С 2014 года будет введена социальная норма потребления электричества

hcube>> Ну да. Но это раз потратил, и все, дальше оно 10 лет пашет.
ahs> В мечтах. Через 10 лет батареи успешно деградируют, а хотя бы и просто стекло выщелочится

Говорят что за 20 лет батареи проседают на 30%. Вполне терпимо

>высохнут конденсаторы в электронных блоках, в инверторе и т.п. проблемы.

Керамика и тантал вас спасут.

ahs> Ты не путай установочную с реальным производством ЭЭ. Установочная - это лучи под 90^о + расчеты исходя из солнечной постоянной. В Москве при грамотной установке ты это получишь на 3-4 часа в день летом. Т.е. тогда, когда и без циркуляционного сможешь пользоваться горячей водой из коллектора при наличии простой бочки рядом с ним. Да что там - и коллектор можно не ставить, только бочку

Забабахайте концентратор - зеркало из фольги. Селективная поверхность на коллекторе тоже спасет.

TEvg-2> Это неправильный насос и неправильный проект.

это нормальный насос, посмотри на модели того же грундфоса

TEvg-2> Какие инверторы, родной? Нужен движок постоянного тока, аккумы тоже не нужны: есть солнце - крутим мотор, нету солнца - отдыхаем. И не 1500, а 350 баксов уже получается.

Циркуляционный насос нужен не только для коллектора, но и для котла, если ты в реальности собираешься экономить, то совмещение систем неизбежно (в умеренном климате).
А вообще, чем мне не нравится самоделие, так это неумением охватить общие затраты, столько раз встречал описание мытарств с 12-вольтовыми электропомпами.

TEvg-2> ЗЫ А откуда вылезла энергозатратность стирки? Вы что холодную воду наливаете и ТЭНом её греете?

Ты ни разу не видел рекламу калгона?

TEvg-2> Керамика и тантал вас спасут.
ты сам будешь собирать блок управления батареей?

hcube> А от его теплового ресурса уже приводится паровая турбина, работающая на генератор.

Кстати узнал, что на савецких паровозах ставился турбогенератор на 1 кВт для собственных нужд паровоза. При низких паровозных параметрах пара и такой мощности - это то что нужно для дома, для семьи. Что КПД низкий - пофиг, выхлоп все равно пойдет на отопление (подогрев воды). Интересно б было поглядеть на таку железяку.
Насколько я понимаю там и к водоподготовке суровых требований не было.

ahs> это нормальный насос, посмотри на модели того же грундфоса

Нормальный, чтобы снабдить горячей водой взвод человеков. Для малой системы избыточен на порядок.

ahs> Циркуляционный насос нужен не только для коллектора, но и для котла, если ты в реальности собираешься экономить, то совмещение систем неизбежно (в умеренном климате).

Бывает ещё естественная циркуляция, причем развиваемая ею моща единицы ватт, на прокачку воды хватает.

ahs> А вообще, чем мне не нравится самоделие, так это неумением охватить общие затраты, столько раз встречал описание мытарств с 12-вольтовыми электропомпами.

Какая разница помпе от какого напряжения она крутится. Насосу нужен вращающий момент на валу и обороты. Можно хоть жопой крутить.

ahs> Ты ни разу не видел рекламу калгона?

Я и слов-то таких не знаю. Знаю что при ручной стирке тратится мышечных усилий никак не более 200 Ватт*часов. Электричество развращает, но не настолько же.

TEvg-2> Какая разница помпе от какого напряжения она крутится.

При разных напряжениях разный ток. Соответственно разные провода и требования к качеству контактов (при равных потерях). При удалённости помпы от источника питания весьма существенный фактор.

ED> При разных напряжениях разный ток. Соответственно разные провода и требования к качеству контактов (при равных потерях). При удалённости помпы от источника питания весьма существенный фактор.

Ууу.. Разный ток это сурово. Кстати, а зачем удалять помпу от источника питания?

TEvg-2>А откуда вылезла энергозатратность стирки? Вы что холодную воду наливаете и ТЭНом её греете?

Да. Стиральные машинки-автоматы именно так и делают (за редким исключением). Иначе не умеют. Ибо шланг подключения у них только один, к холодной воде.

Правда среднее потребление в 1 кВт мне кажется преувеличенным. Но чисто интуитивно. Без расчётов.

TEvg-2>Разный ток это сурово.

При разных напряжениях и равной мощности? Да, для некоторых это очень сурово. Хотя закон Ома вроде все в школе учили. А как на практике встретятся... Бывает до половины мощности теряют в проводах и искренне не понимают, почему "плохо работает".

TEvg-2>Кстати, а зачем удалять помпу от источника питания?

А ты пробовал на практике делать такое "электронезависимое" хозяйство? Потребители на десятки метров друг от друга разбросаны. Потому длинные провода к каждому. Ибо альтернатива - у каждого потребителя собственный источник питания - ещё затратнее.

ED> Да. Стиральные машинки-автоматы именно так и делают (за редким исключением). Иначе не умеют. Ибо шланг подключения у них только один, к холодной воде.

Мать, мать, мать.. Никогда не видел таких идиотских машинок. Собсвенно у нас было их три. В моем детстве какая-то вертикального типа, советская. Потом Вятка-Автомат с подводом двух вод и ТЭН у нее был. Потом какая-то LG (и по сей день) у неё тоже подвод на две воды. Никогда не покупайте неправильные машинки, которые не умеют наливать горячую воду!

ED> При разных напряжениях и равной мощности? Да, для некоторых это очень сурово. Хотя закон Ома вроде все в школе учили. А как на практике встретятся... Бывает до половины мощности теряют в проводах и искренне не понимают, почему "плохо работает".

Да это надо недюжинные способности иметь, чтоб полмощности в проводах просадить. Я бы предпочел 2,5 кв. мм. на жилку кинуть, для насоса в десятки ватт, при 12-24 В, нежели городить инверторы, зато с тонкими проводами.

ED> А ты пробовал на практике делать такое "электронезависимое" хозяйство? Потребители на десятки метров друг от друга разбросаны. Потому длинные провода к каждому. Ибо альтернатива - у каждого потребителя собственный источник питания - ещё затратнее.

Такое нет. От солбатарей только слаботочные потребители запитывал. У нас с батареями тут негусто.
Речь насколько я понимаю обеспечить прокачку воды через солнечный коллектор (на крыше) при помощи солнечной батареи (там же на крыше). Я постарался бы разместить батареи и насос не очень далеко (максимум в единицах метров), насос взял бы с питанием от постоянного тока, желательно 24 В и запитал его от СБ напрямую. Максимум может быть понадобилась бы простенькая защита, например на твердотельном (а может быть и простом) реле от всяких нехороших режимов, которые возможно могут быть (например когда напруга от СБ слишком низка, чтобы стронуть насос - отрубить его совсем, чтобы не держать обмотки под током или если напруга слишком высока, то чтобы не сжечь насос небольшой реостатик в цепь подключить (и им воду дополнительно подогревать)).

TEvg-2>Никогда не видел таких идиотских машинок.

Жень, ну не свисти. В магазинах "стиральных машин" ты был наверняка. А там практически все такие рядами стоят.

TEvg-2>Вятка-Автомат с подводом двух вод

Да. Это преимущество Вяток. Но даже у них сделано не совсем "умно". Температура в водопроводе не учитывается. Вода для стирки набирается сразу из двух шлангов (горячая и холодная), а потом "тёплая смесь" догревается тэном до нужной температуры. То есть напрасные траты энергии хоть и заметно меньше, чем у обычных машинок, но всё равно есть.

TEvg-2>Потом какая-то LG (и по сей день) у неё тоже подвод на две воды.

Такие импортные машинки - большая редкость. Приходится искать. В крайний раз я так и не нашёл, хотя старался специально. Пришлось взять с одним шлангом.

TEvg-2>Никогда не покупайте неправильные машинки, которые не умеют наливать горячую воду!

Да в общем то любую "научить" нетрудно. Было бы желание. У меня так.

Да в магазинах я бываю, но на подводку как-то не смотрел. Мне и в голову не мог такой маразм придти - что мол только одна вода заливается. Когда буду в магазине специально посмотрю.

>Температура в водопроводе не учитывается. Вода для стирки набирается сразу из двух шлангов (горячая и холодная), а потом "тёплая смесь" догревается тэном до нужной температуры.

Ёшкин кот! О таких инженерных шедеврах я и подумать не мог! И такое в серийное производство пускают и людям впаривают!

TEvg-2> Ёшкин кот! О таких инженерных шедеврах я и подумать не мог! И такое в серийное производство пускают и людям впаривают!

Твоя "лыжа" точно так же работает.
Потому перед началом стирки кран холодной воды на входе закрывай. А когда вода (только горячая) наберётся и начнётся стирка - холодный кран снова открой (для последующей доливки и полосканий). Геморно немного. Зато экономия.

ED> Твоя "лыжа" точно так же работает.
ED> Потому перед началом стирки кран холодной воды на входе закрывай. А когда вода (только горячая) наберётся и начнётся стирка - холодный кран снова открой (для последующих полосканий). Геморно немного. Зато экономия.

Да я кранами так и управляю. Интуитивно получилось, хотя столь продвинутые техрешения в машинках, повторюсь, мне и в голову не приходили.

TEvg-2> Да в магазинах я бываю, но на подводку как-то не смотрел. Мне и в голову не мог такой маразм придти - что мол только одна вода заливается. Когда буду в магазине специально посмотрю.

Ну посмотри Заодно посмотри полные установочные комплекты СБ. И время зарядки аккумов токами от этих СБ можно еще глянуть.
Кстати, в условиях отсутствия централизованного ГВС подвод горячей воды дополнительно осложняется.

TEvg-2> Я и слов-то таких не знаю. Знаю что при ручной стирке тратится мышечных усилий никак не более 200 Ватт*часов. Электричество развращает, но не настолько же.

Плохо, что не знаешь. Еще ты не знаешь, что вещи портятся от стирки руками, также портятся руки и качество жизни. И еще расход воды больше на те же килограммы белья, но это вообще вникать надо

ahs> Плохо, что не знаешь. Еще ты не знаешь, что вещи портятся от стирки руками, также портятся руки и качество жизни. И еще расход воды больше на те же килограммы белья, но это вообще вникать надо

Ручная стирка самая нежная, если конечно не трепать со всей дури, а остальное верно.

>Ну посмотри Заодно посмотри полные установочные комплекты СБ. И время зарядки аккумов токами от этих СБ можно еще глянуть.

Есть задачи, а есть решения. Разным задачам соответсвуют разные решения, а выбор решения зависит не только от задачи, но и от возможностей.
Как питать циркач я уже написал, освещение я бы делал на светодиодах, с промежуточным аккумом и регулятором (стабилизатором) тока через светики. Т.е. тоже бы обошелся без инверторов и ~220В. А если бы у меня были средние 200 Вт мощности, то я бы делал преобразование в ~220В и далее обычные потребители и стиль жизни - но это уже не для бедных. Но и для бедных есть ниши - светодиодное освещение + закачка воды из колодца в бак на крыше, далее с того бака подаем воду в умывальник, душ и сортир, затрат на электрику менее тыщи баксов, а жизнь против лучины и таскания ведром заметно упрощается.

Остальные задачи решаются другими средствами - вода в колодце, тепло в печке, быстрая готовка на плитке с газовым баллоном, унитаз подлючен к локальному септику.

>Кстати, в условиях отсутствия централизованного ГВС подвод горячей воды дополнительно осложняется.

Летом - солнце, зимой - печка.

TEvg-2> Как питать циркач я уже написал, освещение я бы делал на светодиодах, с промежуточным аккумом и регулятором (стабилизатором) тока через светики...

Женя, ты сначала это все в голове тщательно представь: как оно будут гореть в зависимости от заряда аккумулятора, как будет крутить моторчик, сколько проживут аккум и моторчик в таком режиме, сколько проживут глаза с таким освещением. Мы же не в постапокалипсис-мире собираем детали на помойках, все мелочи стоят денег, а большинство существующих решений имеют весьма обоснованную цену.

>>Кстати, в условиях отсутствия централизованного ГВС подвод горячей воды дополнительно осложняется.
TEvg-2> Летом - солнце, зимой - печка.

Ты даже не понял, что я имел ввиду.
Пример - мой дом. Есть проточный газовый водонагреватель (в просторечии колонка), если подключить к нему стиралку, то во-первых, первые порции воды неизбежно будут холодными, во вторых, в таком режиме недолго проживет автоматика на стиралке, поскольку гидроудары будут сильнее, а из колонки летят мелкие кристаллы кальцита, в-третьих, получается чрезвычайно шумно. А с накопительным водонагревателем можно получить холодную воду в нем к вечеру, если в течение дня несколько раз постирали, если конечно не накопитель на куб-два, который еще куда-то надо вкрячить и непрерывно держать горячим..

ED>среднее потребление в 1 кВт мне кажется преувеличенным. Но чисто интуитивно. Без расчётов.

Интуиция не обманула.

Класс энергопотребления Расход электроэнергии, кВтч/кг
А+ A 0,17…0,19
B 0,19…0,23
C 0,23…0,27
D 0,27…0,31
E 0,31…0,35
F 0,35…0,39
G > 0,39

Обычная загрузка 5 кг. Время стирки - 2 часа.

ahs>накопитель на куб-два, который еще куда-то надо вкрячить и непрерывно держать горячим..

Куда тебе столько? Современная стиралка тратит на обычную стирку 40-50 литров воды. Причём горячая только непосредственно на стирку (10-12 литров). Остальная вода на полоскание идёт. Холодная.

ED> Причём горячая только непосредственно на стирку (10-12 литров).

Привыкли стирать серией по 3-5 циклов в конце недели, под такое дело нужен накопительный не 2 м³ конечно, но хотя бы литров 300, чтоб температура воды сильно не падала. Ценник на такой нагреватель соответствующий, места занимает тоже прилично. Если же держать в нем воду не 60^о и более, а 40^о, чтоб не тратиться на лишний нагрев и термостаты в кранах, то к кубу подберемся.

ED> A 0,17…0,19
ED> Обычная загрузка 5 кг. Время стирки - 2 часа.

Почти КВт*ч получается.
И класс отжима какой?

ahs>Привыкли стирать серией по 3-5 циклов в конце недели

Так отвыкайте. Какой смысл то?
И в любом случае 3-5 циклов - это 30-60 литров горячей воды. Не 300.