AL-31F

Вообще, интересно, что ссылка на интернет не имеет юридической силы. Вот так ребята, болтаете вы, болтаете,а потом и сослаться не на что.

"Джон Ланкастер в одиночку,
Преимущественно ночью, чем - то щелкал,
В чем был спрятан инфра - красный объектив.
А потом при красном свете
Представало в черном цвете,
Все что любим мы и ценим, чем гордится СССР"

Вл. Высоцкий

Ну что же Вы такой непонятливый, Baby,
Не буду по этому поводу шутить просто поясню, что имею ввиду
российский национальный архетип. Шпиономания и недоверие нам свойственно, в отличие, например, от тех же американцев, хотя они гребут постепенно к этому после сентября. У них печать ни на одной бумажке не ставится, а печать с бумажкой наоборот может вызвать подозрение (это просто пример).
Потом, если анализирующий субъект имеет доступ - вопросов нет.
Он имеет доступ - он разгласил - его повязали - все правильно.
Я же говорю о том, когда субъект доступа НЕ ИМЕЕТ.


Ладно, sorry for offtopic & flame

Zeus>a_valery прав: если и продолжать, то в другом месте. Если кто заведет новый топик, я, может, отвечу; а самому заводить лень, был уже такой

ОК. Тема больная и интересная. Если в течение ближайших двух-трех дней никто не заведет, я сам заведу. Предлагаю в "Общевоенном". Условное название "Особенности разведывательной информации". Это - оч. примерно, можно и изменить. Мне же покамест надо компутер уму-разуму поучить

Согласен с Zeus,

Особистыи и прокурор должны доказывать, что информация
закрытая.
Если человек написал аналитическую записку
по какой - то теме, черпая информацию из открытых источников и
выстраивая логические цепочки с помощью собственной головы, то судить его за это нельзя, впаривать ему измену родине и т. д.
А по умолчанию, у нас в обществе каждый на подозрении. Это, к сожалению, национальный архетип.

А кто помнит, что случилось с тем журналистом в Америке, придумавшим атомную бомбу в 43м? На основе открытых документов он придумал (насколько я помню) тот же механизм, что был в Толстяке, т.е. имплозию. Так вот, его отловили, и предложили или работать историком Манхэттенского проекта, или сесть. Лет на 10 эдак.
В Америке. Правда, война шла.

EJ>Согласен с Zeus,

EJ> Особистыи и прокурор должны доказывать, что информация
EJ>закрытая.
EJ>Если человек написал аналитическую записку
EJ> по какой - то теме, черпая информацию из открытых источников и
EJ>выстраивая логические цепочки с помощью собственной головы, то судить его за это нельзя, впаривать ему измену родине и т. д.


Вот ужо воистину, начали за здравие (про особенности эксплуатации двигателя АЛ-31Ф), а кончили за упокой (про особенности национальной системы засекречивания и т.д.).

Не могу не вспомнить историю написания В.В. Богомоловым знаменитого романа " В августе 44-го" ("Момент стины"). Кто читал (а прочесть обязан каждый ), должно быть не раз приятно удивлялся точности описанной ситуации, многочисленными ссылками на вполне конкретные "Записки по ВЧ" и т.д. Любому читателю с самого начала совершенно ясно, что автор имел доступ к архивам НКВД/НКГБ/"Смерш" и, получив соотв. санкцию КГБ (тогда еще "при СМ СССР"), просто взял одно из архивных дел по реальной операции Смерша и литературно его обработал.

На самом деле, это далеко не так. Более того, выход в свет романа вызвал немалое смятение у самых разных чинов КГБ. Вроде санкции Богомолову никто не давал... Начали разбираться, где и как писатель мог получить доступ к информации, не просто сов. секретной, но в ряде случаев и к материалам с грифом "ОВ" ("Особой важности" или "000", кому как нравится). Выяснилось, что никаких разрешений никто Богомолову никогда не выдавал (Поясню: во времена СССР существовала опр. система допуска "избранных" писателей вроде Юлиана Семенова к некоторым архивным делам КГБ, дабы те описывали славные подвиги советских разведчиков. Система простая, стройная и эффективная. Посторонним в ней места не было). М-да.. Разбирательство с ладим Владимычем Б. (а он всем полковникам и генералам заявлял, что ничего нигде не брал и все придумал сам. Прикиньте!) дошло в итоге до того, что его пригласил на беседу Ю.В. Андропов и очень вежливо пообещал, что ВВ ничего не будет, наоборот, премию дадут за прекрасный роман (премию так и не дали. Гы!), но только пусть честно признается, какая же такая сволочь-предатель пустила его в архив. И Богомолов честно и от всей души признался Ю.В. (согласитесь, вряд ли кто стал бы врать на ТАКОМ уровне), что он и в самом деле ВСЕ ПРИДУМАЛ САМ.

Дело в том, что роман - как исторический документ (вовсе не как литературное произведение) - полная лажа, могли бы подтвердить только сами оперработники (ветераны) Смерша. Коих к 70-м годам прошлого столетия уже мало в живых оставалось. А какие и оставались - не имели привычки "высовываться". Ну не было такого документа в документообороте Смерша, как "Записка по ВЧ". Ну придумал ее Богомолов Да и всю операцию придумал. Но ить насколько же, черт возьми, правдоподобно. Где тут смайлик абсолютного восторга?

Это - частично к вопросу, где и как можно взять секретную и ли как-бы-секретную информацию. Вообще же, если тема секретности (засекречивания, рассекречивания и прочая, прочая) кого интересует - замутите отдельный топик. А я повыступаю с комментариями Имею право

gals>В качестве казуса, дающего пример нашим 1 отделам расскажу быль:
gals>в 78 году одного из сотрудников "Энергии" "повязали" за присутствии на распечатке результатов работы программ надписей:"Величины блока 1",...блока2 и т.д.". Ему стоило больщих трудов объяснить, что программы на языке АЛГОЛ имеют блочную структуру. У особистов слово БЛОК идентифицировалось с блоками ракет. Это не анекдот, к сожалению.

Еще хуже было, когда в один из городов-ящиков был е-мейлом послал прайс-лист косметики Орифлейм - таблица с двумя колонками - (КОД) и (ЦЕНА в долларах)

Угу. Не менее секретна, чем даже МиГ-37, Ка-58 и стелс-пИхотная каучуковая бомба на жидком вакууме!

KGI>Гляжу я, тут люди(причем сведущие люди) все о вреде секретов и секретности говорят.Но вот за всеми этими разговорами, девушке из Израиля ,так ничего и не сообщили по делу .Ничего секретного .

Ну, девушке из Израиля, положим, ответили. В т.ч. по мейлу, минуя форум Девушку и ее фирму интересовала практика эксплуатации и ремонтов двигателя АЛ-31Ф. Девушке было объяснено, что такого рода информацию она может получить, обратившись к изготовителю мотора - ММПО "Салют". Которое, в свою очередь, пообщается с израильскими партнерами в меру собственной заинтересованности в предлагаемой совместной программе.

Безусловно, соответствующие данные можно получить и в как-там-правильно-называется отделе эксплуатации инженерного управления ВВС РККА

Другое дело, насколько дружелюбны будут представителли оных военно-воздушных сил когда к ним обратится израильское юр. лицо - лучше спросить именно у особистов, "обеспечивающих контрразведываетльное прикрытие" Главкомата ВВС

Lora>Таки "конкретно и по делу" так ничего и не сообщили, а вежливо "отослали", зная, что производитель (русский особенно)если и даст, то "фильтрованные" данные. Реальные данные-же может дать только ползователь... Опять-таки, данные, которые о моторах производства другой страны можно найти без труда... Печално...но факт!Хотя, конечно, я вас понимаю...
Lora>Кстати, "девушку из Израиля" зовут Лора, и она все-же будет рада, если кто-нибудь, хоть на кончике ножа сможет дать информацию об АЛ-31Ф...

Lora>А в Рамблере, Валеры, ни чего-то путевого и нет!

Елки-палки, Лора... ОК, давайте ab ovo, то бишь сначала. Кто и где эксплуатирует двигатель АЛ-31Ф? Правильно... Те и там, где эксплуатируется истребитель Су-27 и его модификации. Потому что больше ни на каких летательных аппаратах этот двигатель не устанавливается. Иными словами, мотор эксплуатируется только в ВВС. Причем не в каких попало, а, можно сказать, в элитных частях ВВС. Российских и китайских. И больше нигде. Ну и чего же Вы хотите? От интернета?

Кстати, я что-то сомневаюсь, что те же американцы вот так запросто будут давать кому попало данные по эксплуатации своих элитных (подчеркиваю это слово!) двигателей. А то, что у них for public use, дык аналогичное (устаревшее) вроде как и у нас не секрет.

В интернете все же кое-то есть. Для начала рекомендую:










В частности, про ресурс я там нашел.

С наилучшими пожеланиями