[image]

Бегаем от жира

 
1 31 32 33 34 35 43

Беня

гешефтфюрер
★★★★
ahs> Я просто дал совет. Если после бани ты себя чувствуешь значительно лучше, чем без нее, то пуркуа не па?
В любом случае спасибо. :) Буду думать, вроде баня не напрягает.
   
RU просто спокойный тип #19.08.2013 08:46  @Беня#19.08.2013 00:03
+
+1
-
edit
 

просто спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
у меня железо (гиря, гантели лёжа и стоя) или после пробежки или на другой день если пробежка длинная

ps дай бог долгих лет здоровья и душевного спокойствия моим соседям этажём ниже
   23.023.0
RU Беня #19.08.2013 11:16  @спокойный тип#19.08.2013 08:46
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
п.с.т.> ps дай бог долгих лет здоровья и душевного спокойствия моим соседям этажём ниже
Не, я в зал хожу. Дома только турник.
   

101

аксакал

Mishka> Не, прямыми руками плохо компенсировать вынос ног. Начинаются круговые движения корпусом (вокруг вертикальной оси). Уходит намного больше энергии на что-то другое, а не бег.

1. Это был бег не на скорость, а на выносливость.
2. Плечи расслаблены, особых вращений вокруг вертикальной оси не замечено.
   10.010.0

101

аксакал

Беня> Гм, кто-то неправильно вас учил. Даже положение к изготовки к бегу подразумевает сгибание рук.

Если на стометровке да под рекорд, то да. А если нужно тупо не сдохнуть на маршброске.
Корпус вперед наклонил и он начинает падать под собственным весом. Дальше только ножки перебираешь, тело само несет.
Ручки висят.
Режим дыхания - два раза подряд вдох, два раза подряд выдох. Короткие.
   10.010.0
+
+1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
101> Если на стометровке да под рекорд, то да. А если нужно тупо не сдохнуть на маршброске.
И на стометровке, и на стаерской дистанции и на марафоне и на маршброске, есть выработаная годами техника бега. Выработаная или для максимальной скорости (для спринтеров) или для максимальной энергоэффективности. Вас учили неправильно.

101> Корпус вперед наклонил и он начинает падать под собственным весом. Дальше только ножки перебираешь, тело само несет.
И руками помагаешь, для того чтобы руки висели надо тратить усилие, по тому, что в процессе бега корпус тела некоторым образом поворачивается. Так как вы описываете, бегают только ниндзи в корейских боевиках. :)

101> Ручки висят.
Это неправильно, и энергетически невыгодно, боец который таким образом бегает бежать будет недолго.
   

Mishka

модератор
★★★
101> 1. Это был бег не на скорость, а на выносливость.
Это не важно. :) И спринтеры, и стайеры, и марафонцы, и ходоки — все держат руки полусогнутыми. Прямые не очень правильно. Они ещё и опухать могут начать.

101> 2. Плечи расслаблены, особых вращений вокруг вертикальной оси не замечено.

Если ты бежишь с выносом бедра, как пологается, то компесировать приходится. Иначе вся грудь начинает в противовес тазу вращаться. Это намного более затратно, чем ручками согнутыми махать.
   23.023.0

101

аксакал

Беня> И на стометровке, и на стаерской дистанции и на марафоне и на маршброске, есть выработаная годами техника бега. Выработаная или для максимальной скорости (для спринтеров) или для максимальной энергоэффективности. Вас учили неправильно.

Для максимальной скорости важно войти в определенный цикл маховых движений и держать его всем телом. В части выносливости - правильно или нет, но мне помогало очень сильно.

Беня> И руками помагаешь, для того чтобы руки висели надо тратить усилие, по тому, что в процессе бега корпус тела некоторым образом поворачивается. Так как вы описываете, бегают только ниндзи в корейских боевиках. :)

Я не очень понимаю какое усилие нужно тратить, чтобы руки были разогнуты.
Фишка бега в таком стиле как раз в том, чтобы не напрягать плечевую часть, на поддержание рук согнутыми и раскачку ими в процессе бега. Ручки разогнуты и ходят вперед назад поочередно в качестве компенсатора. Корпус не скручивается, подчеркиваю это, во время бега вокруг вертикальной оси. Бехать таким макаром мне было легче и, видимо, не мне одному, т .к. все, что касалось марш-бросков и методов выживания при нем у нас уделялось большое внимание в силу специфики подразделения.
Некоторое время назад виртуально общался с ребятами из СпН и с удивлением обнаружили, что у них точно такая же подобная же техника бега и дыхания. Пытались найти общие корни, думали, что может где пересекались, но не удалось.

Беня> Это неправильно, и энергетически невыгодно, боец который таким образом бегает бежать будет недолго.

Почему это энергетически невыгодно? Я тут вижу только один минус - кровь снизу по руке вверх гнать нужно. Что в лоб, что по лбу.
В итоге один фетиш полезный - расслабленные плечи.
   10.010.0

101

аксакал

Mishka> Если ты бежишь с выносом бедра, как пологается, то компесировать приходится. Иначе вся грудь начинает в противовес тазу вращаться. Это намного более затратно, чем ручками согнутыми махать.

Господа, любое отклонение от оптимума я бы со своим ожирением второй степени во время бега бы сразу заметил, поверьте. Я же себе не враг. :)
   10.010.0
+
+2
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
101> Для максимальной скорости важно войти в определенный цикл маховых движений и держать его всем телом. В части выносливости - правильно или нет, но мне помогало очень сильно.
Гм, для скорости 1. Надо иметь соответствующее строение тела (на скорость хорошо бегать не всем дано, это как с музыкой) 2. Надо иметь безупречную (близкую к безупречной) технику бега на короткие дистанции.

101> Я не очень понимаю какое усилие нужно тратить, чтобы руки были разогнуты.
Компенсировать отклонение тела. Если этого не происходит ты это делаешь корпусом тела, на это тратится больше усилия, соотвественно каллорий и тд. и тп. В результате ты бежать будешь медленнее и выдахнешся гораздо быстрее.

101> Фишка бега в таком стиле как раз в том, чтобы не напрягать плечевую часть, на поддержание рук согнутыми и раскачку ими в процессе бега. ...
Никакой в этом фишки нет. У тебя работают или одни мышцы или другие, полностью расслабить верх туловища при беге у тебя не получится. Более того это отработано годами тренировок и написано в наставлениях по физической культуре, в том числе и в армейских. Какая специфика? Я командное училище закончил (отвественно заявляю что в ВДВ бегают правильно :) ), где меня в том числе учили занятие с личным составом проводить. :) Более того до училища, в училище и некоторое время после училища бегал в сборной (сосотвественно города, училища и полка). :)

101> Почему это энергетически невыгодно? Я тут вижу только один минус - кровь снизу по руке вверх гнать нужно. Что в лоб, что по лбу.
По тому, что ты вместо одних мышц предлагаешь использовать другие, которые во первых больше во вторых не под то заточены. Человек не робот. У него только на поддержание равновесия непрерывно куча мышц работает.
   

101

аксакал

Беня> Гм, для скорости 1. Надо иметь соответствующее строение тела (на скорость хорошо бегать не всем дано, это как с музыкой) 2. Надо иметь безупречную (близкую к безупречной) технику бега на короткие дистанции.

Такие вещи даже не обсуждаются - истессна. И здесь именно, что большое внимание уделяют технике разгона и бега. Но мы не об этом же.

Беня> Компенсировать отклонение тела. Если этого не происходит ты это делаешь корпусом тела, на это тратится больше усилия, соотвественно каллорий и тд. и тп. В результате ты бежать будешь медленнее и выдахнешся гораздо быстрее.

Так а нет никакого значительного отклонения тела и, соответственно, нет затрат. Я честно говоря вообще не понимаю об чем идет спич. Пока такое впечатление, что медведя на двух лапах описываете. ;)

Беня> Более того до училища, в училище и некоторое время после училища бегал в сборной (сосотвественно города, училища и полка). :)

Во-первых, ты бегал на время, т.е. у тебя конечная цель совершенно другая, что влечет за собой некий нижний порог по скорости. И здесь все, что ты пишешь, касаемо спортивного бега все понятно.
Во-вторых, все свои соревнования ты бегал в кроссовках или другой удобной обуви, где есть возможность стопе нормально работать. У меня немного другая ситуация в кирзе была, как мне кажется, особенно на пересеченке.

Беня> По тому, что ты вместо одних мышц предлагаешь использовать другие, которые во первых больше во вторых не под то заточены. Человек не робот. У него только на поддержание равновесия непрерывно куча мышц работает.

Так, давай конкретно - какие другие? Бег не амплитудный, корпус наклонен вперед, ручками семенишь не сгибая их, плечи опущены.
   10.010.0
+
+2
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
101> Так а нет никакого значительного отклонения тела и, соответственно, нет затрат. Я честно говоря вообще не понимаю об чем идет спич. Пока такое впечатление, что медведя на двух лапах описываете. ;)
Есть. Причем с достаточно большой частотой. Я тебя не пытаюсь переубедить. :) Просто есть методики они наработаны годами, если бы было подругому все марафонцы бегали бы иначе. :)

101> Во-первых, ты бегал на время, т.е. у тебя конечная цель совершенно другая, что влечет за собой некий нижний порог по скорости. И здесь все, что ты пишешь, касаемо спортивного бега все понятно.
Я бегал и на время и на задачу. До училища я состоял почти 5-лет в военно-патриотическом клубе. В училище я тоже по разному бегал.

101> Во-вторых, все свои соревнования ты бегал в кроссовках или другой удобной обуви, где есть возможность стопе нормально работать....
В училище курсанты при сдаче нормативов бегают в военной форме. Когда нужно с выкладкой.

101> Так, давай конкретно - какие другие? Бег не амплитудный, корпус наклонен вперед, ручками семенишь не сгибая их, плечи опущены.
Мышцы корпуса тела. Для того его зафиксировать ты будешь вынужден их напрячь.

Какое звание и какое образование было у человека который тебе рассказал про эту технику?
Это секретная техника? Почему так не бегают профессиональные спорсмены?
Я думаю человек просто насмотрелся иностранных боевиков или начиталься "желтой" литературы. Такое случается, мне както целый майор такую лажу о "боевых пловцах" в уши лил, :) в армии ходит огромное число баек, передоваемых из уст в уста.
Это все из разряда сказа "О черном прапорщике" :) Имхо все.
   
Это сообщение редактировалось 20.08.2013 в 14:26

101

аксакал

Беня> Есть. Причем с достаточно большой частотой. Я тебя не пытаюсь переубедить. :) Просто есть методики они наработаны годами, если бы было подругому все марафонцы бегали бы иначе. :)

У марафонцев есть порог по скорости. Они рекорды ставят. У них и техника соответствующая.

Беня> В училище курсанты при сдаче нормативов бегают в военной форме. Когда нужно с выкладкой.

А с выкладкой и оружием я вообще себе слабо представляю как ты будешь бежать с согнутыми руками.

Беня> Мышцы корпуса тела. Для того его зафиксировать ты будешь вынужден их напрячь.

Все, я понял. Да не надо его фиксировать, все само без напрягов ходит. Это же не бег на норматив. Группа бежит как может ибо это группа - медленно по спортивным нормам.

Беня> Это секретная техника? Почему так не бегают профессиональные спорсмены?

Сержант учил.
Потому что спортсмены не бегают марш-броски.

Беня> Это все из разряда сказа "О черном прапорщике" :) Имхо все.

Мне это помогло. Dixi.
Эту же методу я встретил и в других местах.
О чем ты пишешь я понял, но это тут не к месту. Собственно, сказать мне больше нечего.
:)
   10.010.0
+
+2
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
101> У марафонцев есть порог по скорости. Они рекорды ставят. У них и техника соответствующая.
Есть куча дистанций "марафонских" которые не марафон, есть даже так называемый суточный бег. Там целая куча дисциплин с различными задачами.

101> А с выкладкой и оружием я вообще себе слабо представляю как ты будешь бежать с согнутыми руками.
Совершенно просто, в своем архиве к сожалению не нашел нужных фотографий но в сети их не мало.

101> Все, я понял. Да не надо его фиксировать, все само без напрягов ходит. Это же не бег на норматив. Группа бежит как может ибо это группа - медленно по спортивным нормам.
Если ты его не будешь фиксировать, то оно будет двигаться, и соответственно ты можешь помогать ему руками.

101> Сержант учил.
Понятно :)

101> Потому что спортсмены не бегают марш-броски.
Физ. подготовкой в армии занимаются спорсмены. Есть в Питере даже специальный ВУЗ. :)
   

101

аксакал

Беня> Совершенно просто, в своем архиве к сожалению не нашел нужных фотографий но в сети их не мало.

На фото прекрасно видно, что вопрос рук участников совершенно не заботит. Основная масса "трахается" с болтающейся полезной нагрузкой.
Лидер так и вообще их сложил на груди, чтобы не мешали. Тоже скажешь, что он не прав и ему вращение корпуса компенсировать нечем?
;)

Беня> Если ты его не будешь фиксировать, то оно будет двигаться, и соответственно ты можешь помогать ему руками.

А оно так все и происходит и тому что ты пишешь не противоречит. Просто амплитуда маховых движений уменьшается. Вот и все.

Беня> Физ. подготовкой в армии занимаются спорсмены. Есть в Питере даже специальный ВУЗ. :)

В борных командах и фитнес-залах в Питере наверное, а в армии ей традиционно занимается командир отделения или командир взвода.
;)
   10.010.0
+
+2
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
101> На фото прекрасно видно, что вопрос рук участников совершенно не заботит. Основная масса "трахается" с болтающейся полезной нагрузкой.
Да брось, там ни укого опущеных рук нет. :)

101> Лидер так и вообще их сложил на груди, чтобы не мешали. Тоже скажешь, что он не прав и ему вращение корпуса компенсировать нечем?
Он их сложил, а не опустил. :) Я обычно именно так и бегал, и поворачивает ими вместе с корпусом тела.

101> В борных командах и фитнес-залах в Питере наверное, а в армии ей традиционно занимается командир отделения или командир взвода.
Брось. Любой командир сам проходит обучение в военном училище, а препадаватели фискультуры в училище на 90% выпускники ВИФКА. :)

Не слушай сержантов, слушай вышестоящих командиров. :) В армии рулят звания и выслуга лет. :)
   

Mishka

модератор
★★★
101> Для максимальной скорости важно войти в определенный цикл маховых движений и держать его всем телом. В части выносливости - правильно или нет, но мне помогало очень сильно.

Не совсем так. В ритм войти нужно. Но поддерживать его надо не всем телом. И минимизировать моменты, которые возникают при махании ногами и руками. Более того надо минимизировать движение тела вверх-вниз. Поверь, над техникой бега работали очень долго. И считали долго.

Прямые руки только кажеться, что помогает. Т.к. у многих ассоциируется напряжение бицепсов с дополнительной нагрузкой. Но там, практически и нет его. Просто плечевые (дельты там всякие) и боковухи обычно намного сильнее и кажеться, что нагрузки нет. А по энергозтратам — намного больше. Это особенно важно при беге на длинные дистанции или маршброски (тут уже и повышенная нагрузка в виде выкладки). В спринте — это до десятых долей секунды (на 100 метров десятая доля равна проигранному метру). В стайерских длинных дистанциях и марафонах — это 5-15 ватт энергии постоянно лишней (зависит от того машешь напряжёнными или расслабленными, амплитуды махания, etc). Вот в марафоне расклад такой, что порою это несколько км до стены (hit the wall или в велосипедных терминах — bonk)ю


101> Я не очень понимаю какое усилие нужно тратить, чтобы руки были разогнуты.

Размах и останов. Ну и поворот корпуса.

101> Фишка бега в таком стиле как раз в том, чтобы не напрягать плечевую часть, на поддержание рук согнутыми и раскачку ими в процессе бега.

Фишка бега в том, чтобы минимизировать затраты. Согные руки позволяют "подрессоривать" массу рук, и очень точно регулировать (точнее делать так, что он не вращался) поворот корпуса.

101> В итоге один фетиш полезный - расслабленные плечи.
Плечи должны быть расслаблены и при согнутых руках.
   23.023.0

Mishka

модератор
★★★
101> Господа, любое отклонение от оптимума я бы со своим ожирением второй степени во время бега бы сразу заметил, поверьте. Я же себе не враг. :)
Ха-ха. Я с 14 лет (7 класс) рост имею 182 см. А вес уже тогда был 92. Потом 98, пока занимался. Потом 125-127, 113, сейчас 110. Поверь, я всегда был с ожирением по официальным меркам. Но даже с весом 125 я всегда тонул в бассейне, если выдохну. :) И бегали мы достаточно много. Хотя не по 10 км. И каждый месяц прикидки. Один из вариантов был сколько успеешь пробежать за 30 минут. Мне удавалось между 6 и 7 км. Не фонтан. Наши средневики выбегали из 35 10,000 метров. Это пацаны. Девочки из 40. Так вот сразу тебе скажу, что переход на правильную технику даёт, как минимум, минуту на такой дистанции. Как максимум — сказать не могу. Т.к., как только увидел результат, то стал следить за техникой на длинных дистанциях и не опускать руки. Минута в спорте это очень много. Даже в велоспорте на этапе в 240 км — минута это просто дофига.
   23.023.0
+
+2
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Беня> Гм, для скорости 1. Надо иметь соответствующее строение тела (на скорость хорошо бегать не всем дано, это как с музыкой) 2. Надо иметь безупречную (близкую к безупречной) технику бега на короткие дистанции.

А ещё и генетику в области строения мышц. Быстрых волокон должно быть больше. Обычно, ЕМНИП, медленных по норме где-то 51%. Чтобы стать великим спринтером, надо быстрых более 55%. Это тренировками не корректируется. А остальное — реакция (тренируется до 19 лет примерно, но очень немного), техника, опыт, тренировки.

Беня> Никакой в этом фишки нет. У тебя работают или одни мышцы или другие, полностью расслабить верх туловища при беге у тебя не получится.

Ну, некоторые товарищи умудряются так зажать кулаки, что пальцы белые. Или наоборот, так раскрыть ладонь, что все сухожилия на предплечье видны. Ещё бывают напрягают трицепс до предела. Но это больше те, кто быстро пытаются бежать. А так да, 100% расслабить не удасться.

Беня> По тому, что ты вместо одних мышц предлагаешь использовать другие, которые во первых больше во вторых не под то заточены. Человек не робот. У него только на поддержание равновесия непрерывно куча мышц работает.
+100500.
   23.023.0

Mishka

модератор
★★★
101> Так а нет никакого значительного отклонения тела и, соответственно, нет затрат. Я честно говоря вообще не понимаю об чем идет спич. Пока такое впечатление, что медведя на двух лапах описываете. ;)
Возьми гантельку в 3-5 кг. Положи её на плечо возле шеи и чуток наклонись в сторону. Постой так минутку. А потом оцени насколько боковухи устали. Вот эти боковухи ты и напрягаешь намного сильнее, если руки полностью опущены.

PS Более корректный опыт будет, как на качание пресса, но с поворотом корпуса на 15-20% в одну из сторон. Но там уже нагрузка очень большая, много выяснить (долго простоять-провисеть) не выйдет. Мышцы, которые стабилизируют корпус — очень большие. Жрут сравнительно много.
   23.023.0

Mishka

модератор
★★★
101> Потому что спортсмены не бегают марш-броски.

Ага, расскажи мне сказки. :F У нас, все, кто попал из средневиков в армию, бегали маршброски так, что и сержантам, и рядовым, и лейтенантам приносили по нескольку минут на 5 км. За что пару раз дроздов получали — все бегут, умирают, а он там лежит в тенёчке, ноги задрал, поджидает, когда добегут. Ну и смотрели иногда, как на дураков. Утро, все бегут 3 км, а они 5 — договорились с начальством, чтобы разрешили дополнительно тренироваться. Бо в спортивные роты мало кто попал. Зато, как выступать на разных армейских соревах, так их в первую очередь пихают.

А уж бег на день города, где все предприятия и армейцы выставляли команды (типа 10 этапов от 400 метров до 1.5 км) вообще было весело смотреть. Школа наша (общеобразовательная — спецклассы были в обычной школе) ставила на короткие спринтеров и коротких стайеров, а более длинные наших обычных стайеров. Так на первом этапе, который был обычно 400 метров, метров 150 уже выигрышь. Когда школа прибегала, то другим ещё бежать было этапа 2-3. И это даже не в режиме соревнований.
   23.023.0

Mishka

модератор
★★★
101> На фото прекрасно видно, что вопрос рук участников совершенно не заботит. Основная масса "трахается" с болтающейся полезной нагрузкой.

Опущенных рук нет ни у кого.

101> Лидер так и вообще их сложил на груди, чтобы не мешали. Тоже скажешь, что он не прав и ему вращение корпуса компенсировать нечем?

И платит за это тем, что уже немного косолапо выставляет ногу — таз повёрнут немного больше нормы, а туловище с оборудованием уже не повернёшь особо, т.к. инерция большая и потом развернёт достаточно сильно.

101> А оно так все и происходит и тому что ты пишешь не противоречит. Просто амплитуда маховых движений уменьшается. Вот и все.

А мышцы напрягаются больше. И для разгона, и для остановки.
   23.023.0
+
+2
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Хех, проехал в субботу 77 миль (123.2 км) с набором высот 7,100 футов (2,150 метров). С остановками на стопах, светофорах и точках питания с группой товарищей. В пару подъёмов (22%) пришлось пешочком, благо, что короткие (400-500 метров). А воскресенье проехал 126 миль (201.6 км) с набором 4,000 футов (1,212 метров). Весь понедельник ножки были, как деревянные, хотя и не болели. Сегодня ещё немного деревянные, но после работы надо ехать 18+ миль (около 30 км) с набором 1,800+ футов (~550 метров). Посмотрим, помру или нет. В связи с наступающей старостью, 48 часов восстановления уже не хватает.
   23.023.0
+
+2
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Mishka> ... За что пару раз дроздов получали — все бегут, умирают, а он там лежит в тенёчке, ноги задрал, поджидает, когда добегут.
У нас проще поступали, я обычно с двумя автоматами бегал. :) Летеха наш в училище, тоже лыжник бывший, правда тоже с двумя скакал. :) Когда взводом бежали.
   
Это сообщение редактировалось 20.08.2013 в 20:01
+
+1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Mishka> И платит за это тем, что уже немного косолапо выставляет ногу — таз повёрнут немного больше нормы, а туловище с оборудованием уже не повернёшь особо, т.к. инерция большая и потом развернёт достаточно сильно.
Если бы это была не фотка, а видео, было бы видно что у него руки вместе с корпусом ходят, немного неудобно конечно, но бежать можно, сам так бегал иногда, но долго так все равно не побежишь.
   
Это сообщение редактировалось 20.08.2013 в 20:02
1 31 32 33 34 35 43

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru