Севастополя и во второй обороне, и в его освобождении (кстати Приморской армией штурмовашей Севастополь командовал мой земляк-донбассовец А.И Еременко) также они участвовали и в штурме Кенигсберга.

Так вот, при разделе так сказать совместно нажитого имущества нам достался Крым с прилегающими водами, а России к примеру досталась Калининградская область, Сахалин, Курилы и пр.

Нас наша территория вполне устраивает и чужого нам не надо, а за то что есть заплачено сполна кровью миллионов украинских солдат погибших под Москвой, Ленинградом, Берлином, Порт-Артуром, Кандагаром.

Но вот некоторые граждане соседней страны с самой большой в мире территорией почему то чувствуют себя территориально обиженными

И поэтому постоянно пытаются читать нам мораль на тему что мы что-то даром захапали.

То есть то что территория Российской империи после 1654 года расширилась во много раз (при значительном участии украинцев) воспринимается как должное, а вот увеличение территории Украины как нечто совершенно неправильное

И эти люди будут нас морали учить?

Ну так а кто мешает? Нормальные соседи будут кулаками махать, когда вдруг один, пробивая стенку перфоратором, пробил её насквозь и вышел к другому? Не думаю

 

Ну попробуйте проведите эксперимент в своей квартире, пробейте без предупреждения стенку или перекрытие и выйдите через отверстие к соседям .

То то они вам обрадуются И слов "теплых" наверно много скажут

А хотя понятно, вам судя по всему на мнение соседей накакать

А если вы еще по примеру кубанских строителей будет работать без проекта и экспертиз, да прорубите отверстие в несущей стене, то даже если останетесь живы после обрушения перекрытия, то скорей всего проведете пару лет в помещении с архитектурными излишествами на окнах

ЩЩАС Российский контингент в Косово мандата ООН не имеет и подчиняется натовцам, а прямо или косвенно это уже детали"
Он никому не подчиняется кроме ГШ РФ. Потому что выведен полгода назад

 

Ну да, раз выведен то можно считать что его там и не было

Не для боевых действий, а просто для пакости - типа, вот мы уже где.

 

Мдя, вот до чего дошла РОССИЙСКАЯ пропаганда... Клиника...

Никто ни ссылочку не привел что у НАТО есть такие планы, ни хоть сколь-нибудь РАЗУМНЫХ причин не назвал почему НАТО может так поступить и какая ему с этого будет польза, но все свято в это верят

2. На результатах какой игры?

 

Россия vs. НАТО

НАТО от этой вашей "победы" ни холодно ни жарко.

Если вводить корабли в АМ бессмысленно, то какая им разница есть ли у них возможность ввести легально катерок в АМ или нет?

Весь смысл этой "стратегической победы" - создание чувства глыбокого морального удовлетворения у той части "великодержавных патриотов" которая не сильно отягощенна умом

1. А при том, что скажите мне плз, сколько этих денег идёт ИМЕННО НА ПОДДЕРЖАНИЕ канала, а сколько - для набивания чьих-то брюх...
.

 

Напомнить вам, как вы отвечаете на подобные вопросы (когда от вас точных цифр требуют) :

4. Да имхо копейки. Горючка для техники+добыча и погрузка гравия... Фигня.

 

Или

А мне знакомые рассказывали

 

или

Я статистику искать не нанимался

 

А кстати какую именно сумму обосновывать: 1 млн, 15 млн, или 200 млн$ в год?

Но я вам сразу скажу ИМХО плата - копейки, фигня и вся идет исключительно на ПОДДЕРЖАНИЕ канала

V.T., 29.12.2003 21:02:05:

DKforever, 29.12.2003 20:46:53:

Такого плевка,как получил ВВП в Малайзии даже трудно себе представить!

 

Ну поясните нам, сирым. Хотя адрес вашего проживания вполне объясняет вашу проамериканскую позицию.

 

 Если докажут,что чеченских боевиков обучали в ЦРУ,а Басаев с Масхадовым----- герои Америки,то моя позиция будет антиамериканской.

someuser, 29.12.2003 22:54:06:

"Антироссийские настроения есть куда подстёгивать. Во всём мире уже 10 лет только и твердят об "имперских настроениях Кремля","коммунистическом реванше" , "криминальных деньгах русского бизнеса","отсутствие свободы слова". И Россия своими действиями только подтверждает каждый пункт обвинений...."

Вы сами верите в тот бред, который несёте и который вам вешают на уши NYT и WP?

 

 А вы попробуйте РЕАЛЬНО оценить текущую ситуацию в России и посмотреть на неё со стороны.Я тоже лет десять смеялся,а теперь мне не смешно.Но мне -то пофиг:я живу совсем в другой стране,родственников в России нет,бизнеса в России нет.Просто как разительны перемены в последнее время,и это мне---человеку,кот.родился и вырос в Совке.А как расценивать результаты последних парламентских выборов? Человек,кот. в пьяном угаре еще пол года назад грозил Бушу,имеет третью фракцию в Думе...

арабам.И лижет постоянно с разной интенсивностью.  Пример особо глубокого пролиза---вояж Путина в Малайзию.  Но амы хоть это неплохо оплачивают,правда политический капитал на этом не заработаешь..."
Мдя, вот до чего дошла украинская пропаганда... Клиника...

 

 А что,в новостях по РТР это проходило под названием:"Путин привёз миллиардный контракт из Малайзии!",или "Победа отечественной оборонки!" У вас там хоть слышали занимательную историю индийского контракта Сухого?

Пример особо глубокого пролиза---вояж Путина в Малайзию.

---

    Ну это для украинцев кроме США больше ничего и не существует. В России же нужно мыслить шире. Малайзия - это отнюдь на подобие Папуа-Новой Гвиней, как тут некоторые думают. Малайзия - один из четырех "азиатских драконов". Одна из самых развитых стран региона. По своему доходу она вполне сравнима, к примеру, с Южной Кореей, а может даже и превосходит его. (И уж точно превосходит Россию. Мы, например, не можем вот так запросто выкинуть миллиард с лишним зеленых на новые истребители) Это один из ведущих мировых производителей радиоэлектроники и крупный экспортер нефти. Всем известный нефтяной гигант Petronas - это малайзийская компания. Кроме того - Малайзия один из лидеров исламского мира, притом она занимает там очень умеренную позицию, в отличие от многих арабов. Малайзия - это очень серьезный и влиятельный партнер. По свему весу в мировой политике она не уступит, к примеру, той же Италии или Испании. К тому же нам очень важно иметь хорошие деловые отношения с исламскими странами, а не устраивать войну всех против всех до победного конца. И тут умеренная, дружественная к России и весьма влиятельная Малайзия может стать очень важным рычагом влияния России на исламский мир.

Россия и Украина по отдельности существовать не могут, вернее в таком случае подобны человеку лишенному рук-ног. Только вместе они представляют полноценный организм. Поэтому рассказы о том как нам друг на друга наплевать, отражают лишь обиды, большей частью исскуственно вдолбленные в голову средствами массовой дезинформации.

Заигрывание с амами и натовцами, не может быть расцененно иначе как измена. Представьте себе, что в 1941 г, Украина рассуждает о вводе миротворческой 1-й танковой группы Клейста.

Что касается сотрудничества с Малайзией, то это пример нормальной торговли и добрососедских отношений. Продажа истребителей и покупка пальмового масла полностью соответствуют второму закону капитализма - покупай сырье - продавай труд. В отличие скажем от продажи нефти и покупки зеленой бумаги и куриных окорочков.
То что в Малайзии много мусульман, никак не может повлиять на русско-малайские отношения, это только шизоидные американцы кричат о войне с исламом. Никакой войны с исламом нет. Есть война американцев против остального мира. И в Чечне нет никакой войны с исламом, там совсем-совсем другая война. Переводить ее в религиозную плоскость это все равно что объявить Отечественную войну 1941-45 войной православных с лютеранами, на основании того, что тов. Сталин сказал "братья и сестры", а у немцев на пряжках было написано "Gott mit uns".

U235>>>По свему весу в мировой политике она не уступит, к примеру, той же Италии или Испании.
А по-моему и превзойдёт.

2 Mic
"Так вот, при разделе так сказать совместно нажитого имущества нам достался Крым с прилегающими водами, а России к примеру досталась Калининградская область, Сахалин, Курилы и пр."
Географию вы совсем не учитываете.
Впрочем. ладно, не хочу я про крымский вопрос говорить - скользкий он очень.
"Но вот некоторые граждане соседней страны с самой большой в мире территорией почему то чувствуют себя территориально обиженными"
Да срать нам на территорию вашу.
А вот когда при этом мы незаслуженно теряем в своих интересах (а влияние, даваемое контролем над проливом - это оно и есть) - вот это нас и обижает. Сюда же и вопли про выселение Севастополя и снос РЛС СПРН (части СЯС, между прочим), и отобранные у нас Тушки, которые как бы были частью СЯС, важнейшего политического инструмента и средства военного сдерживания и т.п.
"Ну попробуйте проведите эксперимент в своей квартире, пробейте без предупреждения стенку или перекрытие и выйдите через отверстие к соседям"
Так вот, нормальный сосед из-за этого на меня не накинется.
"А если вы еще по примеру кубанских строителей будет работать без проекта и экспертиз, да прорубите отверстие в несущей стене, то даже если останетесь живы после обрушения перекрытия, то скорей всего проведете пару лет в помещении с архитектурными излишествами на окнах"
1. Эээээ... Вам, чтобы шкаф повесить, нужны бумаги из БТИ и согласие соседей? Вы с ума сошли что ли?
2. Они работали с проектом.
3. И когда из-за дырки (а не пробитого проёма. лол) в стене рушился дом?
"Ну да, раз выведен то можно считать что его там и не было"
Нет, просто не надо писать в настоящем времени.
"Мдя, вот до чего дошла РОССИЙСКАЯ пропаганда... Клиника...

Никто ни ссылочку не привел что у НАТО есть такие планы, ни хоть сколь-нибудь РАЗУМНЫХ причин не назвал почему НАТО может так поступить и какая ему с этого будет польза, но все свято в это верят"
По ДРЛО в Грузии такие ссылочки были? А вот АВАКс взял и прилетел. НАТОвский.
"Россия vs. НАТО

НАТО от этой вашей "победы" ни холодно ни жарко.

Если вводить корабли в АМ бессмысленно, то какая им разница есть ли у них возможность ввести легально катерок в АМ или нет?

Весь смысл этой "стратегической победы" - создание чувства глыбокого морального удовлетворения у той части "великодержавных патриотов" которая не сильно отягощенна умом"
1. Вас по-моему в "Холодной войне" забыли...
2. Да нет никакой игры НАТО вс РФ как таковой, зато есть заявление об их интересах в разных регионах. АВАКс заявил о интересах на Грузию, а это - Кавказ. Катер заявит претенщии на влияние в Азове.
3. "Посмотрел бы ты, товарищ, на себя со стороны"(с).
"Напомнить вам, как вы отвечаете на подобные вопросы (когда от вас точных цифр требуют):"
Так, падон, это наши деньги, мы же на дамбу украинские не требовали. Пусть тогда Украина сама и обслууживает каналы, раз такая умная. Мы дамбу сами строили.
"А кстати какую именно сумму обосновывать: 1 млн, 15 млн, или 200 млн$ в год?

Но я вам сразу скажу ИМХО плата - копейки, фигня и вся идет исключительно на ПОДДЕРЖАНИЕ канала"
Вот теперь и будет идти исключительно на поддержание канала.
Обосновывать можете любую, но, плз, с учётом выхода в море каждого судна, кол-ва закупленной горючки и т.п.
Ну если вам делать конечно нечего.
2 DKforever
"Если докажут,что чеченских боевиков обучали в ЦРУ,а Басаев с Масхадовым----- герои Америки,то моя позиция будет антиамериканской."
До разрушение нескольких весьма одиозных построек в США были героями, повстанцами и борцами за независимость родины от российской гегемонии.
"А вы попробуйте РЕАЛЬНО оценить текущую ситуацию в России и посмотреть на неё со стороны.Я тоже лет десять смеялся,а теперь мне не смешно.Но мне -то пофиг:я живу совсем в другой стране,родственников в России нет,бизнеса в России нет.Просто как разительны перемены в последнее время,и это мне---человеку,кот.родился и вырос в Совке.А как расценивать результаты последних парламентских выборов? Человек,кот. в пьяном угаре еще пол года назад грозил Бушу,имеет третью фракцию в Думе..."
1. Я вообще вижу изнутри всё это, и вижу, что то, что пишут в западной прессе про нас - в большинстве случаев - простой БРЕД.
2. Перемены есть. Но это ен значит, что это - "коммунистический реванш". Просто Россия пытается с колен подняться и навести у себя порядок.
3. Кто-то из выступавших в какой-то передаче во время войны в Ираке сказал гениальную фразу: "до чего же надо было довести нормальных здравомыслящих образованных людей, чтобы они симпатизировали Саддаму Хуссейну".
Так же и здесь...
Реваншизм это так или иначе...
Впрочем, я готов подискутировать на данную тему в другом топике. Про рез-ты выборов.
"А что,в новостях по РТР это проходило под названием:"Путин привёз миллиардный контракт из Малайзии!",или "Победа отечественной оборонки!" У вас там хоть слышали занимательную историю индийского контракта Сухого?"
1. Привёз. Хотя договорено всё было заранее, это так, церемония. А летал он туда не из-за контракта, а из-за совсем других дел...
2. Расскажите. Я послушаю израильскую версию.
2 U235
Согласен. Хотя в принципе миллиард за новые истребители (только за больше число, конечно, по внутренним ценам) Россия выкинуть может, но - на протяжении нескольких лет, как Малазия. Тогда сумма имхо будет подъёмной... Другой вопрос, нафиг это России.
2 TEvg
"Россия и Украина по отдельности существовать не могут, вернее в таком случае подобны человеку лишенному рук-ног. Только вместе они представляют полноценный организм. Поэтому рассказы о том как нам друг на друга наплевать, отражают лишь обиды, большей частью исскуственно вдолбленные в голову средствами массовой дезинформации."
Давайте без лозунгов. Россия и Украина вполне могут прожить друг без друга. Вопрос, зачем надо так насиловать людей...
"Что касается сотрудничества с Малайзией, то это пример нормальной торговли и добрососедских отношений. Продажа истребителей и покупка пальмового масла полностью соответствуют второму закону капитализма - покупай сырье - продавай труд. В отличие скажем от продажи нефти и покупки зеленой бумаги и куриных окорочков."
Ну вообще говоря истребители - такой же продукт машиностроения со всеми вытекающими. А пальмовое масло - довольно дефицитная штука...
"То что в Малайзии много мусульман, никак не может повлиять на русско-малайские отношения, это только шизоидные американцы кричат о войне с исламом. Никакой войны с исламом нет. Есть война американцев против остального мира. И в Чечне нет никакой войны с исламом, там совсем-совсем другая война. Переводить ее в религиозную плоскость это все равно что объявить Отечественную войну 1941-45 войной православных с лютеранами, на основании того, что тов. Сталин сказал "братья и сестры", а у немцев на пряжках было написано "Gott mit uns"."
1. Войны с исламом как таковой нет... Есть война с терроризмом, который часто поддерживается исламскими странами. Которые в прямую войну вступить не могут (пример - Чечня, которая рискнула пойти на прямую войну с Россией и не продержалась и полугода) и добиваются своих целей другими способами (нагляднейший пример - Израиль). И России придётся в этой войне так или наче уаствовать, увы, как стране со значительными геополитическими интересами... То же будет скоро и с Китаем, имхо.
А вот противопоставлять себя исламу (к чему упорно идут США...) не стоит. Наши особенности позволяют нам поддерживать с исламскими гос-вами (да у нас и у самих мусульман вон сколько) нормальные отношения...
2. Да нет, не в США тут в общем-то дело... Хотя и в них тоже.
2 Фагот
Смотря в каком регионе...

>1. Войны с исламом как таковой нет... Есть война с терроризмом, который часто поддерживается исламскими странами.

Вернее война за мировое господство. Терроризм - побочное явление и удобный предлог. В Чечне - война за бабки, власть и даже за рабов.

DKforever, 30.12.2003 03:18:22:

У вас там хоть слышали занимательную историю индийского контракта Сухого?

 

Как бы вас помягче назвать то. Ну не идиотом, но все же.
Почитай те вот тут и поменьше верьте Израильско-американской пропаганде.
Старые форумы Balancer'а

>Давайте без лозунгов. Россия и Украина вполне могут прожить друг без друга. Вопрос, зачем надо так насиловать людей...

Искалеченные люди тоже живут. Протезами и костылями пользуются.

U235, 30.12.2003 05:14:29:

Пример особо глубокого пролиза---вояж Путина в Малайзию.

---

    Ну это для украинцев кроме США больше ничего и не существует. В России же нужно мыслить шире. Малайзия - это отнюдь на подобие Папуа-Новой Гвиней, как тут некоторые думают. Малайзия - один из четырех "азиатских драконов". Одна из самых развитых стран региона. По своему доходу она вполне сравнима, к примеру, с Южной Кореей, а может даже и превосходит его. (И уж точно превосходит Россию. Мы, например, не можем вот так запросто выкинуть миллиард с лишним зеленых на новые истребители) Это один из ведущих мировых производителей радиоэлектроники и крупный экспортер нефти. Всем известный нефтяной гигант Petronas - это малайзийская компания. Кроме того - Малайзия один из лидеров исламского мира, притом она занимает там очень умеренную позицию, в отличие от многих арабов. Малайзия - это очень серьезный и влиятельный партнер. По свему весу в мировой политике она не уступит, к примеру, той же Италии или Испании. К тому же нам очень важно иметь хорошие деловые отношения с исламскими странами, а не устраивать войну всех против всех до победного конца. И тут умеренная, дружественная к России и весьма влиятельная Малайзия может стать очень важным рычагом влияния России на исламский мир.

 

 Украина,как и Россия еще только пытаются найти себя в этом мире.Просто Украину не тянут назад её "имперские амбиции"
Я прекрасно осознаю,что такое Малайзия.Если еще совсем недавно она позицировала себя как страна умеренного ислама,то сейчас в её умеренности появились глубокие сомнения.Все прекрасно знают,зачем Путин ехал в Малайзию.Контракт по Сушкам был оговорен уже давно,и только по политическим мотивам был подписан только сейчас. Но в Малайзии есть такой крутой чувак--месный премьер-министр.Свою ярую антисемитскую речь (кот.осудили и Евросоюз,и Белый Дом) он закончил призывом всех мусульман к борьбе против евреев и стран Запада.Попутно выразив сожаление,что его стране приходится покупать оружие у своих врагов.Путин аплодировал.Может быть даже стоя и крича "Браво!" Хороший итог подписания контракта по Сушкам. А Вы говорите "перспективы сотрудничества".... Поймите,почему лучше дружить с Америкой,тем более с её нынешней администрацией:в американской политике главное----холодный расчет,а не многовековые предрассудки,как у большинства друзей России. Причем все эти "друзья" используют "великую Россию" для своих интересам. (смайлы по вкусу).

V.T., 30.12.2003 11:37:47:

DKforever, 30.12.2003 03:18:22:

У вас там хоть слышали занимательную историю индийского контракта Сухого?

 

Как бы вас помягче назвать то. Ну не идиотом, но все же.
Почитай те вот тут и поменьше верьте Израильско-американской пропаганде.
Старые форумы Balancer'а

 

 Я вас прошу:оставте ваши детские наезды для других форумов. А по теме,так "Нет дыма,без огня" еще никто не отменял....

[/QUOTE]

2 DKforever
"Если докажут,что чеченских боевиков обучали в ЦРУ,а Басаев с Масхадовым----- герои Америки,то моя позиция будет антиамериканской."
До разрушение нескольких весьма одиозных построек в США были героями, повстанцами и борцами за независимость родины от российской гегемонии.

 

 И что,Звезду Героя Америки с троекратным поцелуем в Белом доме получали?

"А вы попробуйте РЕАЛЬНО оценить текущую ситуацию в России и посмотреть на неё со стороны.Я тоже лет десять смеялся,а теперь мне не смешно.Но мне -то пофиг:я живу совсем в другой стране,родственников в России нет,бизнеса в России нет.Просто как разительны перемены в последнее время,и это мне---человеку,кот.родился и вырос в Совке.А как расценивать результаты последних парламентских выборов? Человек,кот. в пьяном угаре еще пол года назад грозил Бушу,имеет третью фракцию в Думе..."
1. Я вообще вижу изнутри всё это, и вижу, что то, что пишут в западной прессе про нас - в большинстве случаев - простой БРЕД.

 

Это для меня было бредом очень долго.

3. Кто-то из выступавших в какой-то передаче во время войны в Ираке сказал гениальную фразу: "до чего же надо было довести нормальных здравомыслящих образованных людей, чтобы они симпатизировали Саддаму Хуссейну".
Так же и здесь...

 

 Ну так и я об этом... А кто довёл этих людей? Небось Джорж W Буш?

DKforever, 30.12.2003 12:58:30:

Поймите,почему лучше дружить с Америкой,тем более с её нынешней администрацией:в американской политике главное----холодный расчет,а не многовековые предрассудки,как у большинства друзей России. Причем все эти "друзья" используют "великую Россию" для своих интересам. (смайлы по вкусу).

 

Ну - ну. А США не используют всех своих 'друзей' в хвост и гриву, включая Израиль. Помнится, товарищи оттуда жаловались на форуме.

DKforever, 30.12.2003 13:01:17:

Я вас прошу:оставте ваши детские наезды для других форумов.

 

Так если вы детские утверждения делаете

DKforever, 30.12.2003 13:01:17:

А по теме,так "Нет дыма,без огня" еще никто не отменял....

 

Конечно. Конкуренты в лице ЕС, США или Израиля (если хотите) вполне успешно делают т.н. дым. Индия - очень лакомый рынок, и все, включая ваши Израиль и США с их пропагадной, будут стараться 1) Россию оттуда выкинуть 2) очернить все русское на случай будущих тендеров, например в Бразилии.
А вы говорите детские наезды.